Дело - в короткой юбке. Жертва повинна в том, что спровоцировала на насилие. Но "негодяй" со своей стороны тоже неправ в том, какие именно методы он использовал, дабы "наказать" жертву. Это напоминает некую поговорку "борьба была равна, сражались два г@вна". Первое - это то что провоцирует, а второе - это то что насилует. В отдельных случаях обе стороны могут быть наполовину правы, наполовину неправы. Бывает, конечно, когда одна сторона права намного больше, нежели другая. Но не в данном конкретном случае.
Что такое преступление?, думаю это то, что называется грань, которую преступили, и которую нельзя никому переходить. Ну а если эту грань перешли, то обязательно должно быть наказание, безнаказанным ничего не должно оставаться. Есть даже такое словосочетание как: "безнаказанность порождает насилие", человек от безнаказанности становится ещё более жестоким и беспощадным к окружающим. У него пропадает чувство жалости, вины перед кем-то, он становится уже не человеком, а каким-то монстром, потому что понимает, что ему все сходит с рук, но всему есть предел, и он обязательно будет наказан за содеянное. Как в той сказке про добро и зло, где добро всегда побеждает зло, каким бы устрашающим оно не было. На секунду можно вспомнить маньяка Чикатило, или того Попкова, которого поймали недавно, что ими двигало, почему они убивали?, сложный вопрос. Думаю они просто больные люди, или скорее нелюди, может от рождения, а может стали такими, в процессе своей жизни. Вот они убили скрытно человека, наказание не последовало, им сошло с рук, почувствовали вкус крови и безнаказанности, потом снова пошли на аналогичное преступление, и так до тех пор, пока их не поймали и не осудили, остановив их преступный кровавый след. Вот раньше у нас в стране был растррел за подобные преступления, а теперь его нет, ввели мароторий на смертную казнь. Жалко родственников жертв этих чудовищ, вы представляете что это такое, когда мама изнасилованной и убитой дочери маньяком, не может заснуть ночами, думая о том, что убийца сидит в камере, ест за счёт государства, ещё и Библию читает, якобы уверовав в бога. Не просто не спит, но я уверен ещё и боится и в тоже время ненавидит этого монстра, мечтая о том, чтобы снова была смертная казнь над такими нелюдями. Вот если так рассудить, потенциальный маньяк знает что в стране нет смертной казни, и что в случае совершенных преступлений, он получет пожизненный срок, тем самым от такой мысли он готов идти и убивать. Уверен, если бы смертная казнь была, и не какой-нибудь расстрел, а что-то вроде казни из средневековья над такими убийцами, то маньяков скорее всего было бы поменьше, но это всего лишь моя точка зрения и не более. Вот тут кто-то писал выше, что виноваты обе стороны, как жертва, так и преступник, не согласен в корень с этим, жертва никак и накоим образом не может быть виновата. Есть преступление, есть закон, и есть наказание за содеянное зло. А жертва ни в чем не виновата, она не виновата, что оказалась наедине с преступником, так сложилось стечение обстоятельств. Жертва не просила преступника совершать над ней насильственные действия и даже не догадывалась что окажется в лапах монстра, даже если и вела как то себя вызывающе. Жертва жила обычной жизнью, как ей нравилось, без какой либо плохой мыслью и какого либо злого умысла, даже не подозревая, что скоро ее жизнь оборвется навсегда. Берегите себя, своих близких и самое главное своих детей от подобных преступников и дай бог вам всем здоровья.
Интересный и неоднозначный пост Зотова. Для меня ключевая фраза в нем - "Архиепископ Сальвадора сказал: в мире слишком зациклены на правах преступников, а права честных людей никого не волнуют".
После прочтения этого материала вспомнил Брейвика, который во время учиненного им расстрела убил 77 и ранил 151 человека, а теперь балдеет в норвежской тюрьме. Условия его заключения - комфортабельная камера из трех отдельных комнат, три волнистых попугая, телевизор с плоским экраном и игровая приставка Xbox. Эти условия Брейвик назвал бесчеловечными и унижающими достоинство, поэтому власти разрешили ему заменить попугайчиков на морских свинок, а также оклеить некоторые стены в камерах фотообоями с изображениями фьордов и гор.
Ладно, что-то я увлекся - вернемся к сути...
George Zotov 23 мин.
Однажды в находящемся хер знает где в Центральной Америке Сальвадоре решили полностью уничтожить преступность. До этого Сальвадор занимал первое место в мире по количеству убийств на душу населения: 103 на 100 тысяч человек (для сравнения – в России самый высший уровень был в 1995 году, когда убивали 30 на 100 тысяч, сейчас – 6-7). Люди в куче районов не могли выйти на улицу, чтобы их не застрелили или не ударили ножом ради старого телефона или пары ношеных ботинок. И вот, президентом в 2019 году становится 37-летний Найиб Букеле, чьи предки-арабы когда-то переселились в Сальвадор из Палестины. Он был, как чёрт из табакерки, и не представлял ни одну из партий.
Через 5 лет уровень убийств в Сальвадоре составлял 1,9 на 100 тысяч человек. Грубо говоря, преступность сократилась в 50 раз. Теперь это на редкость безопасная страна.
Что же такого сделал Букеле? Да, откровенно говоря, ничего нового.
В Сальвадоре живёт 6,5 миллиона человек. Букеле арестовал уйму граждан, и построил новую тюрьму «Центр содержания террористов» на сорок тысяч заключённых, откуда за все годы не смог сбежать ни один человек. Он сказал – если бандит попал в тюрьму, он должен оставаться там пожизненно. Принадлежность к уличной банде – уже достаточно, чтобы держать преступника в камере вечно. Помещения по 150 человек. Днём нельзя лежать. Свет не выключают никогда, он горит 24 часа в сутки. Никаких прогулок. Кормят неважно – рис, фасоль, лепёшки. Ноль курицы и мяса. Ни вилок, ни ложек – ешьте руками. Свидания с родственником разрешены, только если заключённый при смерти. Если один зэк нарушил режим, то наказывают всю камеру – например, лишением обеда.
За 6 лет власти Букеле в стране поместили за решётку 78 000 человек. Для маленькой республики это чуть менее, чем дофига. Говорят, что похватали и изрядно невинных, и для них шансов оправдаться почти нет. Могут дать год заключения, но решение, выпускать ли при окончании срока, принимает не судья, а начальник тюрьмы. И продлять его он может бесконечно. Но большинству народа на это плевать. Люди получили возможность свободно гулять по улицам впервые за много лет, а это для них значит многое. Что такое уличная преступность в Латинской Америке, Георгий видел в Бразилии и Венесуэле, где даже кафе-мороженое охраняют автоматчики, а у женщин на улице рвут серьги из ушей.
Народ сальвадорский говорит – тюрьма страшная? Значит, тогда ведите себя прилично, и не попадёте туда. Когда случается, что гребут безобидных людей с татуировками (а отличие уличных банд в Сальвадоре – татуировки), он указывает – нефиг колоть татуировки. Все согласны, что иногда в камеры попадают и невиновные, но прочим хочется спокойствия и безопасности, чтобы их дома ночами не грабили и наркотой близ школ не торговали. Архиепископ Сальвадора сказал: в мире слишком зациклены на правах преступников, а права честных людей никого не волнуют. Пусть будет лучше так, чем как раньше.
Букеле выдвинулся на второй срок. Оппозиция обозвала диктатором, Букеле согласился и написал в Твиттере – «Я самый клёвый диктатор в мире» (кстати, на него подписано 7 миллионов человек – всё население Сальвадора и ещё чутка). Он получил 84,65 % голосов. В стране уничтожили надгробия банд, чтобы о них не было памяти, и Букеле сослался на опыт денацификации Германии. Журналистам стали давать 15 лет за любую инфу о деятельности банд. При этом, коррупция при Букеле расцвела, и бабло чиновники тащат будь здоров. Но народу сие по барабану, благо нет преступности. Сам Букеле любит Трампа, но говорит, что нефиг американским правозащитникам обелять бандитов.
Прям интересно стало съездить, честное слово.
Правда, я себе уже 15 лет по законам Букеле заработал, рассказав о бандах в Сальвадоре.
P. Diddy, избежал пожизненного заключения. Жюри присяжных федерального суда Манхеттена после 13 часов обсуждения сняли с 55-летнего артиста самые тяжелые из предъявленных ему обвинений — торговлю людьми и создание преступной группировки.
Аргументы защиты музыканта о том, что все сексуальные отношения были добровольными, а обвинения — результат эмоций и личных конфликтов, оказались более убедительными, чем обвинения прокуратуры. Репер.был признан невиновным по самым тяжелым обвинениям: в рэкете и насильственном перемещении с целью сексуальной эксплуатации своей экс-подруги, певицы Кэсси, и еще одной девушки, давшей показания анонимно.
Ванштейн после ознакомления с материалами процесса бьтся головой о стены камеры:
"Кэсси допрашивали пять дней подряд. Не сдерживая слез, она говорила о том, что Комбс принуждал ее заниматься сексом с другими людьми, при этом сам он был наблюдателем, снимал процесс на видео и угрожал шантажировать ее этими записями. Она также рассказала, что Дидди избивал и насиловал ее.
Защита парировала, что подзащитный просто «вел образ жизни свингеров». Эпизоды домашнего насилия адвокаты не отрицали, но утверждали, что агрессия в этой паре была взаимной.
Рэпер Кид Кади встречался с Кэсси во время паузы ее отношений с Дидди. Однажды, по его словам, кто-то, отвернув в сторону камеры наблюдения, сжег его автомобиль и запер в ванной его собаку. Кади не исключает, что это была месть со стороны Комбса".
Решающее заседание по приговору и сроку заключения должно состояться в октябре. P. Diddy может получить до 20 лет, но ход дела заставляет усомниться, что ему назначат максимальное наказание.
Кстати, прокурором по делу P. Diddy снова была назначена Морин Коми — дочь бывшего главы ФБР. Она же возглавляла обвинение по делам Эпштейна и его сообщницы Максвелл (первый якобы самоубился в камере при странных обстоятельствах, вторая получила смехотворный для такого преступления срок - 20 лет). Три самых громких дела о торговле несовершеннолетними в истории США, в которые прямо или косвенно вовлечена вся мировая элита, по чисто случайному совпадению (ну а как же иначе) доверили дочери действующего на тот момент шефа ФБР.
3 ч. • Однажды Георгий читал в британской газете The Guardian статью на тему, как английские полицейские в буквальном смысли отымели оппозицию. Оказывается, ихний Скотланд-Ярд годами подсылал к девушкам, известным своей протестной деятельностью, сексуальных сэров. Те оных миледей пользовали на любезное здравствуйте: как говорят в народе нашем православном, в хвост и в гриву. Причём, происходило сие вовсе не в стародавние времена толстой королевы Виктории с экипажами и Потрошителем, а относительно недавно.
20-летняя британка Хелен Стил слыла завзятой экоактивисткой, и судилась в «Макдональдс», обвинив макдачных в жестоком обращении с братьями нашими меньшими. И тут у неё заводится некий сэр Джон Паркер. Выпили чаю, полюбили друг друга, съехались вместе. Собрались покупать дом. Паркер признаётся в любви. Хелен щебечет. Поют «битлов». А через пару лет коварный Паркер берёт и пропадает. И пишет письмо – я в ЮАР уехал смотреть на слонов. Гудбай, my dear, вот тебе в пакете немного чайку, любимая - забудь меня, пожалуйста.
Хелен в раздрае чувств стала бойфренда искать. Лучше б не искала. Выяснилось – никакой это не Паркер, а Джон Дайнс, офицер английской полиции, причём женатый. И Хелен он валял в кровати на все корки лишь по служебному заданию – ему начальство велело за ней следить, санкционировав секс, если в нем возникнет необходимость.
И она не одна была такая. Позже, британка Донна Маклин, участвовавшая в антивоенных митингах, завела роман с мачо Карло Нери. Они переломали кучу кроватей, он предложил ей выйти за него замуж: и вскоре свалил.
Кейт Уилсон выступала против правительства, и к ней приклеился некто Марк Стоун. Ласкал англичанку пять лет, после чего сбежал, оставив записку – «у меня психические проблемы».
Элисот Смит, участница антифашистских протестов, закрутила love affair с Марком Кэссиди, и он тоже скрылся.
Во всех случаях любовники оказались офицерами полиции, следившими из постели за дамами, и доносившими обо всей их деятельности. Дамы почувствовали, что спецслужбы в буквальном смысле их жёстко поимели, и подали в суд.
Оказалось, в Скотланд-Ярде существует целое подразделение SDS (Специальный демонстрационный отряд), которое служебно ублажает активисток оппозиции. Создали SDS в 1968 году, и их задачей была слежка за политическими радикалами. Их сотрудникам предписывалось проникать в организации, что занимаются протестами. Вот они и проникли, причём довольно глубоко.
Женатые полицейские не только спали с активистками – они вступали с ними в браки и заводили детей (!!!). Они изображали (и очень хорошо) любящих парней, но как только жертву «отрабатывали», тут же исчезали. На работу одного агента в год правительством выделялось 250 000 фунтов.
Короче, работа мечты – получай кучу бабла, да занимайся себе сексом с оппозицией.
Пострадавшие дамы (8 человек) в 2011 году подали в суд на SDS. Всего же, как считается, менты под прикрытием покрыли около 50 девушек. Скотланд-Ярд публично попросил прощения, заявив, что полицейские перегнули палку, войдя в горячее лоно оппозиции по самое извините, и вообще они по природе своей гады, и вели себя «женоненавистнически».
В 2020 году были выплачены первые компенсации. Уилсон получила 229 000 фунтов, но сказала, что её разбитое сердце это не излечит. Выпустили документальный фильм, разборки продолжаются со страшной силой. Появляются всё новые жертвы, а пресса Великобритании обсуждает – ясное дело, вот почему исламизм поднял голову. Полиции некогда, она соблазняет активисток, которые выступают против сетей фаст-фуда.
Блин, вот так вот каждая бедная женщина в паранойю впадёт – а не имеет ли её в данный момент полиция? Не ублажает ли она режим, лаская любовника устами сахарными? Свихнуться можно.
Между прочим, женщин в отряде SDS было две - и они соблазнили двух активистов.
Георгий тут что скажет. Клиника это, конечно. Но ежели за злостную критику им режимов на Западе и на Востоке его решат опутать сетями спецслужбы, то он любит маленькую грудь, рыжих, и такого же роста, как и он. Просит учесть это в разработке досье, будет благодарен.
В Ленинградской области мошенник позвонил 90-летнему мужчине и представился губернатором. Псевдогубернатор обратился к дедушке с просьбой помочь закрыть дырку в бюджете и таким образом выманил у старика 20 миллионов рублей. С одной стороны хорошо, что граждане готовы помогать правительству. С другой стороны плохо, что мошенники пользуются добропорядочностью граждан и их чувством долга перед отечеством.
В Австрии с 2024 года шел процесс - по утверждениям обвинения, 10 подозреваемых в возрасте от 16 до 21 года из Сирии, Македонии, Турции, Болгарии в течение нескольких месяцев насиловали двенадцатилетнюю девочку. Предполагалось, что в период с марта по июнь 2023-го они подвергали сексуальному насилию двенадцатилетнюю девочку из неблагополучного венского района Фаворитен, в том числе в гостиничном номере, на лестничных клетках и в квартире.
Судебный процесс над молодыми людьми неожиданно завершился оправдательным приговором. Двое обвиняемых предстали перед судом по подозрению в сексуальном насилии. Эти случаи включали сексуальные действия, предположительно совершённые с применением силы. Остальным было предъявлено обвинение в нарушении права на половое самоопределение. Утверждалось, что имело место нежелательное половое сношение, но без признаков насилия или угроз.
Пока нашел информацию именно по эпизодам насилия. Неожиданно или ожидаемое - не знаю, как реагировать с учетом современных реалий.
Суд вынес решение в пользу 17-летней подсудимого, исходя из принципа отсутствия сомнений. «Он мог предположить, что она сделала это добровольно», — заявил председательствующий судья в мотивировочной части.
Возможно, имело место «внутреннее отторжение» со стороны девушки инкриминируемого ей деяния. Однако «не доказано, что подсудимый это осознавал». Также «невозможно установить», применялось ли насилие. «Часто бывает так, что сначала говоришь «нет», а потом поддаёшься уговорам нежности», — заявил председатель суда присяжных.
Оправдательный приговор не имеет юридической силы. Прокурор изначально не дал никаких объяснений.
Судебный процесс над 17-летним подростком продолжается с ноября. Судебный процесс над мальчиком из Сирии, бежавшим в Австрию в 2016 году, согласно расследованиям ювенальных судов, хорошо интегрированным, прекрасно владеющим немецким языком и имеющим профессиональную подготовку, продолжается с ноября прошлого года. На второй день суда его допросили дополнительно в закрытом режиме, после чего был заслушан свидетель, при этом публика также не была допущена.
Дело 13-летней девочки вызвало большой резонанс в СМИ в прошлом году. Венская прокуратура расследует дело более десятка несовершеннолетних юношей и 19-летнего юноши по обвинению в тяжком сексуальном насилии над несовершеннолетними (§ 206 Уголовного кодекса Германии), поскольку они познакомились с девушкой в Антонпарке в Фаворитене и впоследствии совершили над ней насилие. Это расследование всё ещё продолжается. В начале декабря 16-летний юноша был оправдан окружным судом в ходе отдельного судебного разбирательства. Ему также было предъявлено обвинение в изнасиловании. В данном случае суд постановил, что половой акт был «полностью добровольным». Насилие отсутствовало. Подростку «не удалось распознать» несогласие девушки с половым актом. Это оправдательное решение вступило в законную силу. Прокуратура не оспаривала его, сообщило АПА во вторник в полдень от имени обвинения.
Встреча с 17-летним парнем на венской парковке В данном случае 17-летний юноша, которому на момент инцидента было всего 15 лет, познакомился с двенадцатилетней девушкой через Snapchat. Сначала она присылала ему обнажённые фотографии и видео, а юноша – ей аналогичные материалы. В начале 2023 года они встретились в парке, а затем, из-за холода, отправились на ближайшую парковку, где девушка и молодой сириец поднялись на верхний этаж. Там, как утверждается, сначала состоялся обоюдный поцелуй, после которого 17-летний юноша принудил девушку к оральному сексу, согласно обвинению.
Это произошло, «хотя она ясно и отчётливо заявила, что не хочет этого делать», как резюмировал прокурор в конце. Мальчик, тем не менее, «несколько раз просил её» и хватал её за голову. В этом смысле «элемент насилия соблюдён».
Ответчик «признает факты»
Его подзащитный «признаёт факты» и знает, «что совершил ошибку», возразил адвокат. Однако это не было изнасилованием. Подросток «умолял» девушку об оральном сексе и в конце концов убедил её: «Это было неправильно».
Скандинавский подход к борьбе с проституцией любопытен и неоднозначен - наказывают клиентов :)
Президент бундестага Юлия Клёкнер (ХДС) выступила за ужесточение правил, регулирующих проституцию в Германии. «Я твёрдо убеждена, что мы должны наконец запретить проституцию и покупку сексуальных услуг в этой стране», — заявила Клёкнер в приветственной речи на церемонии вручения премии «Героиня» в Берлине.
«Когда мы говорим о правах женщин, но при этом заявляем, что проституция — это такая же профессия, как и любая другая, это не только нелепо, но и унижает женщин», — сказала политик из ХДС.
Клёкнер выступила за систему, аналогичную шведской и норвежской. Так называемая скандинавская модель предполагает наказание клиентов и закрытие публичных домов. В рамках этой модели, впервые внедрённой в Швеции, покупка сексуальных услуг является незаконной, а продажа остаётся безнаказанной. Проститутки получают поддержку, помогающую им найти новый источник дохода.
Клёкнер заявила, что действующее законодательство Германии не обеспечивает адекватной защиты проституток: «Напротив, ни закон о проституции, ни закон о защите проституток не обеспечивают устойчивого укрепления прав женщин, занимающихся проституцией». При этом президент бундестага отметила, что Германия — «бордель Европы».
Закон о защите проституток вступил в силу в ФРГ в 2017 году. Согласно ему, проститутки обязаны регистрироваться, а для ведения проституции, такой как организация публичных домов, требуется разрешение.
Нормально, эту идею следует расширить и углубить. В любой непонятной ситуации мужчин нужно наказывать, а женщинам помогать найти новый источник дохода:)
Приличных мужчин тоже дискриминируют - наказывают за попытку честно купить секс.
Вот если человек не хочет никаких отношений - ни жениться не желает, ни встречаться, ни искать кота в мешке через всякие тиндеры. Он что в таком случае, насовсем должен отказываться от секса?
Отвечу серьезно. Проституция с нами уже много тысячелетий. Её бесполезно запрещать, наказывать же и клиентов, и проституток тоже неразумно.
Думаю, проституцию нужно легализовать, там, где она запрещена. Но при этом стоит проституток наказывать за наркоманию, а особенно сутенеров наказывать за распространение наркотиков. Я хочу сказать, что здоровая, не употребляющая наркотиков, женщина и сама сможет найти себе другую работу, если захочет:)
Я хочу сказать, что здоровая, не употребляющая наркотиков, женщина и сама сможет найти себе другую работу, если захочет:)ЦитатаВы ограничили круг проституток самой маргинальной категорией - привокзальными синявками. Хотя так называемые эскортницы - это тоже проститутки. Только премиум-класса. Многие из них не употребляют наркотики, умеренно пьют, эрудированны, стильно одеваются и обучены политесу. Проститутки стандарт-класса тоже ведут преимущетсвенно здоровый образ жизни. На дне оказываются в основном некрасивые и глупые женщины, за секс с которыми согласны платить по минимуму в состоянии сильного опьянения или под воздействием спермотоксикоза, а так же те, которые имели хорошие данные и могли бы работать уровнями выше, но не устояли перед соблазнами и пустились во все тяжкие - стали без удержи пьянствовать и наркоманить. Проституция с нами уже много тысячелетий.ЦитатаОднако до недавнего времени проститутки принадлежали к маргинальной категории и считались отбросами общества. Это позволяло соблюдать баланс и ограничивать их круг. Сегодня проблема обострилась. Об этом и говорила президент бундестага Юлия Клёкнер: «Когда мы говорим о правах женщин, но при этом заявляем, что проституция — это такая же профессия, как и любая другая, это не только нелепо, но и унижает женщин». И она права - в Испании проводили опрос среди школьниц, и большинство девочек 12-14 лет не видят ничего зазорного в подработке онлифансом.
Тех, кто считает реальную и виртуальную торговлю телом нормальным явлением, хочется спросить, хотели бы они, чтобы их дети работали в проституции, онлифансе или порноидустрии.
Вы ограничили круг проституток самой маргинальной категорией - привокзальными синявками.ЦитатаВозможно, ведь я в этом вопросе не разбираюсь. Но я категорически против любого принуждения, а также против любых зависимостей. Однако до недавнего времени проститутки принадлежали к маргинальной категории и считались отбросами обществаЦитатаГде и когда они считались маргиналками? Именно маргиналками, из-за своей профессии и без учета уровня благосостояния? Разве что в Средневековье в Европе, но это не точно. Что нищая проститутка, что нищая женщина — обычно всегда отбросы общества.
Где и когда они считались маргиналками?ЦитатаВсегда считались. В разные периоды истории они не имели гражданских прав, должны были носить выделяющую их одежду, ограничивались в свободе передвижения, их клеймили в литературе, он были под надзором полиции и должны были проживать отдельно, их было разрешено арестовывать и принудительно досматривать.
До середины 20 века во Франции задерживали уличных проституток и помещали в дома исправления. В Германии до 1933 года (до Гитлера) проститутки находились в реестре неблагонадежных граждан. В ФРГ до 80-х годов их могли выселить по закону за нарушение общественного порядка. В Скандинавии проституток помещали в профилактические лечебницы на основании не медицинского, а полицейского решения. Также их лишали избирательных прав и права на получение работы в здравоохранении, образовании, общественном обслуживании. Что нищая проститутка, что нищая женщина — обычно всегда отбросы общества.ЦитатаОпровергну и это утверждение. Здесь уже могу поделиться своим опытом их лихих 90-х. В то время в нашей нищей провинции молодым женщинам заработать было сложнее, чем мужчинам, хотя и последние испытывали сложности. Если у одинокой молодой женщины был еще ребенок, вообще жесть.
Разумеется, некоторые не выдерживали и начали зарабатывать предоставлением интимных услуг. К ним отношение было как к мусору. Ко всем остальным относились по совокупности их человеческих качеств независимо от уровня благосостояния, а их способность удержаться от соблазна пойти в проститутки и решить финансовые проблемы добавлял баллов в карму :)
И да, и нет. Здесь напомню вам ваши же слова про то, что я ограничила круг проституток привокзальными синявками.
Одних проституток клеймили, других содержали, баловали и даже возвеличивали. В противовес приведенным вам примерам, могу напомнить следующее.
Купцы и дворяне в России до революции (а после революции чиновники) часто содержали актрис, балерин и певичек, покупали им дома, драгоценности и прочее. Думаю, что вы согласитесь, что эти женщины тоже проститутки. Если не согласны, можно будет обсудить это отдельно.
Нашла в сети слова Кнурова, когда он уламывал Ларису Огудалову в фильме “Жестокий романс”. Приведу отрывок здесь целиком, просто потому, что слог хорош:)
“— Стыда не бойтесь, осуждений не будет. Есть границы, за которые осуждение не переходит: я могу предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать и разинуть рты от удивления, — говорит он и ведь не преувеличивает: некоторые содержанки достигали небывалых высот - они имели такие драгоценности, получали такие деньги, о которых жены их любовников могли только мечтать. И уж для заштатного городишки Бряхимова обеспечить содержанку и сделать её самой богатой дамой города было довольно просто.”
Хочу еще напомнить о гетерах и гейшах. Дамы, вроде и не проститутки, до всяком случае не привокзальные синявки, но тоже продавали любовь за деньги. Интересно, что деятельность гейш, которые обычно не вступали в интимные отношения с клиентами, во многом похожа на работу sexy девиц онлифанс:)
Дополнительно можно вспомнить про французских натурщиц, танцовщиц, кружевниц, буфетчиц и прочих. Ниже картинку прикреплю:)
Думаю, что конечно проституток и клеймили, и задерживали — но не всех и не всегда:)
В общем и целом соглашусь с вами, но есть нюансы. Те, кого вы упомянули, составляли небольшой процент от общего количества проституток. Причем упомянутых вами проституток нельзя назвать проститутками в чистом виде. Это скорее содержанки. Да, содержанка - это подвид проститутки. Однако, если развивать мысль, то и приличный процент законных жен, официально оформивших свои отношения, тоже можно отнести к проституткам, если следовать этой логике. Согласны? Ведь они с мужьями живут не по любви и даже не из симпатии, а ради определенных выгод.
В общем, следуя в этом направлении, мы ступаем на скользкую дорожку. Взять тех же великих государственных деятелей, Потемкина и Орлова, и критически взглянуть на их старт - натуральные альфонсы.
Кстати, этот топик начался фактически на рассмотрении близкой по смыслу проблематики. Все "жертвы" Ванштейна тоже в своем роде занимались проституцией. Речь о тех, которые соглашались с его предложениями. Однако их не спешили в публичном пространстве называть проститутками.
Так что предлагаю в этом обсуждении к категории проституток причислять тех, кто регулярно предоставляет секс разным партнерам и взимает за это плату согласно установленным тарифам.
По теме нашей беседы буквально только что попалась вот такая новость: "Самая известная британская проститутка Бонни Блю сообщила о том, что ее супруг гордится ее новым достижением. Недавно она переспала с 1057 мужчинами в течение 1 дня. Причем изначально планировала только с 1000, но так разошлась, что 57 накинула сверху по инерции".
"Недавно она переспала с 1057 мужчинами в течение 1 дня" - интересно, что технически считается под "переспала". У меня что-то арифметика не сходится :)
Выскажу одно расхожее мнение, которое кажется мне разумным. До христианства язычники вели себя довольно свободно по современным меркам — и прелюбодействовали, и убивали, и воровали. Общество в силу дикарских нравов было неуправляемым, и настолько неуправляемым, что это мешало его развитию. Да и действительно, когда развиваться? Сначала ты воруешь зерно, скот, женщин у соседей; потом воюешь с разъяренными соседями; а после, если повезет, все начинается с начала. В рамках авраамических религий предлагается жизнь более размеренная, когда количество жен ограничено, а воровать и убивать можно только если царь-батюшка (султан, шейх, правитель и прочее) повелит. В таком обществе может развиваться торговля и ремесла.
Общество изменилось, прелюбодействовать стало нельзя, но очень хотелось. Этот внутренний конфликт изменил отношение к проституции и проститткам на крайне негативное. И началось…
“В разные периоды истории они не имели гражданских прав, должны были носить выделяющую их одежду, ограничивались в свободе передвижения, их клеймили в литературе, он были под надзором полиции и должны были проживать отдельно, их было разрешено арестовывать и принудительно досматривать.” (ваша цитата, если не узнали:) Однако, если развивать мысль, то и приличный процент законных жен, официально оформивших свои отношения, тоже можно отнести к проституткам, если следовать этой логике. Согласны? Ведь они с мужьями живут не по любви и даже не из симпатии, а ради определенных выгод.ЦитатаНе совсем. Могу представить общество, где нормально жить несколько лет в браке, а затем расставаться, оставаясь друзьями. Теоретически могу представить, но в реальности у нас другой менталитет.
Наши люди разводятся часто, но всегда со скандалом, или, как вариант, молчаливо с ненавистью. Мы все считаем, что разводиться плохо, ведь раньше развод, а также смерть мужа или жены почти всегда означал смерть детей. (Женщина не могла самостоятельно обеспечивать детей. Мужчина же женился, если было на ком, повторно. А новой женщине старые дети были не нужны.)
Этот страх возможной смерти детей записан у нас где-то на подкорке, где-то в крови. Именно из-за этого страха и собачатся люди при разводах, даже если делить нечего.
Я в большей степени склонна думать, что люди живут долго в парах в силу менталитета. В глубине души у каждого из нас записано, что жить в паре долго — это хорошо. Поэтому я не уверена, что стоит замужних женщин причислять к проституткам.
Проведите мысленный эксперимент. Представьте, что к нам прилетели марсиане и предложили достойное пожизненное содержание женщине, если она разведется со своим мужем. Минимум 75% женщин не разведутся ни за какие деньги, по моему мнению:)
Вы просто перечисляете причины, почему ЭТО происходит. Однако сути дела это не меняет - если человек (не важно, какого он пола) занимается с кем-то сексом без личной симпатии ради материальных выгод он занимается проституцией. Выгоды могут быть самыми разными:
- красиво и модно одеться;
- купить машину;
- съездить на курорт;
- оплатить коммуналку;
- накормить детей;
- заработать на дозу;
- купить лекарство родителям;
- оплатить обучение;
- накопить на собственную квартиру;
- иметь постоянное место для сна и отдыха, засыпать и просыпаться в тепле.
И да, выходит, что многие браки в прошлом, которые устраивали и благословляли родители, тоже были ни чем иным, как определенной формой проституции, которой занимались оба члена семьи, не имеющих друг к другу симпатий.
Вы путаете проституцию и интимные отношения. Сначала было слово... нет это о другом... Сначала появились интимные отношения.
Биологически люди склонны создавать пары пусть и не на всю жизнь, но пары. Такие отношения выгодны, в них дети выживают чаще. Внутри такой семьи появлялись хозяйственные отношения. Древние люди не платили за обучения и не копили на квартиру, но мужчина должен был обладать достаточной силой, чтобы завалить камнем на ночь вход в пещеру. Нет, конечно, пары создавали и мужчины слабые, но мы про них сегодня ничего не знаем, так как все они были съедены первой же ночью дикими зверями:)
Ну там туда... сюда... войны, набеги, Древняя Греция, Золотая Орда... Жить в семья мужчинам было интересно, но нередко им хотелось сходить налево. Дело в том, что по моему мнению, у мужчин и у женщин реализуются разные стратегии выживания. (Это не я придумала, я где-то об этом читала, но навскидку не могу вспомнить где). Так вот, женщины душу вкладывают в своих детей, заботятся о них, чем увеличивают число своих выживших потомков. Мужчины же нашли более простой способ, они увеличивают число своих потенциально выживших потомков при помощи дополнительных интимных контактов с другими женщинами.
То есть семья и проституция не связаны. Семья — это про отношения между людьми. Проституция — про суррогат гарема.
Вот этими историческими экскурсами и перечислением выгод от совместного проживания в семье вы на самом деле только подтверждаете мой тезис :)
Возможно, вы имели в виду браки созданные по взаимному согласию. Я же писал о браках, которые были навязаны родителями вопреки воле молодых.
Как сегодня известно, природа позаботилась о механизме подбора пар, способных воспроизвести жизнеспособное потомство. Мы эту биохимическую технологию называем любовью.
Как поет Кадышева в песне "Широка река" - "...засыпают нелюбимые с нелюбимыми". То есть родители и церковь шли против природы и фактически Создателя, навязывая детям партнеров. Дети, чтобы не лишиться родительского благословления, приданного и наследства, шли на уступки родителям и связывали жизнь, как минимум, с неприятными им партнерами. То есть ради материальных благ занимались сексом с неприятными им людьми. Как это называется, по вашему?
"Стерпится-слюбится" - одна из самых вредных и идиотских поговорок.
Но даже в те суровые годы находились те, которые не боялись идти против воли родителей и устраивали свое счастье.
Справедливости ради - сельско-общинный уклад жизни на Руси способствовал заключению браков по взаимной симпатии жениха и невесты. Родители видели, кому симпатизируют их дети и зачастую учитывали личные привязанности молодых.
Дети, чтобы не лишиться родительского благословления, приданного и наследства, шли на уступки родителям и связывали жизнь, как минимум, с неприятными им партнерами. То есть ради материальных благ занимались сексом с неприятными им людьми. Как это называется, по вашему?ЦитатаЭто называется как угодно, но не проституцией:)
Проституцией же называется — вступление за плату в случайные, внебрачные сексуальные отношения, не основанные на личной симпатии, влечении.
Вот, кстати, я бы убрала из этого определения слова “не основанные на личной симпатии, влечении”. Считаю, что любая проститутка имеет право влюбляться в своих клиентов, если пожелает, и от этого её деятельность не перестанет являться проституцией:) Справедливости ради - сельско-общинный уклад жизни на Руси способствовал заключению браков по взаимной симпатии жениха и невесты. Родители видели, кому симпатизируют их дети и зачастую учитывали личные привязанности молодых.ЦитатаВыдавали сельских девушек замуж в России до революции в возрасте 12—16 лет. Парней женили чуть позднее, но тоже рано. Я, в указанном возрасте, была инфантильна и глупа. Поэтому, предполагаю, родители и участвовали в выборе мужа или жены для любимого дитятки в то время.
Сегодня договорных браков в большинстве областей моей страны не существует. В некоторых регионах страны такое, говорят, практикуется. На указанную тему я слушала подкасты, в сериалах иногда это находит отражение, но такого рода знаний для меня этого недостаточно, чтобы рассуждать об актуальности договорных браков.
В реальности же я не знакома ни с одной женщиной, которая бы вышла замуж не по своей воле.
"Сегодня договорных браков в большинстве областей моей страны не существует".
Официально почти не существует, фактически могут существовать до сих пор. Родители могут и сейчас влиять на выбор потенциального жениха или невесты, выражая свои протесты фразами и наставлениями "она или он тебе не ровня, выбери себе лучше парня или девушку маминой подруги, а не вот это вот". Кроме подобных фраз протесты родителей могут сопровождаться другими манипулятивными действиями, ради борьбы за взаимовыгодный брак своих детей, а не за вот эти ужасные отношения, которые обретут их сад на страдания и неблагоустроенность. И во многих случаях, далеко не во всех, но во многих, дети прислушиваются к своим родителям.
Вам в подробностях расписали все уже и без меня, что добавить нечего :)
Разве что про отсутствие симпатии и влечения. Рассмотрим ситуацию, когда старшеклассница переспала с учителем физики, оказывающему ей знаки внимания, но к которому не испытывает симпатии и влечения. Предположим, что физик молодой, симпатичный и обаятельный мужчина, просто он не во вкусе старшеклассницы - она к нему равнодушна в отличие от одноклассниц. Вероятны разные мотивы:
переспала ради пятерки за четверть/год (не важно) - проститутка;
переспала назло влюбленной в физика однокласснице - ситуация неоднозначная;
переспала ради спортивного интереса - не проститутка;
переспала, чтобы первый сексуальный контакт был с опытным симпатичным мужчиной - снова неоднозначная ситуация (вроде и личная выгода присутствует, но секс от души).
Список можно продолжить, но и этих пунктов достаточно :)
Когда девица переспала с кем-нибудь ради спортивного интереса, то она вообще не проститутка, а самая настоящая спортсменка. Правильно?ЦитатаСовершенно верно! Ибо нельзя отождествлять меркантильную проституцию и бескорыстным лядством :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
