Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Anton-1977
5 лучших книг, прочитанных вами за последние пару лет

В целях смачно почитать, хотелось бы иметь под рукой что-то типа ТОПа лучших литературных произведений.
Укажите ПЯТЁРКУ или ТРОЙКУ или ДЕСЯТКУ, без привязок к стилю, жанру, времени и прочее.

Очень прошу, ничего не объясняйте и не критикуйте - только позиции (автор, название).

Джереми Кларксон "Мир по Кларксону"
Олег Мальский "Три недели из жизни лепилы"
Стивен Кинг "Как писать книги"
Виктор Пелевин "Поколение П"
Михаил Веллер "Легенды Невского проспекта"

Написал: Anton-1977 , 07.03.2013 в 16:25
Комментариев: 1803
Комментарии

Показано 64 комментария
Val-de-marus
За  0  /  Против  1
Val-de-marus  написал  16.08.2020 в 21:20
Перечитал "Слово о полку Игореве" (в оригинале). Нашел там место, где говорится об НЛО. И обратил свое внимание, что когда Игорь со товарищи одержали свою первую, временную победу над половцами, то первым делом они изнасиловали красных дев половецких, а после этого занялись грабежами, и князь тоже получил свою долю - серебряно стружие, то есть посеребренное древко.

                
Natatata2
За  1  /  Против  1
Natatata2  написал  16.08.2020 в 22:35  в ответ на #1798
а вы уверены, что все поняли правильно?

                
Val-de-marus
За  0  /  Против  0
Val-de-marus  написал  17.08.2020 в 21:52  в ответ на #1799
Не сомневаюсь. Кто знает русский и украинский язык, тому легко понять и древнерусский, и церковнославянский.
А слова об НЛО я искал специально, после того как в интернете прочитал, что в "Слове..." кое-что и об НЛО написано.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  17.08.2020 в 22:56  в ответ на #1804
странно, что князю досталась только посеребренная палка) награбили то они немало. ну а насчет нло - кто ищет тот находит. было бы желание.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 11:07  в ответ на #1805
Ну там не только палка, там знамена были половецкие - червлен стяг, белая хоругвь и червлена чёлка на посеребренном древке.

А вот насчет эпизода с дамами товарищ что-то явно присочинил. В тексте этого нет, там сказано дословно следующее:

С зарания въ пятокъ
потопташа поганыя плъки половецкыя,
и рассушясь стрЪлами по полю,
помчаша красныя дЪвки половецкыя,
а съ ними злато,
и паволокы,
и драгыя оксамиты.

Так что красных девиц половецких согласно тексту только "помчаша", а остальное видать товарищу фантазия дорисовала.

                
Stop
За  2  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 11:44  в ответ на #1806
Смотрю, барышни с того времени не изменились. Девки помчаша, деньги и тряпки прихватимша:)

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 11:54  в ответ на #1807
Ну вообще-то специалисты здесь переводят не как "девки помчали", а "дев-девиц-девушек помчали". То есть они тут в страдательном залоге. Их танцуют, а не они сами едут куда хотят.

                
Stop
За  1  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 12:09  в ответ на #1808
Если так, то девиц погнали по степи, наверное. Но написано, что с НИМИ злато и ткани. Возможно, девки были вынуждены убегать, поэтому и залог страдательный. Скорее всего, это было именно бегство с золотом и тканями.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 12:14  в ответ на #1809
То, что по степи, это сто процентов :). Там действительно степь. А насчет всего остального - я лично не буду утверждать, что точно понял автора. Тут есть варианты. Могли "помчать" вместе с телегами, например. Тогда и не пришлось бы всякие оксамиты в руках тащить. А могли посадить девиц на заводных коней вместе с навьюченным добром. Хотя не факт, что у них под рукой были заводные кони. В общем - тут можно понимать по-разному.

                
Stop
За  1  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 12:20  в ответ на #1811
Очень может быть. Действительно поныть однозначно сложно:)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 12:23  в ответ на #1813
Поныть всегда можно, это вообще не проблема :)).

                
Stop
За  1  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 12:28  в ответ на #1814
:)

* понять.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 12:42  в ответ на #1811
#1818.1
500x378, jpeg
64.3 Kb

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 12:45  в ответ на #1818
Да, и такой вариант тоже возможен. Правда, тогда будет несколько проблематично нагрузить сверху еще оксамитов и паволок :). Вот вам еще 2 варианта (итого будет аж пять): 1) они их "помчали" на их же конях, то есть девки пытались ускакать, а те их догоняли; 2) девки убегали, но без коней, на своих двоих.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 13:17  в ответ на #1819
текстиль можно засунуть в мешки
#1824.1
640x431, jpeg
194 Kb

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 13:19  в ответ на #1824
Да можно конечно нагрузить много чего, но все-таки боевой конь - это не вьючная лошадь.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 13:34  в ответ на #1825
для вьючных лошадей есть нормативы. сейчас посмотрела - до 90 кг на равнине. боевой конь, если на нем мчали девку, должен быть более грузоподъемным. сам воин весил наверняка не менее 80 кг. а ежли с добычей...
#1827.1
300x270, jpeg
39.6 Kb

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 13:41  в ответ на #1827
Там же не только грузоподъемность имеет значение, но и другие параметры - скорость, выносливость. Опять же - у тяжелого дружинника и легковооруженного всадника и лошади разные. А вьючная лошадь - совсем другое. Ей скорость не нужна, зато нужен хороший ход с грузом и выносливость. Т.е. боевой конь может бегать быстро и с большой нагрузкой, но не очень долго.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 13:53  в ответ на #1829
значит все помчаша на боевых конях. если что и вывалится по дороге - халяву не жалко.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 14:04  в ответ на #1833
Ага. А если эта халява стоит как небольшая деревенька (ну пусть не деревенька - хутор)?

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 15:41  в ответ на #1836
да что там могло стоить деревни? разве золото - так его легко упаковать. а остальное потасканные оксамиты и паволоки - рухлядь одна, в современном понимании слова. В опере там у кончака другие предложения. те же девки, кони.. а это на поле боя ваще ничего не стоит.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 15:55  в ответ на #1838
Вообще-то я имел в виду именно девок половецких :). А насчет тканей - в древние времена дорогие ткани могли стоить очень недешево, на уровне хорошего оружия. Так что несколько платьев вполне могли потянуть на какой-нить хутор.

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 16:06  в ответ на #1840
Утверждать не буду, но сомневаюсь, что в то время хутора покупались и продавались. А вот продать рабов или цацки и нанять воинов за золото, такое могло быть.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 16:31  в ответ на #1841
Почему нет? Ежели земля кому-то принадлежит, так отчего ее не продать при желании?

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 16:55  в ответ на #1842
Я не читала о купле-продаже земли в то время, но, возможно, у вас больше данных. Вероятно, не был развит такой вид торговли и более удобным казалось нанять войско и отобрать урожай, скот, увести людей в плен. Деревню мог подарить князь, передать по наследству отец, её можно было завоёвывались. А вот купить — сомневаюсь.

То ли дело сегодня. Приехал Депардье, накупил себе квартир и хоть бы ему фиг:) Если бы раньше приехал на Русь француз с мешком денег, то злато у него, конечно, забрали бы, но вот купить деревеньку он вряд ли бы смог. Дикие люди, дикие нравы, институты собственности и торговли плохо развиты.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 18:14  в ответ на #1843
Так купчие сохранились с тех времен. И на землю, и даже на деревеньки. Что-то на берестяных грамотах, а что-то даже в виде граффити на стенах.

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 18:38  в ответ на #1844
Не помню я таких купчих, но погуглю потом обязательно. Уже когда написала, подумала, что если и не было деревень в свободной продаже для всех желающих, то деньги всё равно могли косвенно повлиять на приобретение такой собственности. Допустим, приходит дружинник к дружиннику и просит отдать ему деревню, а взамен обещает жениться на его сестре и дать злата мешок. То есть, продажи всё же могли быть.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  19.08.2020 в 01:20  в ответ на #1847
Вот вам, чтобы легче было искать, навскидку:
1. Купчая на "Землю Боянову". Граффито в Софийском соборе Киева, предположительно 12 век.
2. Грамота берестяная из Новгорода. Купчая на землю, муж пишет жене, чтобы сняла копию (список) для решения спора об отжатом местными селянами сене :). Первая половина 14-го века.
3. Грамота тоже из Новгорода, о покупке сразу нескольких деревень (перечисляются названия, указывается общая стоимость). Емнип, середина 14-го века.

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  19.08.2020 в 10:02  в ответ на #1862
Большое спасибо, без вас я бы долго искала. XIV век не считается — слишком поздно, а вот купчая на землю Бояню — очень интересно.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  19.08.2020 в 01:22  в ответ на #1847
Злата мешок - это овер до фига. За пару гривен серебра можно было купить две-три деревеньки.

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  19.08.2020 в 10:04  в ответ на #1863
Наверное.

* и дать злата очень маленький мешочек.

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 13:38  в ответ на #1818
Вот ещё один вариант.

Потопташа поганыя полки, было решено отдохнуть. И заехамши к знакомым людям в хорошее место, воины там погулямши и попимши. Уже дома на вопрос, а где же драгыя оксамиты?, мужички отвечали, что, мол, не мы виноваты, а все девки половецкие. Это они, все цацки прихватимши, по степи помчаша, что было и записано летописцем.

                
Natatata2
За  1  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 13:47  в ответ на #1828
и ничуть не хуже общепринятого)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 18:16  в ответ на #1828
Есть версия, что это вообще свадьба была :).

                
Val-de-marus
За  0  /  Против  0
Val-de-marus  написал  18.08.2020 в 21:43  в ответ на #1845
Как тогда насчет любимой невесты князя Игоря - Ярославны? "Ярославна рано плачет в городе Путивле на забороле...". Не думаю, что князь решил с нею расстаться. Просто одно дело - блгородная невеста княжеского рода. другое дело - девка из вражеского племени, с которой не грех порезвиться. О времена, о нравы!

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 22:24  в ответ на #1853
Вы точно Слово читали? :)) Какая к черту "невеста"? Это законная жена князя, мать его сына Владимира, который вместе с Игорем попадает в плен к половцам.

Владимир и женился в степи. В Новгород он вернулся уже с молодой женой Свободой и сыном.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 12:27  в ответ на #1807
скорее доблестные воины не изменились)

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  18.08.2020 в 12:35  в ответ на #1815
И не говорите:) До сих пор лишь бы паку посеребрённую добыть, потопташа поганыя полки.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 12:10  в ответ на #1806
фантазия дорисовала то, что само собой. иначе на кой воинам девки? но если буквально понимать то да, их просто покататься пригласили)
насчет палок - не вижу разницы с цветной тряпкой она или ваще без тряпки.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 12:19  в ответ на #1810
Фантазия могла дорисовать что угодно, но товарищ ведь утверждал, что об этом в тексте сказано, а там этого нет. И я лично далеко не уверен, что они начали этим заниматься "первым делом". Ситуация этому не очень способствовала.

А насчет "палок" и "тряпок" - это вы зря. Знамя в бою имеет очень большое значение - и не просто символическое, а как важный фактор управления войсками. Случаев, когда стоило упасть знамени, и армия начинала беспорядочно бежать, было очень и очень много.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 12:47  в ответ на #1812
может в полевых условиях и не кайф, но в лагере, куда их помчали, - вполне)
а армии пусть бегут и куда подальше.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 12:50  в ответ на #1821
Смотрите. Товарищ сказал, что они занялись этим "первым делом", а ПОТОМ принялись грабить обоз. И вот судя по логике и событий, и текста, такая картинка не вырисовывается. По многим причинам.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 13:14  в ответ на #1822
по логике - девки могли разбежаться, а обоз никуда не денется. эти соображения могли определить порядок действий. если отвлечься от текста и верить товарищу.
а другой вариант - воины действовали по разному, кому что приспичило в первую очередь.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 13:22  в ответ на #1823
Вот пока ты будешь валяться с девкой в траве, твои кореша успешно пограбят все корованы.

А если серьезно - там конечно был полный бардак - кто-то грабил обозы, кто-то гонялся за девками в лагере, кто-то погнался за теми, кто пытался ускакать. Плюс где-то можно было и на стрелу нарваться, битва-то по сути еще даже не совсем закончилась. Да и в обозе запросто могли быть вооруженные люди. Так что слова о том, что они "первым делом" занялись девками, зависают где-то в воздухе. Но самое главное - этого просто нет в источнике.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 13:46  в ответ на #1826
именно. приходится судить по источникам, а в них лишь чье-то личное мнение. да еще сто раз перевратое переписчиками. в том же Слове - мысль или мысь?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 13:50  в ответ на #1830
Да вряд ли тут переписчики могли что-то переврать. Это же все-таки стихи. Все в принципе достаточно логично и красочно описано. Не стоит забывать, что автор писал текст для своих коллег (он скорее всего сам был воином-дружинником высокого ранга), которые с полуслова понимали подобные нюансы.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 13:56  в ответ на #1832
и вам не чужды домыслы)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 14:03  в ответ на #1834
Без домыслов в гуманитарных науках вообще никуда, это же не математика. Однако обратите внимание - я не пишу, что автор был дружинником, я пишу, что он _скорее всего_ был дружинником.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 15:27  в ответ на #1835
ага. потом ктонть отрерайтит и получится, что он был НЛО)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 15:52  в ответ на #1837
У НЛО есть одна важная особенность - это объекты летающие (летящие). Я сейчас точно не помню, а искать лень, но скорее всего когда говорят об НЛО в "Слове", имеют в виду описание солнечного гало - хорошо известного эффекта, когда на небе видно сразу несколько Солнц.

В Слове как раз про 4 Солнца и говорится. Но там нигде не сказано, что эти 4 Солнца летают.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 18:50  в ответ на #1839
не летает - не аргумент. НЛО могут зависать, типо дирижабль.
тут другое. в Слове "солнце" часто символическое обозначение, того же Игоря. реально там только затмение, а вот 4 солнца - Игорь с военачальниками.
(пролистала по диагонали)
те что там можно принять за НЛО ваще не понятно.

                
Val-de-marus
За  0  /  Против  0
Val-de-marus  написал  18.08.2020 в 21:14  в ответ на #1849
Я обратил внимание на слова: "Див забился на дереве, велит послушать земле новой, незнаемой...". В отличие от древних греков, у славян-язычников не было понятия о небесной тверди, они считали, что сверху, над землей - просто пустота. Поэтому, по словам уфологов, в "Слове..." написано, что Див (то есть необычное существо, инопланетянин) стал проявлять свою активность "на дереве".

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  19.08.2020 в 01:10  в ответ на #1850
И что не так с Дивом? Обычное языческое божество (ну или если хотите - демон, дьявол, нечистая сила, если "по-христиански").

                
Val-de-marus
За  0  /  Против  0
Val-de-marus  написал  19.08.2020 в 21:58  в ответ на #1861
У славян-язычников был свой пантеон богов, и Дива там не было. К тому же, не надо путать нечистую силу в христианстве с языческим представлением о сверхъестественных существах.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  18.08.2020 в 22:31  в ответ на #1849
НЛО может и на столе сидеть, и под водой находиться. Это ж НЛО - кто ему запретит?

Однако как мы определяем, что перед нами именно НЛО? Когда мы видим, как оно летит. И ни черта не можем его "опознать" - что это такое. Тогда и получается НЛО. А если оно просто висит, тогда это уже НВО - неопознанный висящий объект, а не НЛО (летящий).

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  18.08.2020 в 23:02  в ответ на #1856
Однако как мы определяем, что перед нами именно НЛО?
а когда оно в воздухе! без опоры летит, сидит, висит и дрррр.
у вас формальный подход к словам. летит - это что угодно, весть, письмо, камень, споткнувшись о камень, на свиданку, на работу - и конкретные действия при этом разные)
а НВО - этот может кто то неизвестную кошку повесил.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  19.08.2020 в 01:09  в ответ на #1859
В тексте четко сказано - 4 Солнца. Солнце - это НЛО? Оно ведь тоже "висит без опоры", верно? :)

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  19.08.2020 в 15:40  в ответ на #1860
не верно) логическая ошибка.
НЛО - это то что "висит без опоры". Но не все что "висит без опоры" - это НЛО.
а 4 солнца в тексте - это Игорь с подручными. они разгоняют тьму половцев. 4 Солнца в небе можно увидеть только головой ударившись)

                
Val-de-marus
За  0  /  Против  0
Val-de-marus  написал  18.08.2020 в 21:31  в ответ на #1822
Про обоз я ничего не писал. Грабили непосредственно селения половцев, там и красные девки проживали. Для того и пришли князь со дружиною "в землю Половецкую - за землю Русскую", чтобы разорить селения. Такая была в те времена военная тактика.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  18.08.2020 в 22:29  в ответ на #1852
Какие селения? Половцы - кочевники. Даже из текста Слова четко видно, что напали они на кочевье, а не на какое-то там село, которого там не было и быть не могло.

                
Val-de-marus
За  0  /  Против  0
Val-de-marus  написал  19.08.2020 в 21:53  в ответ на #1855
Вы сами себе противоречите, любезный. Кочевье - это не обоз. Если это было кочевье, то оно, как и стоянка первобытных людей, как и аул, аил у кочевых народов, - разновидность населенного пункта.

                
Natatata2
За  1  /  Против  0
Natatata2  написал  19.08.2020 в 15:41  в ответ на #1852
можно подумать, сейчас другая.

                
Val-de-marus
За  0  /  Против  0
Val-de-marus  написал  18.08.2020 в 21:22  в ответ на #1821
Написано, что красных девок разобрали по одной и рассыпались с ними по полю. Потом написано, что "почни гати гатити по болотам и протчим топким местам... половецкими драгими оксамитами...". То есть, удовлетворив свою похоть (Ярославна-то и другие подруги остались в Путивле!), занялись "реквизициями".

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  18.08.2020 в 22:35  в ответ на #1851
Чушь какая. Там не сказано ничего "про разобрали по одной". И ничего не сказано про "похоть". Сказано "помчаша", и все. И оксамиты с паволоками они захватывали не потом, а - вместе с девами.

Такое ощущение, что вы читали не Слово, а какой-то поэтический перевод с отсебятиной современного пиита.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/993013/?op=19327169