Но ведь парнишка сказал по сути то же самое, что и психиатр, но последнего герой смог "переехать", а парнишку - нет. Да и с дверными косяками в больницах парнишка не предложил действенного решения, кроме как смотреть под ноги. Но очевидно, что бьются мизинцами именно потому, что забывают посмотреть под ноги, то есть его совет бессмысленнен (чтобы стать богатым, нужно перестать быть бедным и т. д.). Мораль натужная слишком, не хватает тонкости.
Но ведь парнишка сказал по сути то же самое, что и психиатрЦитатаДа, в этом трагедия и слепота моего персонажа - он игнорирует вещи, очевидные для нормальных людей, и сражается с ветряными мельницами, которые сам расставляет. Изначально.) но последнего герой смог "переехать", а парнишку - нет.ЦитатаСмог-смог - там же написано, что отсутствие постулата Объединения, который парнишка попирает несогласием, поправимо.) Так что и парнишку он переедет, просто уже за кадром. Не хотела превращать это в повесть. Но очевидно, что бьются мизинцами именно потому, что забывают посмотреть под ногиЦитатаИменно, потому совет там такой самоочевидный. Я нахожу это забавным и грустным одновременно - можно использовать простое решение, оно на поверхности, но мой персонаж выбирает вместо этого городить огород с колясками, отрубленными пальцами, ногами и руками, в том числе не только своими. то есть его совет бессмысленнен (чтобы стать богатым, нужно перестать быть бедным и т. д.).ЦитатаЯ вижу этот совет несколько иным: чтобы заработать деньги, нужно работать. Тоже до глупости очевидное, но ещё до вменяемой. Потому что в вашем варианте совета речь уже об абсолютых абстракциях - человек может работать изо всех сил, но так и не стать богатым. Перестать быть бедным не то чтобы в его власти в целом. Мой совет более прикладной - если работать, какие-то деньги таки будут, если не работать, их точно не будет. Так и с моими персонажами: если смотреть под ноги, вероятность сломать мизинец в разы меньше. Смотреть или не смотреть под ноги - всё-таки в силах персонажа, в отличие от "перестать быть бедным". Но главного героя страшит уже не столько удар и боль, сколько сама их возможность и вероятность, он говорит об этом прямым текстом.) Мораль натужная слишком, не хватает тонкости.ЦитатаОна там такая и должна быть. Она настолько же натужна, насколько натужны и способы решения, предложенные персонажем. Ведь история немного абсурдна, если на то уже пошло.)
Очень странная вещь: один только парнишка понял, что нужно смотреть под ноги. А остальные об этом даже не догадывались? Даже в жанре абсурдизма это выглядит крайне неправдоподобно.
Не понравилось начало из-за чрезмерной экспрессии - дешевый способ привлечь внимание читателя. Приемлемый, наверное, просто мне не нравится. Да и слово "черт" в одном абзаце два раза - зачем? Не понравилось множество медицинских подробностей. Опять же чрезмерная экспрессия непонятно зачем.
Из-за этих ампутаций, инвалидных приспособлений, крови и прочих хирургических излишеств у меня сложилось впечатление, что автор завуалированно ведет речь о тяжком пути в трансгендеры. В этом суть рассказа? Измениться, чтобы вписаться в новый дивный мир? Однако...
Очень странная вещь: один только парнишка понял, что нужно смотреть под ноги. А остальные об этом даже не догадывались? Даже в жанре абсурдизма это выглядит крайне неправдоподобно.ЦитатаТо есть всё остальное, включая желание отрезать себе ноги из-за тумбы и реакцию врачей и друзей, которые не упаковали болезного сразу, для вас правдоподобно и вопросов не вызывает, получается?) По задумке гг выступал перед своими единомышленниками - на площади по умолчанию собрались те, кто разделяет взгляды гг. Но соглашусь, вы указали здесь, пожалуй, на самое слабое место в логике этой истории. Если бы парнишек было несколько, было бы правдоподобнее.) Не хотелось распыляться, но стоило написать пару строк и о противниках идеологии, вы правы. Не понравилось начало из-за чрезмерной экспрессии - дешевый способ привлечь внимание читателя. Приемлемый, наверное, просто мне не нравится.ЦитатаСпособ не дорогой, не спорю. Но человеку больно - позвольте ему уж выругаться, что ли.) Тем более, у ругательств здесь есть и причина, и продолжение с трансформацией. Да и слово "черт" в одном абзаце два раза - зачем?ЦитатаВы придираетесь, но я отвечу: потому что я так захотела.) В оригинале есть ещё и маты, это бы вам не понравилось ещё сильнее, подозреваю.) Не понравилось множество медицинских подробностей. Опять же чрезмерная экспрессия непонятно зачем.ЦитатаПрекрасно) Здесь тогда уж спросите меня, зачем герой садится в инвалидную коляску, отрезает пальцы и пытается отрезать себе ногу. Ведь тоже непонятно зачем, нет?) у меня сложилось впечатление, что автор завуалированно ведет речь о тяжком пути в трансгендеры. В этом суть рассказа? Измениться, чтобы вписаться в новый дивный мир?ЦитатаКакое неожиданное прочтение, однако.) Нет, ничего такого в рассказ не закладывалось - он появился из фразы, увиденной мной на просторах интернета в духе "обжегшись на молоке, дуют на воду", только со сломанными пальцами и инвалидными креслами. Мне стало интересно порассуждать на эту тему - о страхе боли в личных отношениях, социальных и т.д. Вы, очевидно, этого интереса не разделяете. Так бывает, что.)
Мне стало интересно порассуждать на эту тему - о страхе боли в личных отношениях, социальных и т.д.ЦитатаДа, понятно. Вы и рассуждаете о таких вещах, и похоже это на пропаганду трансгендерности ради жизни в идеальном мире. Например, в заключении вы пишете:
"Валик чувствовал: скоро мир сбросит оковы боли. (ага, и наступит дивный новый мир).
Одни перестанут её (боль то есть) испытывать, оставшись без ног (подразумеваются, видимо, наружные и прочие половые органы, а что еще?)...
Другие больше не смогут её причинять, лишившись рук (то есть всего детородного лишатся и не смогут заниматься любовью и причинять боль друг другу в отношениях). Мир без боли через боль. Идеально." (Похоже на пропаганду лгбт, как ни крути 😃)
Омфг)) Вы и рассуждаете о таких вещах, и похоже это на пропаганду трансгендерности ради жизни в идеальном мире.ЦитатаДа, это похоже на пропаганду трансгендерности ровно настолько же, насколько похоже на пропаганду нацизма, фашизма, тоталитаризма, фэтшейминга, радикального феминизма (раз мы уже об избавлении от первичных половых заговорили), лукизма и любого другого -изма на ваш вкус. В этом отдельная ирония финала истории.
Вы выбрали пропаганду трансгендерности - ну, ок. Трансгендерность предполагает не только отрезание, но и пришивание, а иногда ни того, ни другого не предполагает (сходила просветилась). Что будем делать с этим?) И сейчас скажу ужасное: людям, которые считают свой пол "неправильным", пропаганда перехода не требуется, а на тех, кто такого дискомфорта не испытывает, она просто не подействует. Если я сейчас скажу вам, что стать мужчиной круто. Вы меня послушаете и пойдёте становиться мужчиной? Нет? А что так?) И я не послушала бы. Вот и сказочке конец.) "Валик чувствовал: скоро мир сбросит оковы боли. (ага, и наступит дивный новый мир).ЦитатаНу, так да.) В представлении гг мир без острых углов - идеальный мир. Одни перестанут её (боль то есть) испытывать, оставшись без ног (подразумеваются, видимо, наружные и прочие половые органы, а что еще?)...ЦитатаНу, или под ногами там подразумеваются ноги. Чисто как вариант оставим, ок?)) Другие больше не смогут её причинять, лишившись рук (то есть всего детородного лишатся и не смогут заниматься любовью и причинять боль друг другу в отношениях).ЦитатаДа, или там таки о руках. (Похоже на пропаганду лгбт, как ни крути 😃)Цитата Ни разу не похоже. И, если уж на то пошло, то без всего детородного - это уже не трансгендерности, а бесполости и асексуальности пропаганда была бы. Я за точность формулировок.)
Ладно, расскажу, что я пропагандирую в своём рассказе. Здравомыслие, прикиньте?)) Не верите? И ладно.)
Верно. Но вы видите символы и скрытые смыслы не только за символами и скрытыми смыслами, которые вам озвучил автор рассказа, но и там, где этих скрытых смыслов нет. Подтекстов, которые вы рассмотрели, там точно нет. Точно.) Но вдумчивые читатели - это всегда хорошо.)
Однако эта тема о трансгендерности натолкнула меня на мысль. Ваша история только на первый взгляд кажется абсурдной. А на второй - не такой уж и безумной. Были в своё время скопцы - секта, члены которой отрезали себе части тела, которые считали лишними (не мизинцы:). И вполне себе долго эта община просуществовала, несмотря на гонения. Значит, что-то казалось людям привлекательным в этой идее.
Да, тоже читала когда-то что-то такое. Значит, что-то казалось людям привлекательным в этой идее.ЦитатаЛюдям вообще много всего безумного кажется привлекательным и правильным. Вспомнить хотя бы последователей Гитлера. Или эту ужасную обувь с узкими носами из 2000-х - и уродливо, и, наверняка, ужасно неудобно. Но ведь носили даже мужчины. Брр.)
А ещё видела по Дискавери много лет назад выпуск о людях, которые, почти как мой персонаж, однажды просыпались с острой необходимостью избавиться от ноги или руки (обычно чего-то одного). В интервью они говорили, что чувствуют эти конечности как будто лишними, чужеродными, вплоть до тяжёлых затяжых депрессий на этом фоне. И кому-то вроде даже ампутировали после бесконечных проверок и комиссий. Но в этом случае однозначно речь о каком-то расстройстве, думаю. Невольно вспоминается лозунг "Моё тело - моё дело", вот уж точно. И в таком контексте он звучит совершенно другими нотками, верно?) Но в таких случаях не уверена, насколько правильно оставаться в стороне. Иногда мир слишком многообразен для меня.)
А ещё видела по Дискавери много лет назад выпуск о людях, которые, почти как мой персонаж, однажды просыпались с острой необходимостью избавиться от ноги или руки (обычно чего-то одного).ЦитатаДа, интересно. Это, конечно, заболевание, поэтому с ситуацией в вашем рассказе не сравнится. Мне интереснее ваша идея: как действуют на людей убеждения. Их собственные и несобственные.
Да, интересно.ЦитатаСкорее, жутковато, но интересно, да.) Это, конечно, заболевание, поэтому с ситуацией в вашем рассказе не сравнится.ЦитатаДа, я писала совсем о другом. Та передача просто вспомнилась - к слову пришлась.) Мне интереснее ваша идея: как действуют на людей убеждения. Их собственные и несобственные.ЦитатаВот по поводу действия убеждений, когда гг подался в политику - да, можно было подробнее расписать, тоже интересный момент, о котором можно порассуждать. На другом сайте читатели тоже отмечали, что я не расписала, как и почему разрасталось количество единомышленников ГГ, что описывала его самого и события с хематично-однобоко. Но так и было задумано - я поняла, что с подробностями уже реально получится повесть, плюс я рассматривала конкретно вопрос избегания боли в рамках одной личности, мир у меня фоном (его почти нет, тут согласна с Элеонорой)). Да и в этих рамках я бы ещё поразмышляла. В общем, закончиться всё должно серией романов, судя по всему, не меньше.)
Рада, что вам понравилась история. А у вас есть узнаваемый стиль.ЦитатаПриятно такое читать.) Это вы о моей любви к аллегориям и иносказаниям, подозреваю?) О юморе - вы правы, там я не шучу, а, скорее, немножко иронизирую. Потому что сначала эта ситуация казалась мне глупой. Ну, а дальше вы видели, куда меня понесло.))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186