Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
zh2o
О роли школы и учебников в процессе обучения балбесов

Здравствуйте, уважаемые адвеговцы. Меня тут недавно обвинили, что я малолетка и, к тому же, ещё и страдаю спермотоксикозом. Посоветовали за девушкой поухаживать, когда не захотели отвечать на мои, должен признать, несколько язвительные сообщения. Поскольку жена не в восторге от идеи насчёт моего ухаживания за девушкой, да и делать это молодому отцу особо некогда, решил создать отдельную тему, дабы не флудить в той, но всё же подискутировать по возникшему у меня вопросу.

Итак, сыр-бор изначально разгорелся по мотивам «хохлосрача», но с налётом интЭлигЭнтности, так как обсуждался вопрос недавно раскрученного у нас, в Украине, законопроекта о статусе русского языка. Защитником идеи расширения прав русского языка в Украине был озвучен тезис о том, что, мол, русскоязычных детей заставляют учиться в школе на неродном украинском языке, а из-за этого у них страдает успеваемость. Успеваемость страдает, дети недоучиваются и поэтому в Украине уже 20 лет разруха и дЭградация, а виноваты во всём «национально-свидомые» (с) политики, мучающие детишек «мовой» и не выпускающие учебников.

Не буду даже касаться в своих рассуждениях вопроса конкретно украинской уникальной языковой ситуации, но хочу спросить у вас, как вы думаете, насколько велико влияние школы на интеллектуальное развитие и желание учиться грамотно писать, считать, анализировать и т.д.? Моё ИМХО таково: если ребёнка не убедили в семье, что учиться нужно, то никакая школа, родной язык в качестве языка обучения, самые распрекрасные учебники вкупе с учителями не смогут дать знаний. Например, для большей части моего класса приоритетным было не обучение, а кое-что другое. Цитирую: «Я только в седьмом классе, а уже хожу по району с пивом, пацанами и тёлками». Какая тут, н…, алгебра, человек нашёл цель в жизни! И это не единичный случай. Так вот, уважаемые адвеговцы, как вы думаете, имеет ли значение язык обучения и качество учебников в ситуации, когда нужно обучать таких деток чему-либо (алгебре, языку, истории)?..

Тема закрыта
Написал: zh2o , 22.06.2012 в 09:59
Комментариев: 200
Последние темы:
Комментарии

Показано 76 комментариев
DidPanas
За  14  /  Против  5
DidPanas  написал  22.06.2012 в 12:18
Это ж каким нужно быть дебилом, чтобы не осилить обучение на языке своей страны. Тут уже вопрос не в "хохлосраче", а в умственных способностях семей оттудово.

                
gaskonets
За  5  /  Против  4
gaskonets  написал  22.06.2012 в 12:48  в ответ на #11
Уточнение: языке половины страны.

                
zh2o
За  1  /  Против  3
zh2o  написал  22.06.2012 в 12:51  в ответ на #13
Господа (товарищи?) давайте хоть тут обойдёмся без главного вида интернет-спорта в СНГ (я о хохлосраче)...

                
DidPanas
За  2  /  Против  1
DidPanas  написал  22.06.2012 в 12:55  в ответ на #15
Что поделать, так и норовят)

                
zh2o
За  1  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 12:57  в ответ на #18
Кто норовит? Многие русскоязычные украинцы НЕ ХОТЯТ учить украинский. Не не могут, а не хотят. Почувствуйте разницу. При чём тут "дебилы"? Снобы, может быть, украинофобы - возможно, отчасти, но уж точно не дебилы...

                
zh2o
За  0  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 13:51  в ответ на #15
Минусанул фанат хохлосрача? )))

                
DidPanas
За  6  /  Против  8
DidPanas  написал  22.06.2012 в 12:53  в ответ на #13
Какие проблемы? У нас переселение в страны более благословенные в языковом отношении еще никто не запрещал.

                
gaskonets
За  11  /  Против  9
gaskonets  написал  22.06.2012 в 12:56  в ответ на #16
С каких радостей люди должны покидать территории на которых они родились, только по той причине, что другим, не имеющих Абсолютно никакого отношения к этим землям, какая-то языковая блажь взбрела в голову. У себя там балакайте как угодно, а к нам не суйтесь, плиз.

                
DidPanas
За  11  /  Против  6
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:11  в ответ на #19
Честно, не совру, здесь абсолютно параллельно, как там желает кто, хоть по индусски) Всегда легче сказать "это не в моих принципах", чем что-то сделать. Я лично просто с трудом представляю, как можно говорить "я украинец", и возмущаться, потому что твой ребенок в школе по украински учится. Мне реально сложно представить, как можно жить в Украине и кричать что есть только Московский патриархат, а Киевский это отщепенцы, что здесь (пофиг в какой области, на территории УКРАИНЫ) нужен русский язык вместо государственного, ходить с флагами России по улицам, восхвалять Путина, Медведева, Сталина, Ленина, Николая II, но ругать всю украинскую историю, а об Украине вспоминать только во время Евро, чтобы пивка нахлебаться был неплохой повод. А так то конечно, да, соваться нельзя, куда уж.

                
gaskonets
За  13  /  Против  6
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:37  в ответ на #24
1. Я не поддерживаю тех, кто у вас шастает с политическо-провокационными целями и размахивает флагами России, произнося не самые корректные речи в чужом доме. Только есть одно пожелание: пусть 9-го мая народ имеет право пройти по заранее согласованному маршруту к Холму Славы, а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят.

2. Я не считаю себя украинцем, будучи гражданином Украины. Кстати, вполне нормальное явление, ведь гражданин Канады может называть себя французом, Финляндии - шведом, Швейцарии - итальянцем и т.д, имея свой родной язык государственным. Поэтому согласен с уважением относится к другому языку и культуре только тогда, мои собственные получат такой же точно статус, а пока я просто игнорирую это дело.

3. Свобода вероисповедания - свято, а с новой силой вспыхнувшие религиозные войны на Украине в последнее десятилетие - хамство. Можно вообще на текущий момент прекратить все тяжбы, оставив принадлежность церквей, существующую сегодня, а все остальное пусть каждый строит сколько влезет, было бы желание и деньги.

                
DidPanas
За  8  /  Против  1
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:43  в ответ на #34
Я о тебе конкретно и не говорил) Вон в Германии негры тоже прав требуют - ГРАЖДАНЕ ведь, только все же по немецки разговаривают, как ни странно)

                
gaskonets
За  5  /  Против  2
gaskonets  написал  22.06.2012 в 14:09  в ответ на #38
Негры в Германии:))) Они осваивали территории Дойчланда? Или их 50% от всего населения? Я же привел тебе примеры стран, где враждующие (не обязательно до фанатизма) стороны ради нормального будущего и процветания государства смогли договориться и научились уважать друг друга. Я клянусь, что на следующий день после того, как русский станет вторым государственным, буду писать на форуме Адвего, общаясь с украинцами, только на мове, чтобы показать степень моего искреннего восхищения и уважения ко всем своим соотечественникам. К сожалению, до этого еще очень далеко.

                
zh2o
За  4  /  Против  4
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:15  в ответ на #58
Русских в Украине меньше 50%. Но дело не в этом, а в том, что во всей политике украинизации присутствует попытка восстановить историческую справедливость (с одной стороны) и перенять опыт реставрации языка по примеру тех же чехов (с другой). Пример Финляндии, прошу прощения, не убедителен, хотя бы в силу того, что половина населения Суоми не говорит на помеси финского со шведским и финскому языку не грозит вытеснение.

Вот скажите честно, уважаемый gaskonets, неужели для вас так важен статус русского как государственного? Вам хватило бы русскоязычных школ и возможности заполнять документы на русском (что и так везде повсеместно практикуется)?

                
gaskonets
За  3  /  Против  3
gaskonets  написал  22.06.2012 в 14:25  в ответ на #60
Нет! Этот закон очень зыбкий, должны быть внесены измения в Конституцию, чтобы перевес в 10 голосов в ВР ничего не мог решить. Это, в конце концов, отношение государства ко и ПОЛОВИНЫ части граждан ко мне лично. Плевать на меня - ради Бога, только и мне тоже фиолетово - далеко мы так уйдем?

Я не сказал русских, а русскоговорящих. Не менее 50% граждан Украины используют практически во всех сферах жизни русскую речь.

                
zh2o
За  7  /  Против  5
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:28  в ответ на #65
Я понимаю вашу позицию и согласен - далеко не уйдём.

Однако я - русскоговорящий (в подавляющем большинстве случаев) украинец, которого устраивает единственный государственный язык - украинский. Улавливаете, к чему я клоню?

                
duhelen
За  5  /  Против  2
duhelen  написала  02.07.2012 в 14:44  в ответ на #60
Русских и русскоязычных в Украине никто не считал.

Если Вы говорите о суржике, то насаждение украинского языка как раз и усилит суржикизацию: когда в быту говорим по-русски, а на работе по-украински, постепенно начинаем употреблять слова вперемешку.

По поводу русскоязычных школ - тут как раз самая серьезная проблема. Большая их часть стала украиноязычными.

Документы заполнять мне лично все равно на каком языке, но ведь масса людей вынуждена заполнять по-украински с жуткими ошибками (я буквально две недели назад видела, как медсестра заполняла по-украински историю болезни: диагнозы переводили втроем она, врач и я: зачем это на самом деле нужно?). Так что насчет "повсеместно практикуется" - я бы не стала так утверждать.

                
zh2o
За  5  /  Против  5
zh2o  написал  02.07.2012 в 15:00  в ответ на #139
Я не раз сталкивался с ситуациями, когда люди, дабы не коверкать "мову" в силу её незнания, попросту писали всё по-русски. Никаких проблем это не вызывало. Что до сугубо официальных документов, к которым выдвигаются жёсткие требования по поводу заполнения на государственном языке, то они среднестатистическому обывателю не попадаются на каждом шагу и, в большинстве случаев, госслужащие готовы прийти на помощь и подсказать украинские "канцеляризмы". Хотя, конечно, описываемая вами ситуация также возможна и ничего хорошего в таком переводе, соглашусь, нет.

А насчёт суржика. Я думаю, что тут, прежде всего, дело в культуре речи и способности переключаться между разными языковыми кодами. Однако суржик нам знаком, а вот пёстрая карта диалектов великорусского языка - нет. А ведь они (диалекты) могут также стать причиной того, что в Москве, к примеру, уроженца Вятки посчитают безграмотным за какие-то особенности его речи.

Школы? Тут вопрос упирается в язык преподавания в вузах. Может я не в курсе, но имеют ли возможность татары учиться, к примеру, в политехнических вузах Белокаменной на родном языке? Как бы там ни было, но название государства - Украина и язык в нём - украинский. За русский же никто не расстреливает и не притесняет. Проблема, большей частью, надумана.

                
duhelen
За  6  /  Против  3
duhelen  написала  02.07.2012 в 16:16  в ответ на #140
Знаете, если вопрос кажется Вам несущественным, это не значит, что он вообще не имеет значения. Я так понимаю, Ваши представления об обучении в школах на украинском языке совершенно умозрительны, практически Вы с этим не сталкивались.

" За русский же никто не расстреливает и не притесняет" - почему-то многие люди считают, что их притесняют, и именно за русский. Опять: если у Вас с этим все в порядке, не обязательно, что у всех так.

В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, наверное, скоро мы будем искренне благодарны, что не расстреливают.

                
gaskonets
За  5  /  Против  3
gaskonets  написал  02.07.2012 в 16:31  в ответ на #141
Лена, не трать свое время. Никому ты ничего не докажешь. Любые доводы разобьются о непробиваемую стену, не буду писать из чего она состоит. Я полностью уверен - это безумие долго (по историческим меркам) не продлится. Просто жаль, что нам приходится жить в эпоху всеобщего сумасшествия((

                
duhelen
За  6  /  Против  2
duhelen  написала  02.07.2012 в 16:37  в ответ на #142
)))

Я привыкла считать, что язык среди своих функций имеет коммуникативную и что с его помощью можно решить практически все вопросы.

Отношение к языку как к средству делить людей на тех, кому здесь можно жить, а кому нельзя, кажется мне диким.

Но да, разговор стал вращаться в какой-то дурной бесконечности.

                
gaskonets
За  5  /  Против  4
gaskonets  написал  02.07.2012 в 17:10  в ответ на #143
Я не имею такого отношения к языкам, например, как ты, поэтому воспринимаю все происходящее на более примитивном уровне. Считаю действия последних лет посягательством на свою культуру и образ жизни, а также возвышением одной части сограждан над другой. Также могу сравнить этот сегодняшний идиотизм с ситуацией, когда сосед заходит ко мне в квартиру и начинает учить уму разуму. Да я его пошлю, а если не поймет, то огрею чем-нибудь тяжелым по башке, чтобы больше такие гениальные мысли ее не посещали. Чем эта бытовая ситуация отличается от той, о которой мы ведем бесконечные споры? Да ничем: те же невоспитанность, неуважение к своим соседям и попытка реваншизма.

Кстати, ни одного вразумительного ответа о том, как оппоненты относятся к европейским странам, в которых несколько государственных языков, я так и не услышал. Поэтому нет никакого смысла что-то обсуждать, поскольку все равно не договоримся ни о чем конструктивном.

                
DELETED
За  4  /  Против  4
DELETED  написала  02.07.2012 в 17:55  в ответ на #144
Я спробую "вразумительно" відповісти))

Пам'ятаю Ваш приклад про комп'ютер і два ноутбуки. Так от, у Вас або одна дитина або взагалі нема.
Купи 2 ноутбуки, а тим більше взяти один в кредит, бо діти б'ються за комп'ютер, найбільша дурниця, яку можуть зробити батьки.
Діти підростуть, їм стане тісно в одній кімнаті, в одній квартирі ... і що далі)
Отак і з мовами.

Тепер тому приклад. Бельгія - 3 державних мови. І що це вирішило конфлікт націй?
І фламандці, і валлони хочуть більше прав, сеператистичні настрої як були, так і залишились.

                
gaskonets
За  4  /  Против  2
gaskonets  написал  02.07.2012 в 18:27  в ответ на #145
1. Бельгия - более цивилизованное отражение нашей нэньки. Проблема сепаратизма и кризис власти там существуют, в основном, из-за того, что промышленный север не устраивает экономическая отсталость южных, граничащих с Францией регионов. Попробуйте еще у них отнять нидерландский язык ради чистоты эксперимента и увидите, что будет.

2. Комната с одним ноутбуком всегда детям покажется более тесной (по крайней мере, тому, кто не пользуется им в данный момент), чем с двумя))) Кстати, у нас с женой было два абсолютно одинаковых ноута и вай-фай, представляю себе еще один конфликт интересов, если бы мы не купили второй.

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написала  02.07.2012 в 18:54  в ответ на #148
Бельгія більш цивілізована, але порівнювати її з Україною не чесно. Історична доля в неї зовсім інша)

В мене з братом був один на двох комп'ютер :)
Були і сльози, і бійки... бо малі були і дурні)
Зате навчились все цивілізовано ділити, уступати один одному.
А у Вас з дружиною до чого привели 2 ноутбуки, якщо не секрет?))

Я не вмію так вдало порівнювати як Ви, але спробую ...
В напіврозваленій двоповерхівці жила старенька бабуся.
Ніколи вона не скандалила з іншими жителями будинку.
Після смерті бабці переїхали в квартиру її внуки, вирішили ремонт робити, перепланувати житло, стіни позносити.
Сусіди зверху почали жалітись, розвалите ж нам будинок.
А вони: плювали ми, що розвалим вашу квартиру, зате в нас ремонт буде.

Це я до того, більшість не проти того, щоб російськомовні жили, розмовляли російською, але мова - фундамент держави, не тре його руйнувати.

Але ж вам хочеться "ремонту". Ну і нехай. Як і в Бельгії мовне питання не стихло, так і в нас не стихне )) На жаль, не стихне.

                
grv
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  grv  написал  02.07.2012 в 18:37  в ответ на #145
А попробуйте лишить два "лишних" бельгийских языка официального статуса и с большой долей вероятности получите полный писец всебельгийского масштаба.
Ваш пример из серии "цены на хлеб снизили в два раза, но почему-то количество бомжей не уменьшилось"

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  02.07.2012 в 19:05  в ответ на #150
еее...
От в нас всеукраїнський "писец", чи зменшиться він в нас, якщо приймуть закон про регіональні мови?
І доведіть що за 60 років, нехай навіть 40 років цей "пицец" не постаріє і не помре, якщо його не чіпати, а залишити як є.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  02.07.2012 в 20:49  в ответ на #145
Если бы был только один ноут, то разбежались бы на год раньше.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  02.07.2012 в 22:11  в ответ на #167
так от, купуй не купуй другий ноут, а якщо уступати не вмієм, то толку ноль :)

                
fakconet
За  2  /  Против  0
fakconet  написал  03.07.2012 в 03:44  в ответ на #143
"Я привыкла считать, что язык среди своих функций имеет коммуникативную и что с его помощью можно решить практически все вопросы."

Дорогая Лена, Вы ошибаетесь.

И самое удивительное - если бы не могли найти общий язык люди из разных социальных слоев, разного уровня образования и т.д. и т.п.

Но - в том-то и дело, что совершенно нормальный человек, которого ты знаешь 30-40 лет, с самого детства, обычный русский (или даже еврейский:)) парень, вдруг в какой-то момент может превратиться в полное мурло, в нациствующего свидомита!

Еврей, предлагающий праздновать 30 июня в качестве госпраздника... Когда ему говоришь, что именно 30 июня немцы захватили Львов и там украинские наци вырезали за пару дней несколько тысяч евреев, он отвечает, что это все - ложь, придуманная коммуняками и российскими имперцами.

Приводишь старые фото, как укробандеры гонят по улицам Львова голых еврейских женщин, а оно отвечает - монтаж.

Так что - не договориться нам с ними.

Бесполезно это все.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 07:54  в ответ на #186
Все равно история повторится.
Не сейчас, так через пару сотен лет.

                
fakconet
За  3  /  Против  1
fakconet  написал  03.07.2012 в 03:37  в ответ на #142
Дима, тут такой момент. Ты, наверное, обратил внимание, что я уже 2 неделю общаюсь в этих темах почти исключительно с единомышленниками.

А почему? А потому, что по одному-двум комментам мне уже становится понятно, чего ожидать от большинства оппонентов. Ничего нового, все тот же бред.

Но! У меня очень большой опыт общения со свидомьем. На других форумах, ессно, не здесь.

А вот Лена, возможно, встречается в реале и даже в сети с таким явлением довольно редко. И я её вполне понимаю - она как раз пытается понять мотивацию этих людей.

А мотивация там такая, что многие впечатлительные люди лучше бы её и не знали...

Как там на полном серьезе пишут в учебниках по украинознавству - когда протоукраинцы уже изобрели алфавит и колесо, северо-восточные угро-финские варвары ещё лазили по березам.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 08:01  в ответ на #184
Игорь, я тоже давно все это понял. На других форумах тоже до определенной поры что-то там доказывал - все это бесполезно. Уже 100 раз говорил - все это самый обыкновенный примитивный реваншизм и неуверенность в себе. Такими методами богатое и независимое государство никогда не построить. Жаль, что до многих это не доходит. В принципе, большинство "свидомых патриотов" вообще мечтает свалить в Европу или за океан. Почему они тогда учат жизни тех, кто остается в стране?

                
Yulishka
За  0  /  Против  0
Yulishka  написала  03.07.2012 в 08:08  в ответ на #205
gaskonets, Вы, по-моему, должны отстаивать право на жизнь гасконского языка.)))

                
zh2o
За  3  /  Против  2
zh2o  написал  02.07.2012 в 18:35  в ответ на #141
Я закончил украиноязычную школу, так что не знаю, умозрительны или нет. Просто 10 лет учился в украиноязычной школе.Конечно, я не учитель языка, поэтому, возможно, какие-то фишки "не рублю".

Да,у меня всё в порядке с "этим", я вырос в рускоязычной семье, про школу уже говорил, отлично владею русским и украинским, поэтому, возможно, для меня вопрос не стоит так остро.

Лично я никому не предлагаю никуда выезжать. Единственное, в чём хотелось бы быть уверенным, так это в том, что мой сын сможет учиться на моём (и одном из двух его) родном языке.

Закон о региональных языках должен приниматься вместе с комплексной стратегией (как угодно можно назвать) по защите украинского языка. Крайне низкий уровень государственной поддержки производства украинского культурного продукта и наличие по соседству огромного успешного производителя русскоязычной продукции делает развитие "мовы" затруднительным.

Это только моя позиция.

ПС. Кстати, сегодня заполнял анкетку в аптеке на дисконтную карточку. Там бланк на украинском языке. Меня попросили заполнять на русском. Никаких проблем. Взял и заполнил. А было бы на русском изначально написано - заполнил бы на русском.

                
duhelen
За  6  /  Против  4
duhelen  написала  02.07.2012 в 18:52  в ответ на #149
У нас с Вами совершенно разные подходы, кажется. Вы ставите во главу угла необходимость защитить украинский язык. А я равнодушна к судьбе того или иного языка: он справится. Когда придет его время - умрет, как умирают все языки.
Мое беспокойство вызывает то, что люди, сегодня говорящие по-русски и считающие этот язык родным, сталкиваются с ограничением возможности его использовать.
И то, что для Вас лично это не составляет проблемы, ничего не значит (я тоже легко справляюсь на любом из этих языков). Есть люди, для которых это трудно, их много, и это важно.

                
zh2o
За  2  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 19:00  в ответ на #153
Надо сделать, чтобы ВСЕМ было комфортно. Тьфу ты, банальщина какая. ))) Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется - проблемы будут уже у украиноязычных. Надо грамотно и с умом всё делать. Сделать так, чтобы люди, которым сейчас трудно, могли без проблем жить, думая и говоря по-русски. Но просто не у всех такие же, как у Вас, благородные порывы. Многие защитники русского просто не хотят знать украинский. Я знаю оба, Вы знаете оба. А они не хотят знать.

Надеюсь, что многострадальный закон примут и он не пойдёт в ущерб моему родному языку, существенно облегчив жизнь наибольшей неукраиноязычной общине нашего государства.

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написала  02.07.2012 в 19:14  в ответ на #157
От і я вже бачу, як через кілька років будуть назад повертати престиж українській мові. Гармонію тут неможливо зберегти...

Мовне питання як маятник, тільки амплітуда постійно наростає :)

Вписали в конституцію українську як єдину державну
Період, коли про МОВУ ніхто і не дбав
Помаранчеві заступились за українську
Регіонали і мовна реформа
...

                
gaskonets
За  5  /  Против  0
gaskonets  написал  02.07.2012 в 20:48  в ответ на #164
Сегодня в диспуте высокие материи опускаем до бытового уровня:))

*Помаранчеві заступились за українську*

Гуляю я по парку, шагаю неторопливо сам себе на уме, думаю о всякой ерунде, а навстречу идет супружеская пара, причем с мадам, например, мы когда-то задолго до их встречи дружили организмами, и свежеиспеченный супруг об этом знает. Он замечает меня, бредущего навстречу и думающего о совершенно другой мадам, стремительно ко мне подходит и бьет что есть силы ногой в пах... Свет в глазах померк... Сквозь дикую боль до ошеломленного сознания откуда-то издалека доносится его голос: это чтобы ты, сцуко, к моей любимой (имя супруги) больше не подходил и не разрушал нашу семью.

Глупо? Вот приблизительно таким образом *Помаранчеві заступились за українську*:))

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  02.07.2012 в 22:08  в ответ на #166
Ви б і не думали боротись за той колишній організм, але тут цей чоловік.
Позвали ще трьох і пішли давати давати здачі.

сьогодення ))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 07:52  в ответ на #171
*Позвали ще трьох і пішли давати давати здачі.* - нет, предложенным вами способ мести очень примитивный и неинтересный, он бы не принес мне никакого морального удовлетворения. Я просто возобновил былую дружбу организмов, что гораздо более унизительно для таких ревнивцев.

                
duhelen
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  duhelen  написала  02.07.2012 в 20:36  в ответ на #157
Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется ...

Нам не надо помогать. Нас просто не надо было трогать. Нам все равно, кто на каком языке говорит и во что верит: уж в ДОнецке-то с советских времен полный пофигизм в отношении языка и цвета кожи.

И напоследок: порывы у меня, простите, не благородные, а нормальные.

                
zh2o
За  3  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 20:52  в ответ на #165
Я не лукавлю, во всяком случае, не имел подобной цели. Если всем - то всем. А если маргинализируется и скатится один из языков - значит, что уже не всем хорошо. Не знаю насчёт Донецка - я в нём не говорил на украинском. А вот в Крыму на мой украинский язык реагировали некоторые крайне неадекватно. При том, что отдыхающие приезжают и привозят туда деньги, которые, как по мне, не отвечают уровню сервиса в бывшей всесоюзной здравнице.

А раз не надо помогать, то зачем вообще этот законопроект внесли? ))) Не лукавите ли Вы теперь? Понимаете, мы люди с разными точками зрения на один и тот же вопрос, поэтому можем несколько неверно толковать точку зрения оппонента и не видеть очевидных, с его точки зрения вещей.

                
duhelen
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  duhelen  написала  02.07.2012 в 21:13  в ответ на #168
В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски везде, кроме урока. Как только звенит звонок, они уже чувствуют себя в законном праве обратиться к учителю по-русски. Украинский - язык обучения, как латынь в средние века. Русский - живой язык общения.

Вы думаете, эти школы переведут на русскоязычное обучение опять? Нет сил об этом писать, поверьте человеку, который знает такие процессы изнутри: не переведут. Слишком большие затраты уже понесены, чтобы позволить себе вернуться назад. И никакой закон не поможет.

Так вот говорить в этой ситуации о том, чтобы нам помочь - звучит просто издевательски. Объективно.

                
Yulishka
За  2  /  Против  1
Yulishka  написала  03.07.2012 в 00:44  в ответ на #169
Я училась ещё при СССР. Живу в самом центре Украины (Кировоград). Всё окружение (дет.сад, школа, медучилище, в магазинах, на улице и т.д.) говорило в то время на русском. На украинском я могла говорить только дома. Мама с меня ещё смеялась, что только я переступала порог квартиры, сразу (незаметно для себя) начинала разговаривать на родном языке. Правда это не чисто украинский, а суржик, но всё же родной и любимый. Пусть его кто-то хает, но я предпочитаю общаться на том языке, которому учила меня мама. Русским владею в совершенстве, однако это не мешает мне в родном городе везде общаться на суржике. Люди сначала воспринимают меня как простушку)))

Про Крым тоже правда. В Феодосии, когда я заговорила на родном языке - все таращились и говорили "О! Радянская Украина к нам приехала!". Печально. Люди там хорошие, с многими там нашла общий язык.

Тема языков - вечная. Каждый будет тянуть на себя одеяло. Своя рубашка ближе к телу. Кровь не вода...

Считаю виновными в упадке украинского языка самих же украинцев. Очень многие из нас предали родной язык в своё время. Исторически так сложилось, что из нас выбивали украинский язык веками. Люди не знают его и предпочитают говорить по-русски, чтобы не позориться неполноценным украинским. Считают русский более престижным.

У нас в городе половина населения - русские. Часто в семьях муж говорит на суржике, а жена на русском (или наоборот)! Нет никаких проблем!

Писать на украинском я грамотно не умею, хотя в школе была "5" (когда это было).

Русский никуда не исчезает, так как его носители всегда яростно его отстаивают (в наше время в том числе), в отличие от украинцев.

Никого не хочу обидеть, но вы все так защищаете своё право учиться на русском, заполнять бланки, смотреть кинофильмы...Почему я в своё время была этим обделена в своей родной стране?

Сколько украинцев живёт в России? Очень много. Интересно, сделали бы россияне украинский одним из государственных языков? Ответ очевиден.

                
duhelen
За  1  /  Против  1
duhelen  написала  03.07.2012 в 07:10  в ответ на #177
Ну, что Вы сравниваете. "Еще при СССР" мало кто стал бы отстаивать свое право пользоваться родным языком, да и механизмов таких не было. И тогда вектор языковой политики был противоположным: русификация.

Русский в том виде, в каком мы его знаем, конечно, когда-то исчезнет, и уже сейчас предпосылки к этому складываются, и это нормально: языки тоже развиваются, видоизменяются и умирают.

Так что мы пытаемся защищать не столько язык, он в этом просто не нуждается, сколько те возможности, которые человек получает благодаря ему. Человек важнее государства - вот, собственно говоря, и все.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 07:46  в ответ на #197
*Человек важнее государства - вот, собственно говоря, и все.* - 100000000000000%!!!

Кстати, те государства, где это осознали и приняли в качестве основной стратегии развития общества, люди живут в достатке, они патриоты своих стран, и исчезновение не грозит ни какому-либо языку, ни культуре. Искусство компромисса, а также умение определять главное. А наши горе-патриоты коня за хвост всю дорогу куда-то тянут.

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  03.07.2012 в 07:33  в ответ на #177
(((: Железобетонная логика:)))) А если серьезно, то эту лапшу на уши только несмышленым детям можно вешать:

1. *Сколько украинцев живёт в России? Очень много. Интересно, сделали бы россияне украинский одним из государственных языков?* - древняя отмазка, которой грош цена. Не поленитесь узнать процентное соотношение людей, СЧИТАЮЩИХ себя украинцами в России, а также количество желающих, чтобы украинский стал вторым государственным в России.

2.*Никого не хочу обидеть, но вы все так защищаете своё право учиться на русском, заполнять бланки, смотреть кинофильмы...Почему я в своё время была этим обделена в своей родной стране?* - в этой фразе не хватает логического завершения мысли следующего содержания: а теперь, ребятки, ваше время пришло, почувствуйте себя обделенными теперь вы.

Почему вы хотите что-то получить за счет других? Считаете, что пара десятков миллионов русскоязычных, живущих в Украине, должны воскликнуть: как это мы раньше не поняли, что русский никогда не был нам родным языком, да ну его нафиг, теперь мы прозрели, покаялись и без украинского жизни своей не мыслим:))

                
Yulishka
За  0  /  Против  0
Yulishka  написала  03.07.2012 в 07:58  в ответ на #198
Никого ничем я и не думала обделять. Просто я считаю, что если страна Украина, значит гос. язык должен быть украинский. По-моему, вы себя очень то уж обделёнными и не считаете. Не нужно кривить душой. Русский везде. Украинский понимаете. Постепенно вся эта каша с языками устаканится, всё перемешается.

"Ваше время пришло" Чьё время? По-моему, сейчас все нации так перемешались. Вы хотите сказать, что вы русский во всех поколениях? Я,например, знаю, что в моих жилах течёт кроме украинской ещё белорусская кровь. О своих предках 150 лет назад ничего не знаю, но есть подозрение, что были ещё и сербы.

Сейчас мир меняется. Всё перемешалось. Все понимают, что если украинский не поддерживать искусственно, то он (по крайней мере в восточной Украине) может полностью исчезнуть.

                
Rokintis
За  6  /  Против  2
Rokintis  написал  02.07.2012 в 23:38  в ответ на #168
У меня есть подозрение, граничащее с уверенностью, что в Крыму Вы говорили на украинском ради эпатажа. Моветон...

                
fakconet
За  1  /  Против  1
fakconet  написал  03.07.2012 в 03:29  в ответ на #141
Кстати, Лена.

"В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, "

Для меня уже как минимум двое человек здесь, которых я всегда считал абсолютно нормальными коллегами, окончательно и бесповоротно перешли в разряд полных подлецов и подонков.

Речь, разумеется, не идет об этих новичках-малолетках, которых я не знал ещё пару недель назад и знать в дальнейшем не собираюсь.

Но вот некоторые вполне уважаемые мной ранее коллеги раскрылись с какой-то совершенно новой и просто таки невероятной стороны.

Интересно, они сами не понимают, что выглядят элементарными нацистами? Или их это вполне устраивает?

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  03.07.2012 в 06:26  в ответ на #183
Да, есть такой момент. Я все же очень надеюсь, что сказанное было сказано в запальчивости (чего не ляпнешь в горячке спора!) - в этом случае люди извинятся, когда остынут.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 08:12  в ответ на #183
Они не считают себя нацистами, хотя фактов, указывающих на это, предостаточно:))

                
wooden_dragon
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  wooden_dragon  написал  02.07.2012 в 18:21  в ответ на #140
Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов человек (из них 2 миллиона в Татарстане). Русских в России 115 миллионов. Одно дело обеспечить обучение на татарском в масштабах Казани, где соотношение русских/татар примерно 50/50, и совсем другое дело в масштабах страны. Кадры где взять в таком количестве? И насколько востребовано такое обучение в других регионах?

У нас в республике во всех школах сейчас обязательны к изучению два языка - русский и татарский. Так вот, дело идет с большим скрипом. Долгое время элементарно не хватало ни кадров, ни методик. Но ещё важнее то, что русский язык просто куда более востребован.

На Украине ситуация, всё-таки иная. Иное межнациональное соотношение, иная распространенность языков.

Я не собираюсь чего-то советовать, тут что-то решать должны только граждане Украины, но, как мне кажется, статус русского языка должен быть каким-то иным.

                
zh2o
За  2  /  Против  4
zh2o  написал  02.07.2012 в 18:27  в ответ на #146
Так может быть потому-то русский более и востребован, потому что обучение в вышах ведётся на русском языке, а не на татарском? Я это как раз и имел в виду, ведь ЗНО (аналог российского ЭГЕ) проводится на украинском языке.

Кстати, насчёт того, где взять кадры - это как раз для нас хороший вопрос. Учителей русского в Украине будет не хватать. Но это не суть важно, правда, это дело 5-10 лет при правильной стратегии в педуниверах...

                
wooden_dragon
За  2  /  Против  0
wooden_dragon  написал  02.07.2012 в 18:45  в ответ на #147
Так потому обучение на русском и идет, что русский гораздо более востребован даже в масштабах Татарстана, не говоря уже о масштабах страны. В отношении России закон больших чисел имеет значение, слишком велико численное превосходство русского населения над другими народами России. Можно обеспечить образование на родном языке в отдельном регионе, где высокий процент коренного населения, но тоже самое проделать в масштабах всей страны уже не получится. Либо такое преподавание будет вестись в очень ограниченном числе ВУЗов по ограниченному списку специальностей. Журналистика, переводчики. Что проще обеспечить как раз на местах, где есть кадры и носители языка.

                
zh2o
За  4  /  Против  4
zh2o  написал  02.07.2012 в 18:51  в ответ на #151
Вот защитники украинского языка и борются за то, чтобы украинский язык не постигла участь татарского или белорусского. Притеснять русскоязычных никто не собирается. Повторюсь, статус регионального русскому, безусловно, необходим, но принятие его в качестве второго государственного нанесёт непоправимый удар по украинскому языку. Нужна очень мудрая и хирургически тонкая политика, на которую ни оранжевые, ни бело-голубые, увы, не способны. Как говорится в Украине: "Маємо те, що маємо".

                
duhelen
За  3  /  Против  0
duhelen  написала  02.07.2012 в 18:58  в ответ на #152
Меня разбирает любопытство: где Вы живете, где нет притеснения русскоязычных? Читаю Ваши посты и теряюсь: то ли я в другой стране, то ли Вы.

                
zh2o
За  1  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 19:03  в ответ на #156
Дело не в том, где я живу, а в том, что для оптимиста стакан наполовину полон, а для пессимиста... Ну, вы знаете. ;-) У меня жена русская, переехала сюда уже взрослым человеком. Вообще себя отлично чувствует. Никаких проблем.

                
wooden_dragon
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  wooden_dragon  написал  02.07.2012 в 19:04  в ответ на #152
А с чего такое беспокойство? Украинцы - крупная нация, говорит на живом языке, распространенном в масштабах страны. Как я понимаю, большая часть русского населения его понимают (да и выучить украинский русскому легче, чем совершенно отличный татарский). Мне кажется, что страхи за судьбу украинского языка несколько преувеличены. Русский же язык в любом случае будет иметь для Украины большое значение, слишком Россия и Украина связаны. Причин к исчезновению украинского языка я просто не вижу.

                
zh2o
За  2  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 19:08  в ответ на #159
"Вот ты видишь суслика? А он есть!" (с)

Я же в Украине живу, может потому и вижу. Если не ошибаюсь, вы говорили, что вы из России. Хотя взгляд со стороны также бывает интересен и полезен.

                
wooden_dragon
За  2  /  Против  0
wooden_dragon  написал  02.07.2012 в 19:10  в ответ на #162
Да. Россия, Татарстан, Казань.

                
duhelen
За  4  /  Против  0
duhelen  написала  02.07.2012 в 18:55  в ответ на #147
С чего это будет не хватать учителей русского? У нас не трудоустроена армия тех, кто получал образование еще лет 15 назад, когда украинизация только начиналась. В лучшем случае они переучились или загружены часами бог знает чего и были бы рады вернуться к своей основной специальности. Ежегодно выпускаются новые русские филологи, им работы нет в таком количестве. На чем основан Ваш вывод?

                
zh2o
За  1  /  Против  6
zh2o  написал  02.07.2012 в 19:05  в ответ на #155
Мой вывод основан на том, что тесно знаком с учителем русского языка, который просто нарасхват. И наши, и иностранцы (далёкое зарубежье) готовы учиться у позавчерашнего выпускника и платить хорошие деньги за изучения русского. Кто там и чем загружен из выпускников 20-летней давности - без понятия =)))

                
duhelen
За  4  /  Против  0
duhelen  написала  02.07.2012 в 21:22  в ответ на #160
Страна непуганых русоведов, как нас когда-то называли. Это ж надо.

                
DidPanas
За  6  /  Против  3
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:48  в ответ на #34
Кстати, насчет "а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят" у тебе часом не противоречит "а к нам не суйтесь, плиз"?)

                
duhelen
За  6  /  Против  0
duhelen  написала  02.07.2012 в 07:49  в ответ на #24
Не слишком ли много накручено вокруг на самом деле элементарного желания пользоваться родным языком в своей стране?

                
Lambi
За  7  /  Против  12
Lambi  написала  22.06.2012 в 13:19  в ответ на #19
у себя там балакайте как угодно - а к нам не суйтесь....

типичная позиция быд**а... я почему-то даже не удивляюсь....

ты вроде со мной не разговариваешь... ну и слава богу... потому что мне просто тошно что-то доказывать такому как ты...

                
fakconet
За  4  /  Против  3
fakconet  написал  02.07.2012 в 03:18  в ответ на #26
"у себя там балакайте как угодно - а к нам не суйтесь....

типичная позиция быд**а..."

Мне показалось, или вы назвали оппонента "быдлом"? Вы не обидитесь, если я проясню этот вопрос у Администрации?

Меня только что за "лжеца" забанили, так что я, наверное, имею на это моральное право, не находите?

                
Lambi
За  4  /  Против  3
Lambi  написала  02.07.2012 в 10:27  в ответ на #106
Да, Игорь, я действительно высказала негатив в сторону пользователя под логином gaskonets.
Что самое главное - ни грамма позитива в его сторону я направлять больше не собираюсь.

Как именно я его обозвала (зашифровав звездочками и зацензуровав) я уточнять прямым текстом не буду - но вы можете размышлять над этим вопросом сколько угодно и где угодно.

И вообще - вы свободный человек в свободной стране, так что можете делать всё, что хотите, но я останусь при своем мнении.

                
fakconet
За  2  /  Против  2
fakconet  написал  02.07.2012 в 11:09  в ответ на #115
Спасибо за ответ.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  02.07.2012 в 22:56  в ответ на #115
А вы на мове говорите? хДД
Или являетесь таким же быд...ом, но сочувствующим? хД

                
Lambi
За  0  /  Против  2
Lambi  написала  03.07.2012 в 00:08  в ответ на #173
да, в обычной жизни я предпочитаю общаться на своем родном языке, который в нашей стране признан официальным.

                
kozjavka1
За  1  /  Против  5
kozjavka1  написала  29.06.2012 в 11:00  в ответ на #11
точно, поддерживаю!!!

                
fakconet
За  2  /  Против  3
fakconet  написал  02.07.2012 в 03:22  в ответ на #91
Ну и кто не в состоянии освоить укромову? Или кто-то отказывается её осваивать?

Пока что именно русский язык убрали из многих школ, несмотря на то, что его изучение прямо обусловлено действующим законом о языке.

                
duhelen
За  3  /  Против  0
duhelen  написала  02.07.2012 в 07:56  в ответ на #11
Желание измерять и сравнивать умственные способности может далеко завести.
Будьте осторожнее: ум без добронравия - опасная сила.

                
DidPanas
За  1  /  Против  1
DidPanas  написал  02.07.2012 в 08:21  в ответ на #112
Я буду осторожно заходить, благодарю.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/684587/?op=4260084