можно долго об этом спорить. Да вы и сами видите, какие противоположные мнения даже у филологов по поводу правописания. Но я прихожу просто в ужас, когда слышу с экрана телевизора от публичных людей слова "двуХТЫСЯЧНО двенадцатый, тринадцатый год". Или (внимание украинцы) - "автівка" (автомобиль), "етер" (єфир). Это что такое, откуда? И еще множество подобных "перлов". Так что, скажете вы "на" Украине вместо "в" Украине - это еще не самое страшное.

Почему же? В Украине у филологов однозначное мнение: только "в".

Давайте говорить правду? Это не "у филологов", а у политиков. Даже тот же Шевченко уже оказался никак не образцом. Как обычно, у нас стремятся всему придать окраску "самостийности". Зачем даже на таких примерах доказывать то, что и так есть?

Нет, не у политиков. Вы не внимательно прочитали тот документ, что я скопировала с сайта уроков украинского государственного языка.

Повторю выдержку специально для Вас:

"Відтоді, як наша Батьківщина стала незалежною, в офіційному мовленні запанувала граматична форма в Україні. Але деякі громадяни й досі не можуть змиритися з цим, вишукують усілякі підстави, аби повернутися до старого — на Україні. Звертаються і в “Хрещатик”, просять підтримати їх в “Уроках державної мови”, написати, що саме так правильно.

Ні, саме так неправильно".

Официальный язык - не есть язык политиков.
Это тот язык, который преподается в школах ))

Честное слово, вы как будто не в одной со мной стране живёте, а на другой планете)))

Не надо приводить политическую подоплеку тому, что легко можно объяснить с помощью науки.
В разрезе данной темы я знаю только один источник, утверждающий, что правильно писать не "на", а "в".
(Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69)

А если наши политики пользуются грамотной речью, что в этом плохого? ))

не касаемо разговора... попытался вспомнить наших политиков, пользующихся грамотной речью... разве что Азаров?))))))

На политические темы не общаюсь и считаю, что и эта тема может обойтись без политичсекой подоплеки. Если по существу вопроса Вам добавить нечего, разрешите мне устраниться от диалога?
Всех благ!

"Але деякі громадяни й досі не можуть змиритися з цим, вишукують усілякі підстави, аби повернутися до старого..." - советский агитпроп 20-ых годов а-ля натюрель :)

Если это было обращение ко мне, то перефразируйте его, пожалуйста.
Желательно, в формате темы. Удаляться от тематики нет времени: прихватила 5 заказов еще вчера и никак не могу сдать заказчику - форум отвлекает ))

А что тут перефразировать? Киянин - такой же рупор государственного троллинга, как и агитаторы 20-ых годов. Эти ретрограды (контра!) "вишукують усілякі підстави, аби повернутися до старого..." :)

ааа ))
Теперь ясно. Но это не отменяет официально принятого "в" и считающегося безграмотным "на" ))

Дык я и не спорю :)

А Украина умудрилась проср*ть всё, что было нормального в Союзе, но зато взяла самое худшее.
Впрочем, надо останавливаться, а то эта тема на самом деле грозит перейти в обычный срач на почве мировосприятий)

Последнее предложение- очень разумное))

В принципе, можно было бы по этому поводу и поспорить, ну, или "обменяться мнениями".Только ведь часто этого "обмена" не получается, обязательно начинается переход на личности в формате: сам дурак.
А как по мне, так разные взгляды на политику и прочее подобное - это никак не повод к ненависти или даже просто плохим отношениям.

Вот именно) Я разве вам сказала "Сам дурак"? Я ваще стараюсь вести политику "Я хороший"- "Ты хороший", каждый имеет основание на свое собственное мнение.

Умудрилась не только Украина.
Минимум 13 из 15.

ВЫ не впервые говорите об этом сочетании, но указываете на "украинский литературный язык", "украинский государственный язык". А ведь речь (и вопрос) - о русском литературном языке. И какое отношение к его нормам имеет публикация в украинской прессе любого статуса?

Для начала я выразила твердое мнение жителя Украины.

Теперь. что касается России.
Я знаю, что в России приянты оба варианта.

"Это официальное признание Института русского языка имени Виноградова Российской Академии Наук: теперь, оказывается, можно употреблять выражение "в Украине". Говорить "в Украине" – грамотно. Это соответствует современным нормам грамматики русского языка.

Институт русского языка признает, что нормы "в Украине" и "на Украине" "в современном русском языке сосуществуют". Хотя и подчеркивается, что норма "в Украине" введена по требованию Правительства Украины, "из соображений политкорректности, исключительно по политическим соображениям".

Взято здесь: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Но...то, что написано в объяснении на сайте "грамота.ру" не выдерживает никакой критики.
Цитирую:

"Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов".

1.Речь идет только о традиции - нет убедительных доводов и ссылок на работы специалистов в этой области. При этом в первом абзаце четко указывается, что в русской традиции названия государств оформляются с помощью предлогов "в,во, из".

2.Почему-то написание государства приравнялось к написанию завода и оправдывается "исключительно традицией", вопреки существующему официальному документу:
(Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69)

И этим смешным доводом заканчиваются разъяснения.

Как модно говорить на форуме: где пруфы??

Дайте мне пруфы и я Вас выслушаю.

Только не нужно больше ссылаться на грамоту.ру, которая в первом абзаце доказывает обратное.

Приянты - приняты
и вместо точки в первом предложении должна быть запятая
Извините, спешу (заказов много)

Сокращу свою речь до минимума:

"поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69)."

Украина - государство. Есть источник, подтверждающий правильное оформление написаний названий государств.

Приведите мне другой научный источник оформления названия. Пока я вижу только "исключительно сложившуюся традицию"

покажите хоть одну мою ссылку на грамоту.ру на этом форуме - и я прочитаю весь этот коммент. По-моему, Вы меня с кем-то путаете.

Вашу не покажу, потому что ее нет.
Я с удовольствием подожду Ваши источники.

Источники чего?

Правильности оформления названий государств.

Я Вам привела нормы не только украинского языка, но и русского.
Хочу выслушать Ваше мнение и ссылки на компетентные источники.

А почему нормы польского "НА Украине" никогда украинцами не оспариваются?
Блин, давно не было на Адвеге срача. :)))

У Вас что, гугль сломался?
Чтобы не получить еще серию подобных предложений, потрачу время на развернутый ответ.
На форуме уже есть аналогичная тема, в ней достаточно копий сломано и нервов истрепано, повторяться нет смысла.
Вопрос поднимается не как языковой, а как политический - поэтому рано или поздно приводит к хохлосрачу, в чем я участвовать зареклась.
Если я дам ссылку на какой-то источник (ими могут быть только официально утвержденные РАН словари и справочники), то найдутся желающие приписать мне то употребление, которое в нем утверждается, а не факт, что так оно и будет.
В этой теме я поставила + тому комменту, который считаю правильным, Вам же ответила только потому, что считаю Вашу аргументацию не относящейся к делу вообще. В любой стране могут принимать самые хорошие или самые дикие правила относительно функционирования русского языка - это не значит, что они станут обязательными для носителей этого языка.

Ваш развернутый ответ не несет аргументов.

Я же ссылаюсь не на чьи-то филологические предположения и сломанные копья, а на научный труд, именуемый (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69), где четко сказано, что названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Если вам известно иное научное подтверждение, будьте добры, приведите его.

Что касается гугля - то это обычная интернетная помойка, где можно найти любые предположения. Для меня он - не авторитет. Авторитетны только научные труды.

Не путайте русский язык с российским. На русском говорит более 40 % населения Украины. И украинские русскоязычные - граждане своей страны. Достаточно того, что Украина, как государство, официально считает, что правильно говорить "В". Можно расценивать это как исключение и ваших правил, которое появилось в последнее время. Уважать это желание, или нет - дело россиян, но в самом факте кроется принятие или непринятие Украины как самостоятельной страны.

Это точно мне?

Утверждаете, что "не у политиков" и рекомендуете перечитать текст, который полностью подтверждает сказанное мной?)))

В том тексте приведено мнение украинского лингвиста, но не политика.

Вы вот это снова всерьёз?))) мнение украинского лингвиста, основанное на "политическом мнении".

На политические темы не общаюсь и считаю, что и эта тема может обойтись без политичсекой подоплеки. Если по существу вопроса Вам добавить нечего, разрешите мне устраниться от диалога?
Всех благ!

И вам удачи) Вполне серьёзно и от души!

Благодарю )) Я тоже все пишу от души, не сомневайтесь!

Ну это уже изобретения канала СТБ, такое у них есть. Один умный человек как-то объяснял, что это влияние западноукраинских говоров. А вобще не использую телевидение в качестве образца, впрочем как и политиков.