Текст в топике Гасконца, конечно, не комильфо, но что-то подобное ему я встречала в портфолио некоторых топовых авторов Адвего. Чему несказанно удивилась в свое время! Тошнотворно-шаблонные фразы, грамматические ошибки, элементарное отсутствие вкуса и чувства стиля - вот что я нашла в этих портфолио. Самое интересное, что эти авторы не на минуту не сомневаются в собственной одаренности и абсолютном праве на высокооплачиваемость. И ведь им действительно хорошо платят! Кроме того, они не забывают отмечаться во всевозмозжных топиках форума, где обычно менторским тоном поучают других, не столь выдающихся, коллег уму разуму. В это же время действительно талантливые ребята, например, Медея или meadchen, в портфолио которой заказчики пели дифирамбы и пророчили ей скорое светлое будущее в лице дорогих заказов, и поныне тратят свои одаренные мозги на работы по 1 у.е. Наверное, потому, что многие талантливые люди действительно не умеют себя продавать. Отсюда вывод: грамотный пиар, пиар и еще пиар, подкрепленный умением торговаться и вовремя отмечаться в нужных ветках форума, а также неспособность некоторых простодушных ВМ отличить посредственность от одаренности и являются залогом успешного продвижения некоторых авторов на верхушку ценового Оплимпа. Имхо.

Согласен, сам такой.

Знаете, за год с небольшим своего присутствия на Адвего (небольшой срок) подобные высказывания довольно часто появлялись на форуме в той или иной форме. Иногда высокооплачиваемых (по меркам этой биржи) авторов прямо тыкали носом в их косяки, но чаще это делалось намеками, однако таким образом, что прибавить к двум один не составляло труда. На основании этих холиварчиков я выявил одну закономерность. Назовем ее "Закон копирайтерского притяжения Гасконца":

Добродушные и платежеспособные ВМ-ы, которые не могут отличить посредственность от одаренности, с завидным постоянством достаются почему-то именно недостойным авторам. Причем это происходит не только на Адвего, но и на других площадках рунета. Отличные копирайтеры же, напротив, из года в год вынуждены нести тяжкое бремя недорогих заказов, хотя они достойны гораздо большего. Конечно, есть исключения, но этой погрешностью можно пренебречь.

Дополнение к закону:

Общественного порицания не удостаиваются те хорошо оплачиваемые авторы, которые скромно заявляют, что на самом деле они недостойны таких гонораров - просто повезло. А посредственности, посмевшие открыто заявить о своем успехе и отрицающие фактор случайности, тут же публично предаются анафеме.

Dulzura, ничего личного, прошу не принимать мой коммент как попытку обидеть вас, просто ваш пост пришелся в тему.

Скажу то же самое, только чуть короче: жаба:)))

Она наше фсё!)) Надо бы ей памятничек соорудить...:)

Идея не нова, уже соорудили:

От ироды, уже срерайтили...)))

Не то слово: скопипастили в наглую!

Хмм, другого ответа я и не ожидала!) Это как об стенку горох. Что и требовалось доказать...

А какого ответа Вы ожидали? Вы не задумывались, почему одни стараются расти, приобретать опыта, совершенствоваться и, в конце концов, поднимаются на ту планку, когда можно действительно работать в удовольствие и за достойные деньги, выбирать заказы, которые нравятся и диктовать условия заказчикам, а другие годами стонут о несправедливости и низких расценках?
Кто мешает вторым следовать примеру первых?

Лень.))

А еще - пофигизм.

И страсть к жилеткам...)))

Привет, Дана!:)

Привет! Жилетка - это святое!

Лень все-таки в данном контексте более важный фактор.

Согласна!

А какой ответ вообще кажется Вам возможным? Я, конечно, плоховато соображаю под вечер, но у Вас там наметился знак равенства между "высокооплачиваемый" и негодный. Соответственно тот, кто пишет за доллар, однозначно гениален.

При таком раскладе я 1-2 раза в месяц (нахожу время на один благотворительный проектик) почти талантлива: ну немножко выше доллара, чуть-чуть не считается. А все остальное время - стыдно мне должно быть за свои "высокооплачиваемые" буквочки.

Так что я тоже во избежание раздвоения личности присоединюсь к сообществу недостойных авторов, которым везет.

Лен, а я?... чувствую себя той мартышкой из анекдота...

Дернуло Диму тему повесить, второй день какие-то страсти страстные...

вот я тут об этом же: http://advego.ru/blog/read/fre...le/942599#comment643

Лен, привет!:)))

Всегда считал тебя образцом здравого смысла и логического мышления.
Но тут что-то у тебя забуксовало:)).

"...у Вас там наметился знак равенства между "высокооплачиваемый" и негодный. Соответственно тот, кто пишет за доллар, однозначно гениален. "

Это называется "передергивание":)).

Даже если бы твой оппонент действительно считал, что "высокооплачиваемый"="негодный ", то из этого НИКАК не следовало бы, что "низкооплачиваемый" (или среднеоплачиваемый, оплачиваемый за доллар и т.д.)="гениальный".

Мне почему-то кажется, что ты, Лена, и сама это понимаешь:)), хотя и являешься гуманитарием (а фиг его знает - [что они чувствуют - зачеркнуто], учили ли они логику).

Но вот сознательное тролленье оппонента тебе совсем не идет:))).

ДОброе утро )) Сознательное тролленье оппонента не имело места. Более того, даже оппонентом не считаю пользователя, которому отвечала.
Еще раз: вчерашний вечер был вечером очень трудного дня, так что за свои мыслительные способности я как бы извинилась в самом начале своего поста.

Однако утром нового дня я в порядке. Вот этот вывод: "грамотный пиар, пиар и еще пиар, подкрепленный умением торговаться и вовремя отмечаться в нужных ветках форума, а также неспособность некоторых простодушных ВМ отличить посредственность от одаренности и являются залогом успешного продвижения некоторых авторов на верхушку ценового Оплимпа" четко фиксирует причину успеха "некоторых авторов".
Это 1. грамотный пиар, 2. умение торговаться, 3. форумная активность (тут уточню на всякий случай: какие ветки форума считаются нужными, не поняла).
Это хороший автор? Это плохой автор, Игорь, однозначно. Он продвигается только потому, что некоторые ВМ-ы не отличают посредственность от одаренности. Поэтому ему платят.

Что касается второго построения, оно прописано не так четко, но все же пример Медеи и еще какого-то автора, с которым я не пересекалась, пишущих за доллар, - это из той серии, что к 2 осталось прибавить 1, думать не о чем.

Моя логика со мной, нравится она кому-то или нет. =)) И совсем уж к слову: не хватит ли разговоров о гуманитариях, не способных думать (возможно, ты не в курсе, они были резкими в последнее время)? Когда я со своей гуманитарной специальностью выбрала специализацию и тему. мне научный руководитель сказал совершенно четко: "Ты можешь этим заниматься. Но при условии, что со следующего семестра - бегом на физфак, слушать лекции по теоретической физике".

Извини, если резко. Почему-то думаю, ты сам понимаешь, что не во всем прав.

1. Лена, во-первых, это было нечто вроде шутки.
2. Во-вторых - я не склонен обсуждать все мысли твоего оппонента и твои возражения по этому поводу - я высказался всего лишь по поводу _одного единственного_ силлогизма.
3. Насчет гуманитариев - ну это же не я придумал, ну даже есть научные исследования насчет левого и правого полушария:)). Здесь подобные споры я, кажется, вообще не видел, а в Сети они ведутся от момента этой самой сети возникновения:).

Я ведь, кстати - тоже гуманитарий, хотя и имею техническое образование. Просто я тот редкий тип, у которого ОБА полушария развиты одинаково хорошо:)). Надеюсь, что и у тебя тоже.

Потому я и удивился столь _не свойственному_ ТЕБЕ передергиванию. А так вот как раз гуманитарии сплошь и рядом подобным и занимаются - это у них фишка такая, у всех этих оранжевых, белоленточных и т.д. и т.п.

ок. Извини, ушла работать. Я только по утрам умею думать. ))

:))) А я еще и не проснулся даже, так что ещё покемарю полчасика:)).

Удачного дня!

Доброе утро! Вот там, где про Медею - плиззз, чуть поподробнее, в связи с чем мАя имя присутствует?

В приличной связи, Медея ))
Сейчас найду.

В это же время действительно талантливые ребята, например, Медея или meadchen, в портфолио которой заказчики пели дифирамбы и пророчили ей скорое светлое будущее в лице дорогих заказов, и поныне тратят свои одаренные мозги на работы по 1 у.е
http://advego.ru/blog/read/fre...e/942599/#comment620

ААААААА..... Блин, а я даже не знала, чО нада стрАдать. Пайду. Как раз тыШШШ десять по 1.10 надо написать. Налью чернил и буду плакать - месяц подходящий :)

=)) Да, писать о феврале навзрыд - это как раз то, чего хочется.

Тсс... тихо! я вот только подумала, что я наверное гений. Испортили мне все самомнение :))

Жаба даже полезна, так как мотивирует некоторых не жаловаться на жизнь, а добиваться более высоких результатов, чем объект зависти))))))

))) Мы одновременно написали об одном и том же)))

Ну так, правильные мысли - они в правильных головах рождаются)))))))))

Аха, коты - они такие:)))

Спелись, значицца!!! Котомафия образовалась... )))))))

Дык давно уже! Сымай с аватарки шикарный чуб и присоединяйся к котокартелю:)))

И хотел бы, да не могу! Это у меня граватар ))))) Сниму и узнавать сапсем перестанут! )))

Йех... Ну ладно, все равно присоединяйся: усами ты точно к котомафии подходишь:)

)))) Усы - это гордость казака! Ими и супостата поражать можно! ))))

Это как? Душить штоле?

Способов много! Если в кончики вплести что-то остренькое, то можно и... (сюжет для триллера придумаешь сама) :))))))

Ой... Зачем такие страшилки на ночь глядя?:)))

А я поэтому и не стал расписывать подробности, заботясь о здоровом сне коллег по цеху! )))

Добрый ты!:)

А ты сомневалась? Я очень добрый и душевный! ))))

Я знаю, просто еще раз констатировала факт:)

Свет, не вгоняй в краску... Не к лицу мне это! Я должон быть мужественным и отчаянным рубакой! Вот! ))))

Коты тоже с усами. )))))))))

Зато без чуба... Так что нам попасть в казаки не светит:)

Но с когтями:)

Дааа:)

++++ Люблю кошачье племя! )))

Это наше дите, доморощенное:)

Симпатяга, просто супер!!! У нас недавно от старости ушла... (
Нового котенка пока брать воздерживаемся, т.к. ту сильно любили все.

Нееее! Котячьи усы моим конкуренцию составить не могут! )))

Федя, не поддавайся на кошачьи провокации! Их вона скока, а ты такой адын!)))

Вот и я думаю, что пока еще узнаваем, а сменю аву и потеряюсь в море кошачьих (хоть и симпатичных) авок ))))

Жаба разрушительна по своей натуре.

Она может помочь сделать карьеру, но при этом совершенно выхолостит душу.

То ли дело - лень!

Лень - города берет!
Лень - всему голова!

Видите, как любит русский народ такое общенародное чувство, как лень?

Это не какая-то там фиг знает чья жаба!

Точка лишняя)))

От я тупой! До меня только сейчас дошел смысл сей картинки. Видно, совсем уже обленился - даже думать лень:)).

Доброе утро. В том-то и дело, что народ любит лень и хочет при этом лениться высокооплачиваемо ))))

Так это правильно. Лень - двигатель прогресса!

А я тебе, Дим, скажу: ты молодец! Изначально мне тема не понравилась (в глубине души я точно знаю, что у одного человека есть способности к словоплетению, у другого нет, как бы он их ни развивал, но мы живем в таких странах, где люди, даже с 2-3 высшими образованиями, ищут работу, подработку, хоть что-нибудь, что дает денежку, потому я никого и никогда стараюсь не судить - обычно те, кому не по плечу, сами бросают), но, оттолкнувшись от не особо значимого повода, ты сумел собрать здесь за сутки такое количество народу, поднять такое количество тем, подтем и подзаголовков к этим темам, периодически всплывая и направляя/огонек раздувая/полешек подбрасывая, что даже и не вспомню, кто еще так мог да за такой срок! Класс!

Как тамада на деревенской свадьбе - а теперь, господа, драка!))

Только за прошедшие сутки я набрался опыта и прежде хочу поблагодарить мудрую администрацию биржи, создавшую этот форум, лояльных модераторов, не закрывших тему в самый разгар научных диспутов, и, конечно, наших талантливых авторов и замечательных заказчиков, воплотивших на практике мою скромную идею в этот прекрасный холивар.

Дим, меня только одно удивляет: все это ты прекрасно знаешь, давно изучил и понял, можешь даже предугадать последующую реакцию, но каждый раз снова и снова пытаешься внести сумятицу в умы добропорядочных обитателей Адвеги!
А стоит ли овчинка выделки? )))

тролить иногда полезно для здоровья. стресс снимает в периоды неприятностей. все закономерно. мы все понемногу баламутим. все ок

Если это в целях поправки здоровья и снятия стресса, то можно только приветствовать. ))

а поговорить?... добрый вечер!

Добрый вечер! ))
Это сильный аргумент! Стыдливо умолкаю... ))))

Стоит-стоит))
Привет, пан полковник. :)

Привет, Галя!
Так я ж только полюбопытствовал! А в меня сразу тапками... ))))

Хде, хде тапки, Федь!? Собирай скорее, я знаю, где толкнуть задорого можна!))

Та вон же! Чуть-чуть выше...))) Где-то мои хозяйки фирмы по продаже тапок запропастились, совсем коммерцию забросили!
Видать, тексты ваяют по высоким ценам)))))
А ты предлагаешь новую открыть?

Привет, Федор:) Совсем бизнес забросили, безответственные:)))

Ага!!! Хорошо, хорошо хоть не отпираетесь! ))))
Привет, Аня!

О, уже налаживается. Все в порядке :)))

Значит, лед тронулся? А то наш зиц-председатель заскучал сильно! )))

Ага:)))

А когда бабки раздавать будут? ))))

Какие бабки? И что будут раздавать? Федор, не путай меня!

Как? Больше чем полгода прошло, как фирму сделали, нач. СБ до сих пор ни копейки не получил!!! Непорядок! )))

Работаем на полураздетом энтузиазизме. В свете последних событий неприлично озвучивать прибыль. Все вопросы решим на закрытом собрании. :)))

Буду ждать приглашения, если так... )))

:)))

А чего нам стоит? Сорвем барыши, да и прикроем лавочку. Потом следующую откроем...)))

Хорошая идея! Вот только товар не шибко ходовой... ноухау нужно!!! ))))

Ничо, мы им рекламку напишем, продающий текстик зарифмуем и наизусть читать бум! Еще сплясать можно будет, если чо...:)

Аха, и пару звезд в наших тапках в популярном шоу покажем! :))))

да-да-да! Но, тссс... кругом одни копипастеры и барыги: вмиг идею слямзят!))

Согласно последним данным барыг больше нет! Теперь это называется контент-менеджер!! (Во какие слова знаю!) )))))

Ух ты! Ну фсе, можна карону нацеплять и заказывать визитки с гордым словом "кантент-мениджер". ))

))))

Это как в анекдоте - слышишь, Жора, этот фраер будет учить нас делать бизнес!:))

))) Привет, Игорь!
Похоже, но я не то имел в виду. Без подтекста. )))

Привет, Федор!
Зато я имел в виду именно это:)))) [жутко лыбится, высовывая язык].

:)))) тогда мне остается только... (см. смайлик)

О горе мне! Я совсем не то имел в виду , и теперь опозорен! Пистолет, или поезд?

Или пойти написать 40.000 зн рерайта по 0.40 вмз за 1000?

*Или пойти написать 40.000 зн рерайта по 0.40 вмз за 1000?*

Требовать такое - было бы проявлением зверского садизма с моей стороны!
Думаю достаточно сказать: "слышишь, Жора, не знаю, как этот фраер в бизнесе, но организовывать холивары он умеет!" ))))

А как же старый добрый злостный флуд?

Дима, старый добрый злостный флуд вне конкуренции и ограничиваться не может! Это святое, т.к. после тяжкого камперайтерского забоя, когда извилины сплелись в самые невероятные узоры и захламлены ключиками, ключами с ключиками и пр. мусором - осветление мозгов можно произвести токо с помощью оного! ))

Светя другим, сгораю сам!))

Получи за это медальку!)))

нужно изменить надпись: выжившему после 30-31 января 2013)))

Это только за отдельную плату ))))
Но, для тебя... за чисто символическую: **** и огурчик! ))))

Когда я в том Киеве буду)))

Ладно, я тебя другим озадачу!!! )))

Привередливый! Бери, пока вручают.
Привет, Дим:)

Привет, ань)

***Ань)

Соррь)

Не знаю, не знаю... Надо подумать...
:)))))

:))

Данко ты наш)))))

А то!))

Что Вы, Гасконец, меня вообще тяжело обидеть, тем более кем-то из виртуальной реальности, и, конечно, я не принимаю Ваш опус на свой счет.) Я всего лишь высказала свое мнение о том, что вижу изо дня в день на бирже. Так сказать, свежий взгляд неопошлившегося копирайтера с 7-месячным стажем на реальное развитие событий тяжелых копирайтерских будней... )

Добрый вечер. Я думаю, когда Вы проработаете в этой сфере хотя бы года 2 (и выйдите за пределы биржи, как это чаще всего случается), Ваши взгляды кардинально изменятся. Дима и многие авторы, которых Вы иногда видите на Адвего, в основном работают не здесь. В реале нет форумов и некого троллить, нет друзей-соратников и злобных оппонентов. В реале практически не существует понятия репутации и ты никому не известен (если не брать во внимание случаи, когда тебя рекомендуют - а это у хороших авторов надежный источник доходов). Есть ты, твое портфолио, заказчик, с которым нужно обсуждать проект, предлагать варианты, пытаться понять интересы его ЦА и т.д. Заказчик приходит, изучив портфель, прочитав твою заявку (обычно это то самое шаблонное - "С темой знаком, примеры вот...").

Написала путано и сбивчиво, возможно с ошибками, но то, что думаю. Вести дискуссию, простите, не буду, т.к. совсем нет времени.

P.S. Я заглянула в Ваше портфолио (не с целью найти ошибки, не подумайте ничего плохого, а для того, чтобы поинтересоваться Вашим стилем). Вы молодец!

насчет репутации только не соглашусь: марочку надо держать всегда... а вообще, все так, конечно

Добрый вечер. Согласна, наверное, не так выразилась. :)) Попытаюсь так же сбивчиво объяснить на примере хозяина топика. :) Здесь, на Адвего, Дима - оч известный персонаж, согласитесь. А если взять копирайтинг в целом (ну, как отрасль, что ли), то Диму почти никто не знает. Возможно, есть пара положительных отзывов или еще чего-то, но не больше. А на Адвего-то, в этом узком мирке, gaskonets - это известнейший персонаж. У меня знакомая пару месяцев работает, а Диму знает.:)) Вот именно это я, пусть и не совсем в точку, репутацией назвала. Популярность, скорее, или как-то так. В небольшом сообществе это может помочь, а за его пределами эффект уже совсем не тот. Но про "держать марку" - это бесспорно!

да-да, поздороваться забыла! Добрый вечер!
нет, я популярность совсем не имела в виду, тем более, что такой родной и домашний форум есть только на Адвего, на других биржах все индивидуалисты, а держатся либо по одному, либо группкой маленькой - скучно там...
именно репутация: обязательства, надежность, пунктуальность, в случае несоблюдения последней - очень веский аргумент и т.д.

:) Да, нельзя не согласиться: иногда эти качества становятся не просто важным, а решающим аргументом! *побежала дописывать статью, чтоб не испортить ту самую репутацию*

Спасибо, Юля, мне очень приятно и ценно именно от Вас это услышать!)

"неопошлившегося копирайтера" - понравилось особо! Вы в этом на все 100 уверены? И что вы знаете о чужих копирайтерских буднях?

О, Ира, приветик.
Думаю, про себя-то девушка знает. А что рядом сразу вырастает образ "опошлившегося райтера", наглого и зажравшегося, - это как бы и неважно. Передергивание. ))

Привет, Лена. У девушки проблема в том, что она в собственном глазу бревна не замечает. Все ее посты, это такое противопоставление - вот я (ну и еще парочку тох, кого я считаю гениальными) правильная, неопошлившаяся, все вижу и могу оценить, а все остальные - опошлившиеся, зажравшиеся, не адекватно себя оценивающие бяки. Ну, короче, фигня всякая. Детский сад какой-то

Это пройдет. ))

Добавлю Закон Копирайтерских Понтов от Zazzka:

Расценки, загруженность, успешность и профессионализм понтующегося аффтара обратно пропорциональны объему его щек.

Следствие 1: Чем копирайтер щекастее - тем больше у него проблем с заказами/деньгами
Исключение из следствия1: Раздувание щек, поставленное на коммерческую основу (Говнокурсы Копирайтинга и Самопозиционирования, Семинары "Как правильно автору подать/продать себя" и проч.)

Пару второстепенных следствий:
Иной успешный копирайтер тоже хочет пораздувать щеки, но ему некогда. Он занят.
Иной щекастый копирайтер не прочь иногда и поработать, но ему некогда. Он занят.

То, что вы нашли в интернете мою фатаграфию, не дает права перехадить на личнасти, да. Свабодны.

Кстате, народ. Как вам маи новые ачочьке?

Так...по порядочку...я между прочим культурно обратился: на "Вы" если не заметно. То что Вы купили себе новую машину (по разговору видно), не дает Вам право показывать Вашу "интеллектуальность", по крайней мере в отношении ко мне. Я выразил свою точку зрения и некоторого возмущения, Вашими заумностями и имею полное право выразить свое мнение.

Новую машину?
Пожалуй, пошлю Вас на вот этот пост: http://advego.ru/blog/read/fre...le/942599#comment711
Хороший пост, годный.

Будете своим знакомым это советовать, мне не нужно. Я просто хочу донести до некоторых что необходимо с небе на землю опускаться иногда. Будь Вы хоть сестра Барака Обамы или Эмиратского шейха.

Так опуститесь же на землю, наконец.

Все, я понял что мои стрелы Ваш бронежилет не берут. Это не совсем хорошо. Я просто говорю то что думаю (глубоко фиолетовы всякие реплики по этому поводу), я сказал свое мнение, что от Ваших постов я чувствую дискомфорт, и я рад что есть возможность это высказать. Я больше эту тему не хочу затрагивать, и продолжать стеб в теме ТС.

Спасибо. Ваше мнение очень важно для всех нас.
Очень!

Не говорите за всех (еще извините за флуд ув.ТС), важно на себя посмотреть.

Виталик, выспитесь. Или проспитесь.

К Вам нет никаких претензий или замечаний. Меня заинтересовала вышеотписанная дама.

Оч. Вам благодарна. Но вернуть себе утраченное чувство реальности не помешает, я плохого не посоветую.

Хм..спасибо за совет) меня настигло ощущение что я сейчас дал замечание президенту Всея Руси. Корону еще никому не вешали.

Это не к Вам относится)

Если дама заинтересовала, то к ней с подарками надо, а не за косички дергать. Эх, молодежь...((

Ну и зачем вот так?

Личное возмущение, ничего более. Заметьте, я к никому из участников темы подобные сравнения не применял.

и в данном случае тож не надо!

Никого специально не провоцирую. Выпад на выпад, как в фехтовании) Возможно Вы лично знакомы с этим человеком, я все пониманию))) Здесь у каждого на адвего своя кампания (те кто на форуме общаются).

Лично знакомы - здесь не при чём вообще!
Цаццку знают почти все, кто работает здесь больше 2-3 лет.

Оуууууу...задел местного авторитета))) (юмор не стеб). Ну я же человек пришедший, не привык к местной "фене", если так можно назвать)) Будем учиться))

Все мы здесь пришедшие и привыкшие ко всему.
И вы, Виталик, уже осматривайтесь, привыкайте, не стесняйтесь)

Спасибо, хоть я и пока что новичок, но людей из форума немного уже оценил) Позитивных людей больше, чуть меньше негативных, и совсем чуток льстецов) Будем надеяться что Мы с Вами на одной позитивной волне. Неудобно как то, Вы мое имя знаете, а я Ваше нет(

Я однозначно на позитивной волне если что)
Ах, да - моё имя Нана.

Очень приятно Нана, чувствуется Восток в Вашем имени.

Вы не ошибаетесь)

Приятного Вам вечера Нана (или утра,дня) я уже офффлайн, заходите завтра если что в пятничную тему. Он ин клюзифф будет)

Ну так. Кто "в законе", а кто просто погулять вышел в натуре :)
ЗЫ: не надо учиться, ни к чему это.

Ну дык...ляяя в надуре...учиться не надо, земеля всему научит)

Да лан, чему тут учить. Обычная грызня и личные/клановые разборки (нужное подчеркнуть) под прикрытием стеба и бурного веселья. Только отрицать будут до последнего :)

Та я уже в курсе, лучше любого герыча веслелит (истинный крест не пробовал, только по слухам). Так...Корлеоне в сторонку, тут свои "семьи" заправляют) Круто, че тут скажешь, свое кино))