Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
LiliyaAnatolevna
"На" или "в" Украине?

Этот вопрос не дает мне покоя уже очень давно. Часто приходится слышать и читать оба варианта. Конечно, я спросила у всезнающего Гугла, но конкретного ответа так и не получила. Вот и решила затронуть тему на Адвего. Что вы думаете по этому поводу?

Тема закрыта
Написала: LiliyaAnatolevna , 20.07.2013 в 21:15
Комментариев: 283
Последние темы:
Комментарии

Показано 41 комментарий
oven365
За  1  /  Против  1
oven365  написала  21.07.2013 в 06:45
можно долго об этом спорить. Да вы и сами видите, какие противоположные мнения даже у филологов по поводу правописания. Но я прихожу просто в ужас, когда слышу с экрана телевизора от публичных людей слова "двуХТЫСЯЧНО двенадцатый, тринадцатый год". Или (внимание украинцы) - "автівка" (автомобиль), "етер" (єфир). Это что такое, откуда? И еще множество подобных "перлов". Так что, скажете вы "на" Украине вместо "в" Украине - это еще не самое страшное.

                
Brodeckaya
За  2  /  Против  1
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 06:55  в ответ на #82
Почему же? В Украине у филологов однозначное мнение: только "в".

                
klenin65
За  8  /  Против  3
klenin65  написал  21.07.2013 в 07:13  в ответ на #83
Давайте говорить правду? Это не "у филологов", а у политиков. Даже тот же Шевченко уже оказался никак не образцом. Как обычно, у нас стремятся всему придать окраску "самостийности". Зачем даже на таких примерах доказывать то, что и так есть?

                
Brodeckaya
За  1  /  Против  2
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 07:19  в ответ на #89
Нет, не у политиков. Вы не внимательно прочитали тот документ, что я скопировала с сайта уроков украинского государственного языка.

Повторю выдержку специально для Вас:

"Відтоді, як наша Батьківщина стала незалежною, в офіційному мовленні запанувала граматична форма в Україні. Але деякі громадяни й досі не можуть змиритися з цим, вишукують усілякі підстави, аби повернутися до старого — на Україні. Звертаються і в “Хрещатик”, просять підтримати їх в “Уроках державної мови”, написати, що саме так правильно.

Ні, саме так неправильно".

                
Brodeckaya
За  2  /  Против  2
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 07:21  в ответ на #91
Официальный язык - не есть язык политиков.
Это тот язык, который преподается в школах ))

                
klenin65
За  4  /  Против  0
klenin65  написал  21.07.2013 в 09:46  в ответ на #92
Честное слово, вы как будто не в одной со мной стране живёте, а на другой планете)))

                
Brodeckaya
За  0  /  Против  4
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 09:50  в ответ на #132
Не надо приводить политическую подоплеку тому, что легко можно объяснить с помощью науки.
В разрезе данной темы я знаю только один источник, утверждающий, что правильно писать не "на", а "в".
(Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69)

А если наши политики пользуются грамотной речью, что в этом плохого? ))

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  21.07.2013 в 10:11  в ответ на #135
не касаемо разговора... попытался вспомнить наших политиков, пользующихся грамотной речью... разве что Азаров?))))))

                
Brodeckaya
За  1  /  Против  2
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 10:15  в ответ на #144
На политические темы не общаюсь и считаю, что и эта тема может обойтись без политичсекой подоплеки. Если по существу вопроса Вам добавить нечего, разрешите мне устраниться от диалога?
Всех благ!

                
grv
За  4  /  Против  0
grv  написал  21.07.2013 в 07:47  в ответ на #91
"Але деякі громадяни й досі не можуть змиритися з цим, вишукують усілякі підстави, аби повернутися до старого..." - советский агитпроп 20-ых годов а-ля натюрель :)

                
Brodeckaya
За  2  /  Против  1
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 07:53  в ответ на #93
Если это было обращение ко мне, то перефразируйте его, пожалуйста.
Желательно, в формате темы. Удаляться от тематики нет времени: прихватила 5 заказов еще вчера и никак не могу сдать заказчику - форум отвлекает ))

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  21.07.2013 в 08:24  в ответ на #94
А что тут перефразировать? Киянин - такой же рупор государственного троллинга, как и агитаторы 20-ых годов. Эти ретрограды (контра!) "вишукують усілякі підстави, аби повернутися до старого..." :)

                
Brodeckaya
За  1  /  Против  1
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 08:28  в ответ на #101
ааа ))
Теперь ясно. Но это не отменяет официально принятого "в" и считающегося безграмотным "на" ))

                
grv
За  3  /  Против  0
grv  написал  21.07.2013 в 08:29  в ответ на #103
Дык я и не спорю :)

                
klenin65
За  9  /  Против  3
klenin65  написал  21.07.2013 в 09:48  в ответ на #93
А Украина умудрилась проср*ть всё, что было нормального в Союзе, но зато взяла самое худшее.
Впрочем, надо останавливаться, а то эта тема на самом деле грозит перейти в обычный срач на почве мировосприятий)

                
lyutik69
За  1  /  Против  0
lyutik69  написала  21.07.2013 в 10:23  в ответ на #134
Последнее предложение- очень разумное))

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  21.07.2013 в 10:31  в ответ на #152
В принципе, можно было бы по этому поводу и поспорить, ну, или "обменяться мнениями".Только ведь часто этого "обмена" не получается, обязательно начинается переход на личности в формате: сам дурак.
А как по мне, так разные взгляды на политику и прочее подобное - это никак не повод к ненависти или даже просто плохим отношениям.

                
lyutik69
За  1  /  Против  0
lyutik69  написала  21.07.2013 в 10:36  в ответ на #155
Вот именно) Я разве вам сказала "Сам дурак"? Я ваще стараюсь вести политику "Я хороший"- "Ты хороший", каждый имеет основание на свое собственное мнение.

                
Hy-u-4o
За  2  /  Против  0
Hy-u-4o  написала  21.07.2013 в 19:15  в ответ на #134
Умудрилась не только Украина.
Минимум 13 из 15.

                
duhelen
За  6  /  Против  3
duhelen  написала  21.07.2013 в 08:34  в ответ на #91
ВЫ не впервые говорите об этом сочетании, но указываете на "украинский литературный язык", "украинский государственный язык". А ведь речь (и вопрос) - о русском литературном языке. И какое отношение к его нормам имеет публикация в украинской прессе любого статуса?

                
Brodeckaya
За  3  /  Против  4
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 08:57  в ответ на #105
Для начала я выразила твердое мнение жителя Украины.

Теперь. что касается России.
Я знаю, что в России приянты оба варианта.

"Это официальное признание Института русского языка имени Виноградова Российской Академии Наук: теперь, оказывается, можно употреблять выражение "в Украине". Говорить "в Украине" – грамотно. Это соответствует современным нормам грамматики русского языка.

Институт русского языка признает, что нормы "в Украине" и "на Украине" "в современном русском языке сосуществуют". Хотя и подчеркивается, что норма "в Украине" введена по требованию Правительства Украины, "из соображений политкорректности, исключительно по политическим соображениям".

Взято здесь: http://www.pravda.com.ua/artic.../2009/10/16/4244236/

Но...то, что написано в объяснении на сайте "грамота.ру" не выдерживает никакой критики.
Цитирую:

"Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов".

1.Речь идет только о традиции - нет убедительных доводов и ссылок на работы специалистов в этой области. При этом в первом абзаце четко указывается, что в русской традиции названия государств оформляются с помощью предлогов "в,во, из".

2.Почему-то написание государства приравнялось к написанию завода и оправдывается "исключительно традицией", вопреки существующему официальному документу:
(Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69)

И этим смешным доводом заканчиваются разъяснения.

Как модно говорить на форуме: где пруфы??

Дайте мне пруфы и я Вас выслушаю.

Только не нужно больше ссылаться на грамоту.ру, которая в первом абзаце доказывает обратное.

                
Brodeckaya
За  0  /  Против  0
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 09:00  в ответ на #109
Приянты - приняты
и вместо точки в первом предложении должна быть запятая
Извините, спешу (заказов много)

                
Brodeckaya
За  2  /  Против  0
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 09:06  в ответ на #112
Сокращу свою речь до минимума:

"поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69)."

Украина - государство. Есть источник, подтверждающий правильное оформление написаний названий государств.

Приведите мне другой научный источник оформления названия. Пока я вижу только "исключительно сложившуюся традицию"

                
duhelen
За  2  /  Против  2
duhelen  написала  21.07.2013 в 09:05  в ответ на #109
покажите хоть одну мою ссылку на грамоту.ру на этом форуме - и я прочитаю весь этот коммент. По-моему, Вы меня с кем-то путаете.

                
Brodeckaya
За  0  /  Против  0
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 09:07  в ответ на #113
Вашу не покажу, потому что ее нет.
Я с удовольствием подожду Ваши источники.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  21.07.2013 в 09:09  в ответ на #116
Источники чего?

                
Brodeckaya
За  0  /  Против  0
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 09:09  в ответ на #117
Правильности оформления названий государств.

                
Brodeckaya
За  0  /  Против  0
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 09:11  в ответ на #118
Я Вам привела нормы не только украинского языка, но и русского.
Хочу выслушать Ваше мнение и ссылки на компетентные источники.

                
Hy-u-4o
За  4  /  Против  1
Hy-u-4o  написала  21.07.2013 в 19:18  в ответ на #121
А почему нормы польского "НА Украине" никогда украинцами не оспариваются?
Блин, давно не было на Адвеге срача. :)))

                
duhelen
За  5  /  Против  4
duhelen  написала  21.07.2013 в 09:22  в ответ на #118
У Вас что, гугль сломался?
Чтобы не получить еще серию подобных предложений, потрачу время на развернутый ответ.
На форуме уже есть аналогичная тема, в ней достаточно копий сломано и нервов истрепано, повторяться нет смысла.
Вопрос поднимается не как языковой, а как политический - поэтому рано или поздно приводит к хохлосрачу, в чем я участвовать зареклась.
Если я дам ссылку на какой-то источник (ими могут быть только официально утвержденные РАН словари и справочники), то найдутся желающие приписать мне то употребление, которое в нем утверждается, а не факт, что так оно и будет.
В этой теме я поставила + тому комменту, который считаю правильным, Вам же ответила только потому, что считаю Вашу аргументацию не относящейся к делу вообще. В любой стране могут принимать самые хорошие или самые дикие правила относительно функционирования русского языка - это не значит, что они станут обязательными для носителей этого языка.

                
Brodeckaya
За  3  /  Против  6
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 09:28  в ответ на #127
Ваш развернутый ответ не несет аргументов.

Я же ссылаюсь не на чьи-то филологические предположения и сломанные копья, а на научный труд, именуемый (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69), где четко сказано, что названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Если вам известно иное научное подтверждение, будьте добры, приведите его.

Что касается гугля - то это обычная интернетная помойка, где можно найти любые предположения. Для меня он - не авторитет. Авторитетны только научные труды.

                
lyutik69
За  6  /  Против  8
lyutik69  написала  21.07.2013 в 09:00  в ответ на #105
Не путайте русский язык с российским. На русском говорит более 40 % населения Украины. И украинские русскоязычные - граждане своей страны. Достаточно того, что Украина, как государство, официально считает, что правильно говорить "В". Можно расценивать это как исключение и ваших правил, которое появилось в последнее время. Уважать это желание, или нет - дело россиян, но в самом факте кроется принятие или непринятие Украины как самостоятельной страны.

                
duhelen
За  1  /  Против  0
duhelen  написала  21.07.2013 в 09:06  в ответ на #111
Это точно мне?

                
klenin65
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  klenin65  написал  21.07.2013 в 09:51  в ответ на #111
Стоп! А мне тоже самое можете повторить?))) Я на Украине живу еще с момента рождения в 65 году.

                
klenin65
За  5  /  Против  0
klenin65  написал  21.07.2013 в 09:44  в ответ на #91
Утверждаете, что "не у политиков" и рекомендуете перечитать текст, который полностью подтверждает сказанное мной?)))

                
Brodeckaya
За  0  /  Против  4
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 09:46  в ответ на #131
В том тексте приведено мнение украинского лингвиста, но не политика.

                
klenin65
За  6  /  Против  0
klenin65  написал  21.07.2013 в 10:10  в ответ на #133
Вы вот это снова всерьёз?))) мнение украинского лингвиста, основанное на "политическом мнении".

                
Brodeckaya
За  0  /  Против  2
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 10:14  в ответ на #143
На политические темы не общаюсь и считаю, что и эта тема может обойтись без политичсекой подоплеки. Если по существу вопроса Вам добавить нечего, разрешите мне устраниться от диалога?
Всех благ!

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  21.07.2013 в 10:21  в ответ на #145
И вам удачи) Вполне серьёзно и от души!

                
Brodeckaya
За  0  /  Против  1
Brodeckaya  написала  21.07.2013 в 10:36  в ответ на #150
Благодарю )) Я тоже все пишу от души, не сомневайтесь!

                
LiliyaAnatolevna
За  0  /  Против  1
LiliyaAnatolevna  написала  21.07.2013 в 19:29  в ответ на #82
Ну это уже изобретения канала СТБ, такое у них есть. Один умный человек как-то объяснял, что это влияние западноукраинских говоров. А вобще не использую телевидение в качестве образца, впрочем как и политиков.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/1184533/?op=6440946