Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
zh2o
О роли школы и учебников в процессе обучения балбесов

Здравствуйте, уважаемые адвеговцы. Меня тут недавно обвинили, что я малолетка и, к тому же, ещё и страдаю спермотоксикозом. Посоветовали за девушкой поухаживать, когда не захотели отвечать на мои, должен признать, несколько язвительные сообщения. Поскольку жена не в восторге от идеи насчёт моего ухаживания за девушкой, да и делать это молодому отцу особо некогда, решил создать отдельную тему, дабы не флудить в той, но всё же подискутировать по возникшему у меня вопросу.

Итак, сыр-бор изначально разгорелся по мотивам «хохлосрача», но с налётом интЭлигЭнтности, так как обсуждался вопрос недавно раскрученного у нас, в Украине, законопроекта о статусе русского языка. Защитником идеи расширения прав русского языка в Украине был озвучен тезис о том, что, мол, русскоязычных детей заставляют учиться в школе на неродном украинском языке, а из-за этого у них страдает успеваемость. Успеваемость страдает, дети недоучиваются и поэтому в Украине уже 20 лет разруха и дЭградация, а виноваты во всём «национально-свидомые» (с) политики, мучающие детишек «мовой» и не выпускающие учебников.

Не буду даже касаться в своих рассуждениях вопроса конкретно украинской уникальной языковой ситуации, но хочу спросить у вас, как вы думаете, насколько велико влияние школы на интеллектуальное развитие и желание учиться грамотно писать, считать, анализировать и т.д.? Моё ИМХО таково: если ребёнка не убедили в семье, что учиться нужно, то никакая школа, родной язык в качестве языка обучения, самые распрекрасные учебники вкупе с учителями не смогут дать знаний. Например, для большей части моего класса приоритетным было не обучение, а кое-что другое. Цитирую: «Я только в седьмом классе, а уже хожу по району с пивом, пацанами и тёлками». Какая тут, н…, алгебра, человек нашёл цель в жизни! И это не единичный случай. Так вот, уважаемые адвеговцы, как вы думаете, имеет ли значение язык обучения и качество учебников в ситуации, когда нужно обучать таких деток чему-либо (алгебре, языку, истории)?..

Тема закрыта
Написал: zh2o , 22.06.2012 в 10:59
Комментариев: 200
Комментарии

Показано 31 комментарий
DELETED
За  12  /  Против  0
DELETED  написал  22.06.2012 в 11:23
Йа полагаю, что в 10 лет всем надо раздавать лопаты.
И заставлять копать траншеи. Одни копают, а другие идут
сзади и засыпают. Потом меняются ролями.
Кому нравитсо копать - вперед и с песней. А те, кому
копать не нравитсо, будут учитсо и без понуканий.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  22.06.2012 в 11:25
Кстати, сегодня почти на эту тему спорили на работе. Иногда (если очень просят) я занимаюсь с детьми английским. Недавно сотрудница уговорила за лето подтянуть ее сына. Оказалось, что дела совсем плохи - ребенок в 7-м классе не знает фразу "What is your name?". Короче, некоторые тут стали возмущаться, типа - зачем тратить деньги и учить его, если он тупит? Пусть будет потом строителем, тогда английский ему попросту не пригодится...

К чему я это? К тому, что все (уверена на 100%!!!) зависит от родителей. Если даже они не могут научить математике, английскому или языку, не обладая нужным образованием, необходимо максимально проконтролировать, чтобы ребенок:
1 - понял, что учиться нужно, важно и обязательно;
2 - не потерял желание учиться.

Может я немного не по теме, но твердо уверена - если родителям удалось с 1-го класса ненавязчиво убедить ребенка, что неучем быть стыдно, он будет учиться на любом языке. А родители сделают все, чтобы компенсировать недостатки материального обеспечения учеников в школе.

                
zh2o
За  0  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 11:31
Удивительно, но первых два комментатора сказали, по сути, одно и тоже, только применили разную стилистику и аргументацию... ))) Согласен с вами полностью.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 11:56
Мое твердое убеждение, проверенное на практике: все начинается с семьи! Причем задолго до того, когда приходит время отправлять ребенка в школу. Дети от природы любознательны, им интересно познавать все новое, получать знания. Причем у них это получается виртуозно! Мозг-то чистый, места в нем много:) И если родители с раннего детства развивают эту любознательность, то не так уж и важно качество учебников: он все равно найдет способ узнать то, что ему интересно.

                
zh2o
За  0  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 12:04
Шота пока никакой дискуссии, полное взаимопонимание... )))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.06.2012 в 12:09
Один автор недавно резко высказался по поводу украинцев. У меня было огромное искушение обратиться к нему в этом топике с вопросом, но не хочется развивать опасную тему - начнутся неприятные споры.

                
gaskonets
За  1  /  Против  2
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:15
Наибольшего финансового успеха в жизни добились те мои одноклассники, которые учились хуже всех.

                
DELETED
За  14  /  Против  5
DELETED  написал  22.06.2012 в 13:18
Это ж каким нужно быть дебилом, чтобы не осилить обучение на языке своей страны. Тут уже вопрос не в "хохлосраче", а в умственных способностях семей оттудово.

                
gaskonets
За  5  /  Против  4
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:48  в ответ на #11
Уточнение: языке половины страны.

                
zh2o
За  1  /  Против  3
zh2o  написал  22.06.2012 в 13:51  в ответ на #13
Господа (товарищи?) давайте хоть тут обойдёмся без главного вида интернет-спорта в СНГ (я о хохлосраче)...

                
DELETED
За  6  /  Против  8
DELETED  написал  22.06.2012 в 13:53  в ответ на #13
Какие проблемы? У нас переселение в страны более благословенные в языковом отношении еще никто не запрещал.

                
gaskonets
За  11  /  Против  9
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:56  в ответ на #16
С каких радостей люди должны покидать территории на которых они родились, только по той причине, что другим, не имеющих Абсолютно никакого отношения к этим землям, какая-то языковая блажь взбрела в голову. У себя там балакайте как угодно, а к нам не суйтесь, плиз.

                
DELETED
За  11  /  Против  6
DELETED  написал  22.06.2012 в 14:11  в ответ на #19
Честно, не совру, здесь абсолютно параллельно, как там желает кто, хоть по индусски) Всегда легче сказать "это не в моих принципах", чем что-то сделать. Я лично просто с трудом представляю, как можно говорить "я украинец", и возмущаться, потому что твой ребенок в школе по украински учится. Мне реально сложно представить, как можно жить в Украине и кричать что есть только Московский патриархат, а Киевский это отщепенцы, что здесь (пофиг в какой области, на территории УКРАИНЫ) нужен русский язык вместо государственного, ходить с флагами России по улицам, восхвалять Путина, Медведева, Сталина, Ленина, Николая II, но ругать всю украинскую историю, а об Украине вспоминать только во время Евро, чтобы пивка нахлебаться был неплохой повод. А так то конечно, да, соваться нельзя, куда уж.

                
gaskonets
За  13  /  Против  6
gaskonets  написал  22.06.2012 в 14:37  в ответ на #24
1. Я не поддерживаю тех, кто у вас шастает с политическо-провокационными целями и размахивает флагами России, произнося не самые корректные речи в чужом доме. Только есть одно пожелание: пусть 9-го мая народ имеет право пройти по заранее согласованному маршруту к Холму Славы, а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят.

2. Я не считаю себя украинцем, будучи гражданином Украины. Кстати, вполне нормальное явление, ведь гражданин Канады может называть себя французом, Финляндии - шведом, Швейцарии - итальянцем и т.д, имея свой родной язык государственным. Поэтому согласен с уважением относится к другому языку и культуре только тогда, мои собственные получат такой же точно статус, а пока я просто игнорирую это дело.

3. Свобода вероисповедания - свято, а с новой силой вспыхнувшие религиозные войны на Украине в последнее десятилетие - хамство. Можно вообще на текущий момент прекратить все тяжбы, оставив принадлежность церквей, существующую сегодня, а все остальное пусть каждый строит сколько влезет, было бы желание и деньги.

                
DELETED
За  8  /  Против  1
DELETED  написал  22.06.2012 в 14:43  в ответ на #34
Я о тебе конкретно и не говорил) Вон в Германии негры тоже прав требуют - ГРАЖДАНЕ ведь, только все же по немецки разговаривают, как ни странно)

                
gaskonets
За  5  /  Против  2
gaskonets  написал  22.06.2012 в 15:09  в ответ на #38
Негры в Германии:))) Они осваивали территории Дойчланда? Или их 50% от всего населения? Я же привел тебе примеры стран, где враждующие (не обязательно до фанатизма) стороны ради нормального будущего и процветания государства смогли договориться и научились уважать друг друга. Я клянусь, что на следующий день после того, как русский станет вторым государственным, буду писать на форуме Адвего, общаясь с украинцами, только на мове, чтобы показать степень моего искреннего восхищения и уважения ко всем своим соотечественникам. К сожалению, до этого еще очень далеко.

                
zh2o
За  4  /  Против  4
zh2o  написал  22.06.2012 в 15:15  в ответ на #58
Русских в Украине меньше 50%. Но дело не в этом, а в том, что во всей политике украинизации присутствует попытка восстановить историческую справедливость (с одной стороны) и перенять опыт реставрации языка по примеру тех же чехов (с другой). Пример Финляндии, прошу прощения, не убедителен, хотя бы в силу того, что половина населения Суоми не говорит на помеси финского со шведским и финскому языку не грозит вытеснение.

Вот скажите честно, уважаемый gaskonets, неужели для вас так важен статус русского как государственного? Вам хватило бы русскоязычных школ и возможности заполнять документы на русском (что и так везде повсеместно практикуется)?

                
gaskonets
За  3  /  Против  3
gaskonets  написал  22.06.2012 в 15:25  в ответ на #60
Нет! Этот закон очень зыбкий, должны быть внесены измения в Конституцию, чтобы перевес в 10 голосов в ВР ничего не мог решить. Это, в конце концов, отношение государства ко и ПОЛОВИНЫ части граждан ко мне лично. Плевать на меня - ради Бога, только и мне тоже фиолетово - далеко мы так уйдем?

Я не сказал русских, а русскоговорящих. Не менее 50% граждан Украины используют практически во всех сферах жизни русскую речь.

                
DELETED
За  5  /  Против  2
DELETED  написала  02.07.2012 в 15:44  в ответ на #60
Русских и русскоязычных в Украине никто не считал.

Если Вы говорите о суржике, то насаждение украинского языка как раз и усилит суржикизацию: когда в быту говорим по-русски, а на работе по-украински, постепенно начинаем употреблять слова вперемешку.

По поводу русскоязычных школ - тут как раз самая серьезная проблема. Большая их часть стала украиноязычными.

Документы заполнять мне лично все равно на каком языке, но ведь масса людей вынуждена заполнять по-украински с жуткими ошибками (я буквально две недели назад видела, как медсестра заполняла по-украински историю болезни: диагнозы переводили втроем она, врач и я: зачем это на самом деле нужно?). Так что насчет "повсеместно практикуется" - я бы не стала так утверждать.

                
zh2o
За  5  /  Против  5
zh2o  написал  02.07.2012 в 16:00  в ответ на #139
Я не раз сталкивался с ситуациями, когда люди, дабы не коверкать "мову" в силу её незнания, попросту писали всё по-русски. Никаких проблем это не вызывало. Что до сугубо официальных документов, к которым выдвигаются жёсткие требования по поводу заполнения на государственном языке, то они среднестатистическому обывателю не попадаются на каждом шагу и, в большинстве случаев, госслужащие готовы прийти на помощь и подсказать украинские "канцеляризмы". Хотя, конечно, описываемая вами ситуация также возможна и ничего хорошего в таком переводе, соглашусь, нет.

А насчёт суржика. Я думаю, что тут, прежде всего, дело в культуре речи и способности переключаться между разными языковыми кодами. Однако суржик нам знаком, а вот пёстрая карта диалектов великорусского языка - нет. А ведь они (диалекты) могут также стать причиной того, что в Москве, к примеру, уроженца Вятки посчитают безграмотным за какие-то особенности его речи.

Школы? Тут вопрос упирается в язык преподавания в вузах. Может я не в курсе, но имеют ли возможность татары учиться, к примеру, в политехнических вузах Белокаменной на родном языке? Как бы там ни было, но название государства - Украина и язык в нём - украинский. За русский же никто не расстреливает и не притесняет. Проблема, большей частью, надумана.

                
DELETED
За  6  /  Против  3
DELETED  написала  02.07.2012 в 17:16  в ответ на #140
Знаете, если вопрос кажется Вам несущественным, это не значит, что он вообще не имеет значения. Я так понимаю, Ваши представления об обучении в школах на украинском языке совершенно умозрительны, практически Вы с этим не сталкивались.

" За русский же никто не расстреливает и не притесняет" - почему-то многие люди считают, что их притесняют, и именно за русский. Опять: если у Вас с этим все в порядке, не обязательно, что у всех так.

В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, наверное, скоро мы будем искренне благодарны, что не расстреливают.

                
Еще 31 комментарий

последний: 02.07.2012 в 14:05 в ответ на #141
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  03.07.2012 в 04:29  в ответ на #141
Кстати, Лена.

"В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, "

Для меня уже как минимум двое человек здесь, которых я всегда считал абсолютно нормальными коллегами, окончательно и бесповоротно перешли в разряд полных подлецов и подонков.

Речь, разумеется, не идет об этих новичках-малолетках, которых я не знал ещё пару недель назад и знать в дальнейшем не собираюсь.

Но вот некоторые вполне уважаемые мной ранее коллеги раскрылись с какой-то совершенно новой и просто таки невероятной стороны.

Интересно, они сами не понимают, что выглядят элементарными нацистами? Или их это вполне устраивает?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.07.2012 в 07:26  в ответ на #183
Да, есть такой момент. Я все же очень надеюсь, что сказанное было сказано в запальчивости (чего не ляпнешь в горячке спора!) - в этом случае люди извинятся, когда остынут.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 09:12  в ответ на #183
Они не считают себя нацистами, хотя фактов, указывающих на это, предостаточно:))

                
DELETED
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  02.07.2012 в 19:21  в ответ на #140
Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов человек (из них 2 миллиона в Татарстане). Русских в России 115 миллионов. Одно дело обеспечить обучение на татарском в масштабах Казани, где соотношение русских/татар примерно 50/50, и совсем другое дело в масштабах страны. Кадры где взять в таком количестве? И насколько востребовано такое обучение в других регионах?

У нас в республике во всех школах сейчас обязательны к изучению два языка - русский и татарский. Так вот, дело идет с большим скрипом. Долгое время элементарно не хватало ни кадров, ни методик. Но ещё важнее то, что русский язык просто куда более востребован.

На Украине ситуация, всё-таки иная. Иное межнациональное соотношение, иная распространенность языков.

Я не собираюсь чего-то советовать, тут что-то решать должны только граждане Украины, но, как мне кажется, статус русского языка должен быть каким-то иным.

                
DELETED
За  6  /  Против  3
DELETED  написал  22.06.2012 в 14:48  в ответ на #34
Кстати, насчет "а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят" у тебе часом не противоречит "а к нам не суйтесь, плиз"?)

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 08:49  в ответ на #24
Не слишком ли много накручено вокруг на самом деле элементарного желания пользоваться родным языком в своей стране?

                
Lambi
За  7  /  Против  12
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:19  в ответ на #19
у себя там балакайте как угодно - а к нам не суйтесь....

типичная позиция быд**а... я почему-то даже не удивляюсь....

ты вроде со мной не разговариваешь... ну и слава богу... потому что мне просто тошно что-то доказывать такому как ты...

                
Еще 4 комментария

последний: 29.06.2012 в 08:33 в ответ на #11
Lambi
За  3  /  Против  7
Lambi  написала  22.06.2012 в 13:39
Озвучиваю свое мнение, поэтому спорить со мной и переубеждать даже не пытайтесь.

Если ребенок не хочет учиться - не надо его к этому заставлять, может он действительно хочет быть строителем или фермером.
А что в этом плохого?
А то умников, блин, развелось чересчур - что ни дурак - то с высшим образованием...
а работать кто будет? а хлеб выращивать кто будет? а коров доить кто будет?

Надо мной матушка тоже тряслась всю жизнь - пыталась вдолбить мне в бошню эту тупую математику, химию, физику, черчение.. а мне всё это не шло и я только мучилась...
Потом какого-то хрена пошла высшее образование получать... зачем? ради какой цели? зачем этой стране миллион первый юрист, если элементарно не хватает рук на фабриках и заводах?

Сейчас жалею о том, что так тупо и бездарно прожила свою жизнь.. надо было побольше уроков филонить и прогуливать. Украинский язык выучить - чтобы последним быдлом не быть и английский зазубарить - чтобы после школы свалить с этой тупой страны на заработки за границу... так бы было легче и проще.

Оглядываюсь назад и думаю - вот что мне полезного дали такие идиотские предметы как история, литература, математика, химия, физика? Всё это бессмысленные, ненужные для меня знания, а значит бесполезные...

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/684587/?l=1&n=9&o=0