Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
kru_kenga
Девичник

Девочки, всем сюда! Поговорим о жизни;)

Написала: kru_kenga , 24.09.2012 в 00:32
Комментариев: 62467
Последние темы:
Комментарии

Показано 55 комментариев
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  14.08.2013 в 23:38
Девчонки, у вас дрались детки с ровесниками? Что вы делали? Запрещать, отвлекать - это понятно, но не помогает. Нам 1,2.

                
Lambi
За  1  /  Против  0
Lambi  написала  15.08.2013 в 00:35  в ответ на #54380
это нормально, хоть я высказываюсь не о своих киндерах.
Они так познают мир и налаживают отношения со сверстниками (типа, объясняют, кто в этой песочнице главный и доминируют)
А будешь квохтать, только хуже сделаешь.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 00:37  в ответ на #54381
Ды я тут высказалась, что это нормально, меня тут же окрестили ненормальной, странной, равнодушной женщиной, которая воспитывать не умеет и которой по фиг на свое дитя.

                
Lambi
За  1  /  Против  0
Lambi  написала  15.08.2013 в 00:41  в ответ на #54382
есть и такие клуши. Я их даже на глаза видела.
Но не будешь же ты своего малого до армии на улицу за ручку водить?
Рано или поздно он всё равно найдет момент, чтобы по носу кого-нить настучать.

У детей всё просто: нет разбитых носов - нет отношений.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 00:44  в ответ на #54383
Надеюсь, что в армию она не пойдет) Но реагировать надо, а толку нет(

                
Lambi
За  3  /  Против  0
Lambi  написала  15.08.2013 в 00:48  в ответ на #54384
бывают такие деффки, что и в армию за милую душу сходили бы))))
Но от того, что это девочка, ее агрессия никуда не денется.
Они просто что-то свое делят, нам этого не понять.

Да в конце-концов, вы разве сами в детстве никому по черепку не стучали?

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 11:46  в ответ на #54383
Кстати, многие говорят, что, мол ребенок на вас насмотрелся негатива, срисовывает с вас поведения. Но я ударить в принципе никого не могу, и с мужем мы очень редко ругаемся.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 11:47  в ответ на #54411
ой, поведение

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  15.08.2013 в 12:00  в ответ на #54411
а совсем необязательно смотреть именно на вас. Достаточно разок посмотреть на любого уличного пацана, что попался на вид.
У моей подруги 4 летний сын начал плеваться на улице, как то последнее быдло.
маманя, ясен пень, в шоке - как же так, у нас в семье никто никогда не плевался!
Оказывается, какие-то дядьки на улице себе харкали под ноги, а малый решил, что это нереально забавно....

дети они ж обезьянничают просто нереально.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  15.08.2013 в 12:19  в ответ на #54414
Обезьянничают - не то слово! У меня крестник маленький говорит: "бабуля, поехали не на троллейбусе, а на маршрутке", а она: "нет, на троллейбусе, я пенсионерка, мне бесплатно", а он: "на маршрутке! а то я буду громко говорить слово "бьять"))
Понимает ведь, гаденыш)

                
AnnaK81
За  1  /  Против  0
AnnaK81  написала  15.08.2013 в 04:29  в ответ на #54382
Дрались, конечно. И это действительно нормально. Толкьо это совершенно не значит, что нужно стоять, смотреть, улыбаться и рассказывать мамашам побытых детей, что так и должно быть. В вашем возрасте доходит медленно)И пусть я буду после этого законченой клушей, но в таком возрасте еще можно и поквохтать. Маленькая очень, головка соображает пока плоховато, да и до армии далеко. Нужно объяснять и наказывать так, как в вашей семье это принято и как на вашего ребенка лучше действует. Пусть пока и безрезультатно. "Курочка по зернышку", в свое время все дойдет, но на самотек это дело пускать нельзя.ИМХО, конечно.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 06:48  в ответ на #54389
Ну не стою и не улыбаюсь. И на подхвате всегда, но цапнуть всегда умудряется все равно.

                
Vika_cccp
За  0  /  Против  0
Vika_cccp  написала  15.08.2013 в 11:31  в ответ на #54382
у меня "железная отмазка" - пусть сами разбираются. Конечно, когда "разборки" идут на равных, а не со старшими или еще более младшими.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 11:34  в ответ на #54409
девочка ей сдачи не дает, мама ее возмущается и грозится моего дидятю сама отлупить.

                
Vika_cccp
За  1  /  Против  0
Vika_cccp  написала  15.08.2013 в 11:51  в ответ на #54410
Я так понимаю, в ясли она еще не ходит, иначе мама бы так не говорила)))) Всех на налупишься. В таких случаях я обычно с родителями нормально разговариваю - в смысле, что они всегда рядом не будут, в садике за всеми воспитатели следить не могут и лучше пусть она сейчас смотрит как ее дочка себя ведет вот в таких вот ситуациях, пытается сама что-то корректировать. Хуже будет, когда ребенок не сможет за себя постоять в толпе своих одногодок - в садике. Так что пусть наблюдает и делает выводы о поведении, когда можно что-то исправить, а не когда ребенок будет в одном конце города, а она - в другом. Драки - это нормально, равно как и умение уходить от драки) Вот к этому я обычно все веду. Ну а со своей потом (Потом!) отношения выясняю: чем ей не угодил другой ребенок)

                
-Jenya-
За  0  /  Против  0
-Jenya-  написала  15.08.2013 в 01:01  в ответ на #54380
Не, всё нормально. Просто нужно смотреть, что бы не стукнулись ненароком сильно, разнимать по надобности, не давать "запихать" (если это слово применимо к малявкам) Но со скучающим, равнодушным видом.
У меня две дочери, 1.5 и 7 лет. Так младшенькая взяла моду кусать до синяков сестру, если та ей что-то не даёт, куда-то не пускает. Я, конечно, младшую ругала (ну-ну, нельзя, Насте больно, ай-ай - как ещё такой маленькой объяснишь?), но эффекта особого не было. Потом попробовала не вмешиваться - помогло, кусаться перестала. Старшая никогда специально малую не ударит сильно, максимум - слегка оттолкнёт. "Сдачи" давала только за дёрганье волос, тем же. Но вот выступать, вычитывать, демонстративно дуться, "не дружить" - сколько угодно. Так вроде бы и маленькая совсем младшенькая, а проняло. Побухтеть может, но кусаться и драться перестала.
Опять же, это моё личное мнение, подходит к моим, но детки все разные..
ЗЫ. Старшую в младенчестве "душили" опекой, вторая доця гораздо больше свободы имеет. А вот первая иногда слишком плаксивая - грешу на свою "заботу"

                
-Jenya-
За  0  /  Против  0
-Jenya-  написала  15.08.2013 в 01:02  в ответ на #54386
Кстати, с ровесниками помогает не видится пару дней - забывают ;)

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 06:47  в ответ на #54387
Вот и хочу пока отдельно погулять. Прям неравнодушна моя к одной девочки, никакие методы не помогают.

                
-Jenya-
За  0  /  Против  0
-Jenya-  написала  15.08.2013 в 07:28  в ответ на #54390
Такие маленькие ляльки только учатся вместе играть: действительно, несколько дней отдельно - и с девочкой можно будет знакомиться заново. Так сказать, начать отношения с чистого листа :)

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 12:16  в ответ на #54380
Судя по всему, она просто хочет дружить с этой девочкой, а контакт почему-то не происходит))) У нас такое с моим крестником - сначала поорут друг на друга, подерутся, заберут игрушки, потом не оттянешь.
Покажи, научи, как без кулаков наладить отношения. Безразличие - не выход, не хватало чего-то друг другу сделать.
А как девочка реагирует?

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 12:22  в ответ на #54417
Я ее ругаю, отвожу, в ответ - истерика. Мне тоже кажется, что она так играет с ней. Та девочка никак не реагирует, не понимает, что происходит. ПРосто более старшие дети так делали, не давали игрушки свои, после этого все пошло. Я показываю, что Варечку надо гладить, что по очереди эту несчастную кнопку надо жать.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 12:27  в ответ на #54420
Диагноз ясен))) Нужен какой-то совместный позитив. Что за кнопка?

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 12:35  в ответ на #54421
на велосипеде, музыкальная)

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 13:00  в ответ на #54422
Не бери велик, если твой. Или попроси ту маму не брать хоть один раз велик. Попробуйте совместные игры какие-то. Замени ругать на хвалить.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 13:03  в ответ на #54424
Как вариант - вытащить батарейки с велика)))
Не исключено, правда, что они переключатся на что-то другое. Бери больше игрушек с собой, пусть меняются. Желательно, чтобы было 2 мячика, 2 лопатки и т. д. Так им легче будет, ну и мамам тоже.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 13:23  в ответ на #54425
Да они уже не хотят с нами играть, моя не идет на контакт, только берет, но не дает, хотя мне дома - дает. Короче, тусуются с другими детками теперь(

                
home_crocodile
За  0  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 18:08  в ответ на #54429
Поменяйте песочницу на время, а на мамаш "нос воротящих" ну вообще не обращайте внимания. Ищите, где детки постарше играют, они и сами не обидятся, когда им игрушку не дадут и завлекут быстрее в игру.

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 18:38  в ответ на #54438
И так всю жизнь? Менять песочницы?
Про постарше согласна. Моя как-то с детства к старшим тянется. С младшими или с ровесниками сложнее наладить контакт, но после объяснений соглашается на уступки.

                
home_crocodile
За  0  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 18:46  в ответ на #54440
я же говорю - на время, длч нивелировки конфликта

                
kru_kenga
За  0  /  Против  5
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 18:36  в ответ на #54429
Это плохо. Тогда объясняй своей, к чему приводит такое поведение.

                
home_crocodile
За  5  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 18:50  в ответ на #54439
1,2??? Она только себя начинает осознавать. И ей не нужна сейчас извиняющаяся перед другими мама - ей нужна мама, которая понимает и принимает ее сторону! И ни к чему такое поведение не приводит - дети в этом возрасте ко всему "своему" относятся, как к части себя, а отрывать часть себя "непонятно".

                
kru_kenga
За  4  /  Против  2
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 19:04  в ответ на #54442
Не знаю, я с пупинка с малой разговариваю как со взрослой. И где я сказала, что нужно перед кем-то извиняться или не принимать сторону ребенка? Просто помочь ребенку добиться цели без кулаков.Частенько наблюдаю в развлекательном центре или на площадке как один какой-то ребенок лупит всех подряд, отталкивает детей, может и матом послать. Это нормально? И родители спокойно на это реагируют ВСЕГДА *сами разберутся*.

                
home_crocodile
За  9  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 19:20  в ответ на #54443
"И где я сказала, что нужно перед кем-то извиняться или не принимать сторону ребенка?"
Для меня здесь: "И так всю жизнь? Менять песочницы?"

Я, например, меняю по жизни песочницы, в которых мне некомфортно. И хочу, чтобы так поступали мои дети, а не ломали себя в угоду негодующим мамашкам и далее по жизни: учителям, одноклассникам, однокурсникам, друзьям, сотрудникам, начальникам и прочим...

"Частенько наблюдаю в развлекательном центре или на площадке как один какой-то ребенок лупит всех подряд, отталкивает детей, может и матом послать. Это нормально? И родители спокойно на это реагируют ВСЕГДА *сами разберутся*."
Я думаю, не стоит рассматривать полярные случаи.

                
kru_kenga
За  2  /  Против  4
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 19:51  в ответ на #54444
Хорошо, скажу жестче.
Какую черту характера мы воспитываем, поощряя рукоприкладство?
Задумываемся ли мы над ответственностью за *сами разберутся*? Криминальной, между прочим.
***
Когда я ходила в садик, вот так вот из-за игрушки у девочки остался шрам на всю жизнь, на лице. Предварительно она провела месяц в больнице. В то время судиться было не принято. Но сегодня это делается на ура.
Ваша дочь толкнула мальчика, он пошатнулся, сзади камень. Дальше, полагаю, продолжать не стоит.

Прогибаться по жизни все равно придется. И кулаки тут уже не помогут. А хитрость, изворотливость - самое то.

                
home_crocodile
За  4  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 20:52  в ответ на #54446
Какую черту характера мы воспитываем, поощряя рукоприкладство? -
а где это я сказала про поощрение, я наоборот сказала, что нужно объяснять, но в 1.2 разумные взрослые объяснения ребенку будут непонятны - поэтому проще сменить песочницу. ))

"Ваша дочь толкнула мальчика, он пошатнулся, сзади камень. Дальше, полагаю, продолжать не стоит."

"Ваш ребенок, бегая по детской площадке, оглянулся и врезался лбом в столб" - это все случайности, от которых никто не застрахован.

А вот, чтобы НЕ ТОЛКАЛИ - нужно заработать некий авторитет, чтобы агрессивно настроенное хулиганье даже и близко не думало к вам/вашему ребенку подходить.

"Прогибаться по жизни все равно придется. И кулаки тут уже не помогут. А хитрость, изворотливость - самое то."
У нас с вами абсолютно разные взгляды на жизнь! Поэтому считаю спор этот бесполезным.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  1
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 22:41  в ответ на #54448
Мы спорим? Мне, например, интересна иная точка зрения.
Вы считаете, что авторитет можно завоевать только кулаками?

                
kru_kenga
За  0  /  Против  2
kru_kenga  написала  15.08.2013 в 22:43  в ответ на #54458
Почему по-вашему лучше пустить все на самотек нежели объяснить? Пусть даже в 1,2.

                
home_crocodile
За  2  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 23:14  в ответ на #54459
Объяснить как - не бей никого, это плохо? Пусть бьют тебя, а ты просто отойди? Какими словами вы объясните годовалому ребенку структуру социальных отношений?

                
home_crocodile
За  2  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 23:10  в ответ на #54458
Я человек импульсивный :)) для меня столкновение двух мнений - это всегда спор.

Не кулаками, а умением постоять за себя. Пока дети не умеют объясняться на речевом уровне (я уже писала об этом) - они выяснят отношения, как умеют. Одному несут утром печеньку, а от второго ждут только гадостей и дают соответствующий отпор. Моя дочь может просто сказать: "Отойди от меня!" Как она и делает, если ей что-то не нравится. Но если слова не действуют - приходится объясняться на уровне "достающего".

Про авторитет вообще: у кого больше "черный человек" за спиной, тот и "продавит" оппонента. :) А с кулаками или без - это будет зависеть от уровня развития.

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  16.08.2013 в 08:06  в ответ на #54460
Мы не на разном языке, а о разных ситуациях))) С защитой я с вами полностью согласна. Но, насколько я поняла, речь идет как раз о нападении.

                
lvkv
За  2  /  Против  0
lvkv  написала  15.08.2013 в 22:36  в ответ на #54444
вот +1000 вам про смены песочниц

                
home_crocodile
За  0  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 22:39  в ответ на #54456
:)

                
home_crocodile
За  2  /  Против  0
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 19:22  в ответ на #54443
да, и опыт в жизни по-любому не получится набрать гладко - без кулаков и обид.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  15.08.2013 в 23:56  в ответ на #54445
Блин, вроде мелочь, но яседеня чуть не расплакалась, ей-богу. Она вообще нервная стала теперь, закатывается, визжит. Короче, пока решили отдельно погулять. ну сколько можно ломать ребенка, никаких уговоров она не принимет,а я только и слышу, какая я плохая мать. за..ло

                
home_crocodile
За  0  /  Против  0
home_crocodile  написала  16.08.2013 в 00:02  в ответ на #54463
ой - меняйте сценарий прогулки. ходили в песочницу - пойдите просто погулять - в парк, лес, на озеро. птичек/рыбок покормить. в конце-концов - в коляс ее - и обзорную экскурсию по городу, пока не заснет. ))) мало мест других чтоле? )))
А психи мамы деть оччень хорошо чувствует - ему тогда тоже плохо.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  1
kru_kenga  написала  16.08.2013 в 07:27  в ответ на #54464
Ну вот реальная ситуация. О каком завоеванном авторитете идет речь?
Как-то не вяжется у меня *завоевание авторитета и смена песочницы*.

                
home_crocodile
За  3  /  Против  0
home_crocodile  написала  16.08.2013 в 10:12  в ответ на #54469
Вы решили с утра перевернуть все с ног на голову - перечитайте пост http://advego.ru/blog/read/fre...780228/#comment54448
А реальная ситуация проста - дочь устанавливает свои правила в песочнице, а другие мамашки против этих правил - кому понравится, что их ребенок безучастно сидит, когда у него забирают игрушки и лупят по лбу, показывая - кто здесь главный. Вот эти мамашки и "продавливают" маму девочки со своей стороны - "ваш ребенок невоспитанный, а вы плохая мать!" Они не могут понять, что дети все разные, темперамент у всех разный и нужно не настраивать своих чад против темпераментного ребенка, а объяснить, что возьмет она игрушку, поиграет и отдаст, а ты пока поиграй в другую. Вообще, нужно присутствовать при конфликте, как минимум, чтобы раскладывать все по полочкам. Проще всего от этого уйти, чтобы не портить нервы себе и своему ребзю. Может в другом месте найдется ребенок с более сильным характером - и вот тогда девочка получит другой жизненный опыт.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  18.08.2013 в 00:17  в ответ на #54473
Задумалась я не на шутку о данном вопросе)))
Сегодня ситуация на относительно незнакомой площадке. Мальчик лет 6 (моей 2,8) мешает кататься на горке. Она оборачивается и, мол, мама, чего делать? Я на полном серьезе отвечаю *разберись самостоятельно*. Моя красота выждала момент и буквально минут через 10 подставила этому мальчику подножку. Тот побежал жаловаться родителям. Благо, они оказались адекватными.
Так и должно быть? Лично мне ситуация не понравилась.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  16.08.2013 в 07:51  в ответ на #54463
http://advego.ru/blog/read/fre.../780228#comment54469
Не в обиду абсолютно.
Не помню, переходили ли мы на ты. Плохой мамой вы не можете быть в принципе, потому что вас эта ситуация волнует. Всех, кто так говорит - в сад.
*Короче, пока решили отдельно погулять.*
Вот это правильно. Больше спокойствия и позитива. Есть ведь и другие детки, к которым гораздо продуктивнее подойти с хорошим настроем.

                
VidaFeliz
За  0  /  Против  0
VidaFeliz  написала  16.08.2013 в 10:26  в ответ на #54463
ой, не обращайте внимания. Умный человек не скажет, что вы плохая мать, а глупый всегда найдет повод потрындеть. У моего тоже бывают истерики - ничего не помагает, как зайдется слезами и все тут. Это возраст такой сейчас.

                
tatyana63
За  0  /  Против  0
tatyana63  написала  15.08.2013 в 12:44  в ответ на #54420
Полностью с Натальей согласна. Поговори с мамочкой, что то общее на двоих надо - может на качельке вдвоем, на машинку запихните или игру на двоих. Попробуй хоть раз спровоцировать добрый порыв - подарить, угостить эту девочку, а затем бурно похвалить. Я так справлялась. У нас бука одна была на площадке, я громко так говорю - никто кроме Лизы так Аришку хорошо не катает на качельке, так она (Лиза) потом сама подбегала нас встречала и комплексы ушли.

                
home_crocodile
За  1  /  Против  1
home_crocodile  написала  15.08.2013 в 18:03  в ответ на #54380
Моя средняя ей 3,5 сейчас - лупасит в группе и мальчиков и девочек, но не просто так, а если что-то не "по ней": взяли игрушку с которой она играла, сказали что-то, ну и пр. Старшая моя давеча ее забирала и рассказала, что родительница одна в шоке была: заходит ее сынок утром в группу и сходу моей Саше язык показывает, она не долго думая - подходит к нему и кулаком ему в грудь, так что он бедняга пошатнулся. Старшая говорит, мама - надо что-то делать? Я - ничего не надо, сами разберутся.

Объяснять, конечно, нужно, что решать проблемы с позиции силы - неправильно. Но! пока у них (малышей) речевые навыки на зачаточном уровне - это средство адаптации в коллективе имеет место быть. ))

                
Astra1
За  3  /  Против  0
Astra1  написала  16.08.2013 в 00:20  в ответ на #54380
Нужно, наверное, самой успокоиться и дите поменьше нервировать. 1,2 - это еще очень нежный возраст для моральных устоев. Но агрессивное поведение откуда-то берет свое начало. Я часто наблюдаю, как ни с того ни с сего малыши начинают толкать и лушпарить других.
Могу на этот счет предложить две гипотезы:
1. У ребенка в жизни очень много запретов и регламентации и через агрессию у него выходит внутреннее напряжение.
2. К нему жестоко относятся в семье.
когда-то видела в больнице такую ситуацию. Девочка постарше абсолютно без повода толкнула мою дочку. Мама ее одернула. За полчаса наблюдений за ними двумя мне стало просто физически плохо. Девочка лет 4. Мамка ее постоянно дергает, орет, воспитывает: не так села, не туда посмотрела, не то сказала. У малой был совершенно больной вид. У таких деток особенные глаза, - взрослые не по годам, с застывшим выражением тревоги и с темными кругами под ними. Я не выдержала и немного отчитала мамашу. Стало жалко девченку. Вот потому она всех и лупила, что ее постоянно тероризировали.

В вашем случае это может быть даже проявление лидерских качеств. Мне кажется, в данной ситуации, нужно поддерживать своего ребенка (если не Вы то кто?) и постепенно показывать другие способы поведения. Может быть даже работать на опережение. А давай возьмем, давай поделимся и т.д. Хотя научить делиться до трех лет нереально.

И еще одно. Если дите в семье единственное и все только ему, на улице оно будет вести себя точно также. Так что нужно делить:папе, маме, ляле)))

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  16.08.2013 в 07:59  в ответ на #54465
Согласна. Но есть еще и пункт третий: ребенок пускает в ход кулаки, когда не знает других способов решения своей проблемы.

                
Sith_Lords
За  0  /  Против  2
Sith_Lords  написал  17.08.2013 в 11:22  в ответ на #54380
Бьют, значит любят.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/780228/?op=6569257