О роли школы и учебников в процессе обучения балбесов
Здравствуйте, уважаемые адвеговцы. Меня тут недавно обвинили, что я малолетка и, к тому же, ещё и страдаю спермотоксикозом. Посоветовали за девушкой поухаживать, когда не захотели отвечать на мои, должен признать, несколько язвительные сообщения. Поскольку жена не в восторге от идеи насчёт моего ухаживания за девушкой, да и делать это молодому отцу особо некогда, решил создать отдельную тему, дабы не флудить в той, но всё же подискутировать по возникшему у меня вопросу.
Итак, сыр-бор изначально разгорелся по мотивам «хохлосрача», но с налётом интЭлигЭнтности, так как обсуждался вопрос недавно раскрученного у нас, в Украине, законопроекта о статусе русского языка. Защитником идеи расширения прав русского языка в Украине был озвучен тезис о том, что, мол, русскоязычных детей заставляют учиться в школе на неродном украинском языке, а из-за этого у них страдает успеваемость. Успеваемость страдает, дети недоучиваются и поэтому в Украине уже 20 лет разруха и дЭградация, а виноваты во всём «национально-свидомые» (с) политики, мучающие детишек «мовой» и не выпускающие учебников.
Не буду даже касаться в своих рассуждениях вопроса конкретно украинской уникальной языковой ситуации, но хочу спросить у вас, как вы думаете, насколько велико влияние школы на интеллектуальное развитие и желание учиться грамотно писать, считать, анализировать и т.д.? Моё ИМХО таково: если ребёнка не убедили в семье, что учиться нужно, то никакая школа, родной язык в качестве языка обучения, самые распрекрасные учебники вкупе с учителями не смогут дать знаний. Например, для большей части моего класса приоритетным было не обучение, а кое-что другое. Цитирую: «Я только в седьмом классе, а уже хожу по району с пивом, пацанами и тёлками». Какая тут, н…, алгебра, человек нашёл цель в жизни! И это не единичный случай. Так вот, уважаемые адвеговцы, как вы думаете, имеет ли значение язык обучения и качество учебников в ситуации, когда нужно обучать таких деток чему-либо (алгебре, языку, истории)?..
Это ж каким нужно быть дебилом, чтобы не осилить обучение на языке своей страны. Тут уже вопрос не в "хохлосраче", а в умственных способностях семей оттудово.
С каких радостей люди должны покидать территории на которых они родились, только по той причине, что другим, не имеющих Абсолютно никакого отношения к этим землям, какая-то языковая блажь взбрела в голову. У себя там балакайте как угодно, а к нам не суйтесь, плиз.
Честно, не совру, здесь абсолютно параллельно, как там желает кто, хоть по индусски) Всегда легче сказать "это не в моих принципах", чем что-то сделать. Я лично просто с трудом представляю, как можно говорить "я украинец", и возмущаться, потому что твой ребенок в школе по украински учится. Мне реально сложно представить, как можно жить в Украине и кричать что есть только Московский патриархат, а Киевский это отщепенцы, что здесь (пофиг в какой области, на территории УКРАИНЫ) нужен русский язык вместо государственного, ходить с флагами России по улицам, восхвалять Путина, Медведева, Сталина, Ленина, Николая II, но ругать всю украинскую историю, а об Украине вспоминать только во время Евро, чтобы пивка нахлебаться был неплохой повод. А так то конечно, да, соваться нельзя, куда уж.
1. Я не поддерживаю тех, кто у вас шастает с политическо-провокационными целями и размахивает флагами России, произнося не самые корректные речи в чужом доме. Только есть одно пожелание: пусть 9-го мая народ имеет право пройти по заранее согласованному маршруту к Холму Славы, а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят.
2. Я не считаю себя украинцем, будучи гражданином Украины. Кстати, вполне нормальное явление, ведь гражданин Канады может называть себя французом, Финляндии - шведом, Швейцарии - итальянцем и т.д, имея свой родной язык государственным. Поэтому согласен с уважением относится к другому языку и культуре только тогда, мои собственные получат такой же точно статус, а пока я просто игнорирую это дело.
3. Свобода вероисповедания - свято, а с новой силой вспыхнувшие религиозные войны на Украине в последнее десятилетие - хамство. Можно вообще на текущий момент прекратить все тяжбы, оставив принадлежность церквей, существующую сегодня, а все остальное пусть каждый строит сколько влезет, было бы желание и деньги.
Негры в Германии:))) Они осваивали территории Дойчланда? Или их 50% от всего населения? Я же привел тебе примеры стран, где враждующие (не обязательно до фанатизма) стороны ради нормального будущего и процветания государства смогли договориться и научились уважать друг друга. Я клянусь, что на следующий день после того, как русский станет вторым государственным, буду писать на форуме Адвего, общаясь с украинцами, только на мове, чтобы показать степень моего искреннего восхищения и уважения ко всем своим соотечественникам. К сожалению, до этого еще очень далеко.
Русских в Украине меньше 50%. Но дело не в этом, а в том, что во всей политике украинизации присутствует попытка восстановить историческую справедливость (с одной стороны) и перенять опыт реставрации языка по примеру тех же чехов (с другой). Пример Финляндии, прошу прощения, не убедителен, хотя бы в силу того, что половина населения Суоми не говорит на помеси финского со шведским и финскому языку не грозит вытеснение.
Вот скажите честно, уважаемый gaskonets, неужели для вас так важен статус русского как государственного? Вам хватило бы русскоязычных школ и возможности заполнять документы на русском (что и так везде повсеместно практикуется)?
Нет! Этот закон очень зыбкий, должны быть внесены измения в Конституцию, чтобы перевес в 10 голосов в ВР ничего не мог решить. Это, в конце концов, отношение государства ко и ПОЛОВИНЫ части граждан ко мне лично. Плевать на меня - ради Бога, только и мне тоже фиолетово - далеко мы так уйдем?
Я не сказал русских, а русскоговорящих. Не менее 50% граждан Украины используют практически во всех сферах жизни русскую речь.
Русских и русскоязычных в Украине никто не считал.
Если Вы говорите о суржике, то насаждение украинского языка как раз и усилит суржикизацию: когда в быту говорим по-русски, а на работе по-украински, постепенно начинаем употреблять слова вперемешку.
По поводу русскоязычных школ - тут как раз самая серьезная проблема. Большая их часть стала украиноязычными.
Документы заполнять мне лично все равно на каком языке, но ведь масса людей вынуждена заполнять по-украински с жуткими ошибками (я буквально две недели назад видела, как медсестра заполняла по-украински историю болезни: диагнозы переводили втроем она, врач и я: зачем это на самом деле нужно?). Так что насчет "повсеместно практикуется" - я бы не стала так утверждать.
Я не раз сталкивался с ситуациями, когда люди, дабы не коверкать "мову" в силу её незнания, попросту писали всё по-русски. Никаких проблем это не вызывало. Что до сугубо официальных документов, к которым выдвигаются жёсткие требования по поводу заполнения на государственном языке, то они среднестатистическому обывателю не попадаются на каждом шагу и, в большинстве случаев, госслужащие готовы прийти на помощь и подсказать украинские "канцеляризмы". Хотя, конечно, описываемая вами ситуация также возможна и ничего хорошего в таком переводе, соглашусь, нет.
А насчёт суржика. Я думаю, что тут, прежде всего, дело в культуре речи и способности переключаться между разными языковыми кодами. Однако суржик нам знаком, а вот пёстрая карта диалектов великорусского языка - нет. А ведь они (диалекты) могут также стать причиной того, что в Москве, к примеру, уроженца Вятки посчитают безграмотным за какие-то особенности его речи.
Школы? Тут вопрос упирается в язык преподавания в вузах. Может я не в курсе, но имеют ли возможность татары учиться, к примеру, в политехнических вузах Белокаменной на родном языке? Как бы там ни было, но название государства - Украина и язык в нём - украинский. За русский же никто не расстреливает и не притесняет. Проблема, большей частью, надумана.
Знаете, если вопрос кажется Вам несущественным, это не значит, что он вообще не имеет значения. Я так понимаю, Ваши представления об обучении в школах на украинском языке совершенно умозрительны, практически Вы с этим не сталкивались.
" За русский же никто не расстреливает и не притесняет" - почему-то многие люди считают, что их притесняют, и именно за русский. Опять: если у Вас с этим все в порядке, не обязательно, что у всех так.
В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, наверное, скоро мы будем искренне благодарны, что не расстреливают.
"В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, "
Для меня уже как минимум двое человек здесь, которых я всегда считал абсолютно нормальными коллегами, окончательно и бесповоротно перешли в разряд полных подлецов и подонков.
Речь, разумеется, не идет об этих новичках-малолетках, которых я не знал ещё пару недель назад и знать в дальнейшем не собираюсь.
Но вот некоторые вполне уважаемые мной ранее коллеги раскрылись с какой-то совершенно новой и просто таки невероятной стороны.
Интересно, они сами не понимают, что выглядят элементарными нацистами? Или их это вполне устраивает?
Да, есть такой момент. Я все же очень надеюсь, что сказанное было сказано в запальчивости (чего не ляпнешь в горячке спора!) - в этом случае люди извинятся, когда остынут.
Лучший комментарий
DELETED
написал
02.07.2012 в 19:21
в ответ на #140
11140
Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов человек (из них 2 миллиона в Татарстане). Русских в России 115 миллионов. Одно дело обеспечить обучение на татарском в масштабах Казани, где соотношение русских/татар примерно 50/50, и совсем другое дело в масштабах страны. Кадры где взять в таком количестве? И насколько востребовано такое обучение в других регионах?
У нас в республике во всех школах сейчас обязательны к изучению два языка - русский и татарский. Так вот, дело идет с большим скрипом. Долгое время элементарно не хватало ни кадров, ни методик. Но ещё важнее то, что русский язык просто куда более востребован.
На Украине ситуация, всё-таки иная. Иное межнациональное соотношение, иная распространенность языков.
Я не собираюсь чего-то советовать, тут что-то решать должны только граждане Украины, но, как мне кажется, статус русского языка должен быть каким-то иным.
Озвучиваю свое мнение, поэтому спорить со мной и переубеждать даже не пытайтесь.
Если ребенок не хочет учиться - не надо его к этому заставлять, может он действительно хочет быть строителем или фермером. А что в этом плохого? А то умников, блин, развелось чересчур - что ни дурак - то с высшим образованием... а работать кто будет? а хлеб выращивать кто будет? а коров доить кто будет?
Надо мной матушка тоже тряслась всю жизнь - пыталась вдолбить мне в бошню эту тупую математику, химию, физику, черчение.. а мне всё это не шло и я только мучилась... Потом какого-то хрена пошла высшее образование получать... зачем? ради какой цели? зачем этой стране миллион первый юрист, если элементарно не хватает рук на фабриках и заводах?
Сейчас жалею о том, что так тупо и бездарно прожила свою жизнь.. надо было побольше уроков филонить и прогуливать. Украинский язык выучить - чтобы последним быдлом не быть и английский зазубарить - чтобы после школы свалить с этой тупой страны на заработки за границу... так бы было легче и проще.
Оглядываюсь назад и думаю - вот что мне полезного дали такие идиотские предметы как история, литература, математика, химия, физика? Всё это бессмысленные, ненужные для меня знания, а значит бесполезные...
относительно языков моя позиция такова: их надо знать чем побольше. Я поддерживаю этот законопроект, так как считаю, что в нашей стране два языка - украинский и русский должны быть освоены каждым человеком до совершенства, чтоб от зубов отскакивали. Но эти 2 языка надо осваивать в одинаковой степени хорошо. Только тогда, когда наш мозг станет двухязычным, и еще один два буржуйских языка освоятся дополнительно - только тогда нас ждет какое то продвижение и развитие. На данный момент мы имеем только то, что имеем - плохое знание и того и другого, а в результате - суржик.....
Вижу два вопроса: 1. Имеет ли значение язык обучения? 2. Имеет ли значение качество учебников?
На оба отвечаю: да.
Уточняю: язык обучения - особенно в раннем возрасте. Качество учебников: по разным предметам в разной степени. + большая зависимость от качества учителя.
Я винила весь мир, когда искала материал на англомовных ресурсах. Не могла зайти на сайт, винила вебмастеров за кривизну ресурса. Писала письмо автору, умоляя бесплатно выслать мне статью, винила наше правительство за бедность студентства. Не могла перевести текст, винила наших ученых, что толку от них никакого. Винила гуг-переводчик и яндекс-бар, Джимми Вейлза и Фрэнсиса Крика... все и всех. Жалуюсь маме, а она "Юля, ты же знала, куда идешь. Почему до сих пор английского не знаешь?". Тут я и поняла, что виновна сама, и писать стало легче.
Беда родителей в том, что они склоны обвинять в неграмотности своего Вовочки всех, кроме самого Вовочки. Мне повезло с мамой, она всегда винила меня :))))))))) И всегда виновна школа. "Мы же отдавали ребенка послушного и умного не по годам, а после выпускного вернули пьяного и дурного" :)
Очень забавно, когда маманьки и папеньки жалуются, что Вовочка завалил ВНО/ЕГЭ, ведь в этом году были такие сложные задания. ВСЕ ПЛОХО НАПИСАЛИ. И никогда в жизни не докажешь, что система рейтинговая, что не бывает так, что все плохо написали, что может Вовочке книги нужно было покупать, а не мобилу. Выйдешь на улицу, везде жалуются на учителей. "У ребенка такой потенциал, а они!" Да, бывают разные преподаватели, но делать из учителей злобную группировку, радикально настроенного против родного чада... Виновны учебники, а не соцсети, которые переполнены всякими глупостями. Опять виновны учителя, почему они не рассказывали, что интернету верить нельзя. Виновен язык. Мы доченьке перед сном на ушко всегда говорили "предлоги", а тут "відмінки". И кому докажешь, что не бывает так, дитя с первых букв букваря училось на украинском, а тут вдруг в 5 класе на математике он не смог решить задачку, только потому что условие не мог перевести.
Не он нашел цель в жизни, а за него нашли. Система внушила, что так надо. С другой стороны пиво и телки - этап развития, который нада пройти. Так как причина пораждает следствие, дальше по жизни все зависит от конкретного индивида и госпожи Фортуны.
Учиться надо обязательно, учить нужно как можно больше предметов (литература, география, история, биология, несколько языков и тд, а желательно еще и что-то типа рукоделия и ремесла), высшее образование получать надо. Зачем? Хотя бы для того, чтобы научиться нормально мыслить и грамотно излагать свои мысли. Самый ценный опыт, извлеченный мной из двух вузов, это общение с преподавателями. Я до сих пор вспоминаю многих профессоров и доцентов, я благодарна им за преподнесенные уроки. Не знания предметов, нет. Это безумно интересные люди, у которых есть чему поучиться. Вуз дает очень много в плане социализации. Поэтому учиться нужно.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186