Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
О демперах, ценах и взаимоотношениях с заказчиками

Сколько тут работаю, а споры о демперах, ценах и взаимоотношениях между копирайтером и заказчиком (тем более посредником) не только не прекращаются, но становятся более яростными. Понятно, что тема будет актуальна всегда. Но стоит ли участникам дискуссии постоянно "прокручивать" одни и те же аргументы? Думаю, что дискуссии должны со временем "обрастать" новыми доводами, а если этого нет, то очевидно нежелание сторон достигнуть консенсуса. Тогда и ссориться незачем. Тут я собрал несколько основных, слишком часто повторяющихся аргументов. Добавлю и свои комментарии на них.
Аргументы ВМ-ов, размещающих заказы по минимальным расценкам.
1. "У меня -дцать своих сайтов, -дцать проектов! Мне НУЖНО МНОГО СТАТЕЙ, а денег на них я могу выделить мало! Поэтому берите то, что даю!"
Нелепый аргумент, так как никто не приходит в автосалон Мазерати и не говорит: "Машина - супер! Мне она НУЖНА, а денег на нее у меня нет. Так что берите то, что есть!". Нет денег - живи по средствам! Нет денег - пользуйтесь услугами литературных негров, со всеми вытекающими. Только потом не надо жаловаться на присланный копипаст, на жесткий синонимайз и ложно утверждать, что тут собрался тупой народ.
2. "Вам не нравятся мои заказы по низким ценам - идите мимо!". Тут заказчик в чем-то прав. Он размещает заказы в такой ценовой категории, в какой считает нужным. Фыркать можно в ПЗ, где возмущает цена и/или ТЗ. Прокомментировать заказ могут модераторы, рассмотрев жалобу автора.
3. "Тут есть масса авторов, которые неплохо пишут по минимальным расценкам". О биомассе демперов - чуть ниже.
4. "Я плачу только за знаки без пробелов, так что цена - адекватная". Интересно, если цена не включает в себя пробелы, то можно прислать текст без них?) И сразу аналогия: приходишь к строителям покупать дом и говоришь: "Я заплачу только за кирпич, а та фигня, что между ними - меня не интересует!".

Аргументы демперов
1. "Мне нужны деньги. Я буду сбивать цену, лишь бы получить заказ!". Тут все предельно ясно. Ну нет у некоторых профессиональной этики, да и понимают ее по разному. Раз у человека такие убеждения, то тут ничего не поделаешь. Но, как сказал один из коллег, они действуют очень недальновидно. Более того, они влияют на тот уровень цен, который мы сейчас имеем. Думаю, что неизбежен тот день, когда часть сообщества авторов демонстративно отделится от них, не меняя платформы. Только и это ничего не решит.
2. "Много денег просить - "понты колотить". Вообще-то, так больше говорят заказчики. Но демперы им вторят, так как уважительное отношение к своему и чужому труду на территории постсоветского пространства не в почете, а вот рабский менталитет очень даже приветствуется. Что касается "понтов", то их больше отнюдь не у авторов. Почитайте ТЗ! Сплошь и рядом нужны Самые Продающие Тексты и супер-пупер отзывы о впервые услышанном товаре или магазине...

P.S. К счастью, среди моих коллег есть те, кто ценит свой и чужой труд. Те, кто став заказчиком (даже суровым заказчиком!), понимает, что эгоизм должен быть разумным, конструктивным. Есть и те заказчики, бюджет которых действительно ограничен, поэтому они более лояльны к начинающим авторам, которым тоже нужно дать шанс проявить себя. Уверен, что некоторые из таких людей согласятся с моими комментариями. Если кого обидел - извините...

Тема закрыта
Написал: DELETED , 06.10.2012 в 01:12
Комментариев: 249
Комментарии

Показано 27 комментариев
DidPanas
За  0  /  Против  0
DidPanas  написал  06.10.2012 в 01:15
Что за демпер?

                
jpetrik
За  5  /  Против  2
jpetrik  написала  06.10.2012 в 02:07
Вам не нравятся рыночные отношения?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 10:32  в ответ на #4
Очень нравятся, если у них высокая культура.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  07.10.2012 в 20:02  в ответ на #11
Торговаться за работу - это вполне по-рыночному. Нормальный такой аукцион по выбору подрядчика: кто сделает дешевле?

                
DELETED
За  23  /  Против  10
DELETED  написала  06.10.2012 в 08:13
ТС, спасибо за то, что в сотый раз озвучили прописные истины. Жаль только, что вы сделали это не слишком качественно - текст не "зажигает", читать его местами очень сложно, а некоторые предложения приходится перечитывать, чтобы вникнуть. Я бы вам больше двух долларов за килограмм копирайтинга не платила, да.

Теперь непосредственно по теме. Есть люди, которые полагают, будто бы им платят копейки из-за демпинга цен. Те, кто по их мнению этим самым демпингом занимается, на самом деле просто знают, что им платят копейки исключительно из-за того, что нет у них никакого литературного таланта. Они - рабочие лошадки, способные объективно оценивать собственные возможности, вполне довольные скромными, зато регулярными, денежными поступлениями.

Почему есть действительно высокооплачиваемые копирайтеры, зарабатывающие по 100-200 долларов за коротенький текст для брошюры или видеоклипа? Почему они не воют в голос из-за того, что школьник Вася или студентка Маша пишут за тридцать центов и прекрасно себя при этом чувствуют? Ответ очевиден: работа первого действительно стоит 100-200-500-1000$, а работа вторых стоит своих тридцати центов.

Да, встречаются и те, кто просто не в состоянии оценить собственный труд объективно в силу заниженной самооценки, материальных трудностей или просто по причине незнания рынка. Как правило, они достаточно быстро понимают, что хороший копирайтер - действительно редкость, и начинают постепенно выходить на стоимость, соответствующую их реальным возможностям - постепенно хотя бы потому, что к плохому заказчики привыкают неохотно, а неожиданный скачок цен воспринимается в штыки. К слову, не стоит забывать о таком понятии, как потенциал - та же Маша, упорно работая над собой, рано или поздно будет писать за доллар, а не за 30 центов и её работа действительно будет стоить доллар.

Ещё хочется отметить, что существует категория райтеров и заказчиков, неспособных работать в рамках биржи в принципе. И не потому, что тут нет "вкусных" заказов - этого добра было навалом ещё несколько лет назад, когда я попала сюда вчерашней школьницей. Просто люди такого толка не умеют и не хотят "отсеивать" заказчиков/авторов, ценят свое время и искренне не понимают причин, по которым они должны тратить лишнее время на разъяснения/поиски. Именно такие люди всегда платят больше, но предпочитают работать с авторами, у которых весь "послужной список" на виду, что достаточно проблематично в рамках биржи. Здесь обитают в основном те заказчики, которые готовы тратить своё время на проверку/правку/разъяснение, считающие возможным занизить цены при таких "халявных" условиях.

И, конечно же, хочется напомнить, что цена на копирайтинг очень сильно зависит от количества профессионалов, разбирающихся в теме. Конечно же, статья на женский развлекательный портал не может стоить столько же, сколько стоит оригинальный обзор iPhone 100500 или грамотная работа по "фарме". Ищите свою "узкую" нишу, если хотите диктовать свои правила. Или просто подчиняйтесь условиям рынка, не создавая сотую бессмысленную тему.

Ваша Даша, окончательно погрязшая в адалте. (:

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 09:57
"Здесь обитают в основном те заказчики, которые готовы тратить своё время на проверку/правку/разъяснение, считающие возможным занизить цены при таких "халявных" условиях. " - Так это же хорошо. Вероятность ошибки (или ошибок) снижается в двое, если есть ошибка (ошибки) по сравнению с кем-то или с чем-то (не буду давать сравнение). А ошибки есть всегда и везде. Поощерение (в допустимых пределах) от заказчиков дает авторам и развитие (на основе материальной мотивации, а также мотивации совести) и не дает комплексовать по этому поводу (чем выше уровень, тем больнее падать). Поэтому схема так называемых "халявных" условий дает небольшую фору (большая халява - это ЧС) в работе для авторов. Ну а профи сами по себе.

                
Amenhotep
За  5  /  Против  0
Amenhotep  написал  06.10.2012 в 11:58
ТС, прошу привести запущенной вами ветке пример сработанного вами текста. Вы на что сетуете? Что вам работать не дают, что ли? Демпингующие были и будут всегда, будут и владельцы ГС-ресурсов, набирающие контент исключительно для поисковиков и для продажи ссылок.

З.Ы. Пару-тройку лет назад я, скорее всего, поддержал ваш импульс, однако сейчас, будучи и автором и ВМом (для собственного ресурса, если что) буду утверждать, что Ваша ветка ни о чем (ИМХО)

                
DELETED
За  5  /  Против  1
DELETED  написала  06.10.2012 в 12:17
Прокомментировав часто приводимые аргументы в нескончаемых спорах, я не открывал дискуссию ни с кем.

Я прошу прощения: если не дискуссия, то какова цель этого мероприятия?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 13:01  в ответ на #25
Извиняюсь. Вот что думаю....
Очевидно выразить точку зрения без дискуссии, обсуждения, осуждения, спора. Выразить то, что есть. Но, разве так бывает?

                
DELETED
За  4  /  Против  2
DELETED  написала  06.10.2012 в 13:38  в ответ на #26
Думаю, что не бывает. Если человек нечто пишет, он рассчитывает на то, что это будет прочтено и получит отзыв.
Высказать свою точку зрения и отмахиваться потом от ответных мнений в стиле "вам меня не понять, все вы дураки" - очень дурной тон.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 14:02  в ответ на #37
Т.е. дурной тон - это модель защиты от обсуждения. Иначе нельзя? Как мне теперь после ваших слов понимать ответ на мой пост #32 (посмотрите диалог #31-33, здесь в этой теме). Дурной тон? Стиль тотже.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2012 в 16:05  в ответ на #42
Не знаю, почему Вы выбрали меня, но раз уж спрошено - отвечу.
Только я не могу знать, как ВАМ понимать одно или другое, я о себе могу сказать.
Мне этот диалог перестал быть понятен на реплике № 30. Думаю, что ВЕТЕРАНу тоже, вот он и ушел от ответа в такой форме. Но он не учел, что могут последовать уточняющие вопросы к тому, что уже и так было запутано.
Дальше следуют ситуативные реплики из разряда "лишь бы что-нибудь сказать", потому что другие невозможны. Вот как-то так мне это видится.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 18:10  в ответ на #50
Дурной тон и "реплики из разряда "лишь бы что-нибудь сказать"," как то связаны между собой, по смыслу или они ниже (ближе к) этого тона. Но все, извините, я не буду. Простите за вопросы. Можете не отвечать - в этом ничего нет дурного или плохого.

                
BETEPAH_
За  2  /  Против  0
BETEPAH_  написал  06.10.2012 в 13:02
Грамотные демперы - щастье для вебмастера! :)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 13:04  в ответ на #27
Он их нанимает заранее?)))))))))))

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  06.10.2012 в 13:46  в ответ на #27
Это точно, Петрович!) Блин, когда уже сам начну барыжить:)

Привет)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 19:30  в ответ на #38
И я

                
BETEPAH_
За  0  /  Против  0
BETEPAH_  написал  06.10.2012 в 19:48  в ответ на #38
Привет! :)

А щас не сам барыжишь? :))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  06.10.2012 в 19:56  в ответ на #58
:))

Вообще пока не барыжу, так как за год не дошел до нужной кондиции пофигизма. Нужно еще чуточку дозреть:))

                
BETEPAH_
За  0  /  Против  0
BETEPAH_  написал  06.10.2012 в 20:02  в ответ на #60
Пожелаю тебе тогда быстрого дозревания, если ты к этому стремишься! :))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  06.10.2012 в 20:09  в ответ на #61
Я рассматриваю все варианты:)) И каждый из них требует наличия умеренного здорового цинизма - над чем и работаем:))

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 13:18
А смысл в этих дискуссиях учавствовать? Что они производят кроме бредоконтента и увеличения ЧСВ? Ходить и проповедовать среди студентов и молодых мам, что они могут заработать не 70 центов, а доллар или уговаривать людей покупающих пачками тексты для ГС, что они должны делать то же, только дороже? А на ситуацию на рынке они никак не влияют. У меня за положняк бывает по неделе, полторы "мертвяка", когда сидишь и ждешь. Но потом по моим темам появляется работа и уже не важно, почем там пишут студенты )) Можно в это время писать по доллару, полтора, а можно не писать - кому как нравится. А спорить с персонажами из Сети - больше знаков выйдет, чем целый день кропать за 40 центов ))))

                
Alesya_SA
За  6  /  Против  2
Alesya_SA  написала  06.10.2012 в 13:27
БЫЛИН:))) Утомили уже демпинговые "перетирания". У рынка две стороны: покупатель, готовый заплатить энное количество грошей, и продавец, имеющий право решать по какой цене реализовывать услугу. По-моему прочно призабылась истина "покупатель всегда прав". И всегда будет прав тот, кто платит.

Биржа не подстраивается только под копирайтеров. Здесь двухсторонние отношения. Тем более некрасиво и неприлично сваливать неумение заработать больше на своих же однополчан, работающих по более низким расценкам.

Кстати, есть копирайтер, у меня лично вызывающих чувство глубокого уважения близкого к поклонению, которому платят по 20 уев (про 100 не слыхала и не видала в инете то, за что можно было бы так заплатить). Вот именно этот копи не гнушается работать и за 50 центов, когда нет других заказов:))) Шо вы все с ценами, конкурентами, демпингом...

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  06.10.2012 в 13:47  в ответ на #35
Это с какой же Моисей дал нам такую заповедь, что покупатель ВСЕГДА прав?! Может, КЛИЕНТ в дорогом отеле, где он гарантированно оплатит высокую стоимость услуг, будет "во всем прав", но это будет лишь благой инициативой администрации. И "сам дурак" говорят лишь те, кто ничего не может возразить на приведенные мной контраргументы. Только кличут "миленьким" и несут другую подобную чушь, а не "ответные мнения". Мне просто неинтересно обосновывать то, что уже обосновано.

                
Alesya_SA
За  0  /  Против  1
Alesya_SA  написала  06.10.2012 в 14:03  в ответ на #40
Может Вы все-таки именно тем, кто написал "сам дурак", и направите свой опус:)))

КЛИЕНТ в любом случае - это заказчик какой-либо услуги. 5 копеек она стоит или 5 миллионов ойро. Вы сколько угодно будете продавать селедку, но если покупатель убедил себя в том, что она с душком, он ее все равно не купит:) Тем более, что 99% селедки на бирже из одной бочки:)

А подробные объяснения в п.39 дала Алиса;))) С уточнением: дешевых заказов в десятки раз больше. Хотите денег, работайте за рубЕль, хотите славы и пустого кошелька, поклоняйтесь показателям:)

Или отточите мастерство, чтобы нуждались именно в Вашей услуге:) Вот тогда Вы будете диктовать цены. А коллективного диктата все-равно не будет...он нереален:)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2012 в 14:12  в ответ на #43
Нет-нет, ее пост очень логичен, в отличие от таких, как Ваш, но все равно это, по сути, уход от темы.
"Вы сколько угодно будете продавать селедку, но если покупатель убедил себя в том, что она с душком, он ее все равно не купит:) Тем более, что 99% селедки на бирже из одной бочки:)". Никакого мессаджа в этом наборе слов нет.
Сделаю еще одну попытку "поднять веки" всем, кому это надо: я тут ни на что не жалуюсь, ничего не предлагаю, ни о чем не жалею, ни на что не надеюсь, никого ни о чем не спрашиваю и т.д. Адиос!

                
Alesya_SA
За  1  /  Против  0
Alesya_SA  написала  06.10.2012 в 14:19  в ответ на #45
Ну Вам ли про логику:))))) Уже даже судя по тому, что ответ кому-то другому смело так взяли и прислали мне.

Не нашли логики, даже не копайте, не стоит:)))))

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/796263/?o=0&l=1&n=9