Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
Сергей (advego)
Творог - ударение!?

Кто-то говорит твОрого, кото-то - творОг. Я использую первый вариант (мне кажется большинство говорит твОрог).

Ну ладно... Смотрю передачу "Контрольная закупка", там вся передача дружно говорит творОг (только тетенька технолог упорно в ответ им - твОрог (явно специально), смешно выглядело).

Но когда начали активно говорить фразу "вареники с творогОм" - мне как-то совсем не понравилось.

Вопросы:

1. Какое слово используете - твОрог или творОг
2. Что думаете про "вареники с творогОм"?

Написал: Сергей (advego) , 27.05.2010 в 12:00
Комментариев: 219
Последние темы:
Комментарии

Показано 47 комментариев
iSergey
За  1  /  Против  0
iSergey  написал  18.10.2010 в 22:37
Не понимаю как русский человек может говорить слово творог, делая ударение на последний слог!?

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  20.10.2010 в 18:40  в ответ на #92
Потому что согласно нормам русского языка произносится творОг. http://slovari.yandex.ru/%D0%A...0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
И только совсем недавно стало допустимым говорить твОрог, как дополнительный вариант. Видимо, из-за обилия неправильно говорящих.))

                
iSergey
За  0  /  Против  0
iSergey  написал  21.10.2010 в 19:23  в ответ на #93
Это норма свежая, до этого таких вольностей не допускали.

                
Senya18
За  0  /  Против  0
Senya18  написал  28.10.2010 в 18:18  в ответ на #93
Я дико извиняюсь, но насколько недавно? Я, возможно, ошибаюсь, но усвоил лет 35 назад, что допустимы оба ударения, что было до этого, плохо помню...

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  28.10.2010 в 23:58  в ответ на #114
Если Вы 35 лет назад пошли в школу, то значит Вас неправильно учили. Это появилось в словарях уже после 2000 года, а до этого всегда упоминалось, как диалектное.

Вот, нашла подробный ответ:

В современной речи мы можем услышать произношение как ТВоРОГ – с ударением на 1-м слоге, так и ТВОРоГ – с ударением на последнем слоге.

Такие колебания – это не случайные оговорки. Они служат показателем постоянных изменений, которые происходят в языке.

Оказывается, традиционным в русском литературном языке было ударение только на конце - ТВОРоГ. Любопытно то, что “Словарь Академии Российской по азбучному порядку расположенный”, который составлялся в начале 19 века, приводит только одну эту форму. Более того, обязательность такого ударения подчёркивалась ещё и орфографически, то есть составители этого Словаря написали это слово с буквой А в первом предударном слоге - ТВАРоГ. Точно так же ( с буквой А) они рекомендовали писать и производные: ТВАРОЖёК (современная орфограмма – ТВОРОЖоК), ТВАРоЖНИК, ТВАРоЖНИЧЕК.

Можно в этом убедиться, открыв 6-й том Словаря, он был опубликован в 1822 году (в столбце 679-м пропечатаны с буквой А все слова с корнем ТВАРоГ).

Если мы откроем другие нормативные словари 19 века, то окажется, что и они рекомендуют в слове ТВОРоГ это же наконечное ударение.

Возникает вопрос: откуда же в русском языке у слова ТВОРоГ появилось ударение на первом слоге - ТВоРОГ?

Впервые эту произносительную форму слова отмечает в Толковом словаре живого великорусского языка Владимир Иванович Даль, причём он приводит рядом с этим словом помету - “новогородское”. Как видим, в 19 веке произношение ТВоРОГ (с ударением на первом слоге) было нелитературным, а диалектным. И такое положение сохранялось довольно долго. И только в 20 веке эта нелитературная (диалектная) произносительная форма слова стала очень быстро распростаняться.

Если мы обратимся к словарям русского языка, которые выходили во второй половине 20 века, то картина вырисовывается такая.

Составители 17-томного Словаря русского литературного языка (он начал выходить в 1950 году), нормативным признают наконечное ударение – ТВОРоГ, а форму с корневым ударением - ТВоРОГ приводят с пометой “разговорное”.

Позднее, в 1973 году, составители Словаря-справочника “Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка” предпочтение также отдают традиционной форме ТВОРоГ, в родительном падеже – ТВОРОГа, ТВОРОГу. Однако форму ТВоРОГ (в родительном пвадеже – ТВоРОГА, ТВоРОГУ), составители этого Словаря-справочника уже считают вполне допустимой и в литературной речи.

Наконец, обратимся ещё к одному справочнику – это Орфоэпический словарь русского языка (1983 год). В нём также приводится основная форма ТВОРоГ и как дополнительная – ТВоРОГ, то есть мы можем сказать, что для современного русского литературного языка конца 20-го - начала 21-го века обе формы слова признаются литературными и правильными, поэтому можно произносить и ТВОРоГ ( ещё раз напомним, что это произношение было всегда традиционным), но также вполне допустимым будет и произношение ТВоРОГ, хотя исторически оно было когда-то диалектным и нелитературным.

Словарь ударений за 2000 год пишет "ТворОг".))

                
Senya18
За  0  /  Против  0
Senya18  написал  29.10.2010 в 01:50  в ответ на #115
Как же так - неправильно? Сами ж пишете, что в 73-м в порядке вещей было) Про 50е и позапрошлый век я сразу честно признался - не помню)))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  29.10.2010 в 02:03  в ответ на #119
Не было в 73-м в порядке вещей. Это признавалось, как распространенное просторечное выражение, за которое не убьют, но, услышав, сразу поймут, что ребенок в школе плохо учил уроки.) Допустимое - не означает норму.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.10.2010 в 02:12  в ответ на #120
Лин, как бы ты тут не доказывала, но я говорю твОрог, хоть ты тресни))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  29.10.2010 в 02:17  в ответ на #123
Мне-то без разницы, кто как говорит.))) Просто вопрос был о том, как ПРАВИЛЬНО.) А правильно до сих пор считается творОг, а твОрог стал допустимой формой, но неприемлемой, если ты диктор радио-телевидения или там министр культуры.)

                
Senya18
За  0  /  Против  0
Senya18  написал  29.10.2010 в 02:28  в ответ на #120
"Составители 17-томного Словаря русского литературного языка (он начал выходить в 1950 году),... форму с корневым ударением - ТВоРОГ приводят с пометой “разговорное”.
"Позднее, в 1973 году, составители Словаря-справочника......форму ТВоРОГ (в родительном пвадеже – ТВоРОГА, ТВоРОГУ), составители этого Словаря-справочника уже считают вполне допустимой и в литературной речи." - (sic!) уже без всяких оговорок
Я, конечно, не скажу за всех деток, меня за уроки хвалили и убивать не планировали, когда я разговаривал в соответствии со Словарем-справочником 1973года)))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  29.10.2010 в 02:31  в ответ на #126
:)) Это хорошо, что не планировали убивать.)) Особенно - в столь юном возрасте. А теперь уже не так и принципиально - куда ставит человек ударение.

                
Senya18
За  0  /  Против  0
Senya18  написал  29.10.2010 в 02:33  в ответ на #127
Главное, чтобы творогА без порошкА делали!))

                
ola2773
За  0  /  Против  0
ola2773  написала  29.10.2010 в 02:08  в ответ на #119
А вы вспоминайте ))))

                
ola2773
За  0  /  Против  0
ola2773  написала  21.10.2010 в 01:19  в ответ на #92
Это дело привычки. Мне, например, трудно говорить твОрог. Хотя я наполовину русская (первая половина украинская) -)

                
iSergey
За  0  /  Против  0
iSergey  написал  21.10.2010 в 02:30  в ответ на #95
Конечно я неправильно выразился, но творОг звучит как просторечие.

                
ola2773
За  1  /  Против  0
ola2773  написала  21.10.2010 в 02:55  в ответ на #96
Судя по приведенным ссылкам, все как раз наоборот -) Если честно, я всегда думала, что говорю неправильно - творОг, а оказалось правильно -)

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  21.10.2010 в 19:54  в ответ на #97
Правильно Вы говорите, правильно.)))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  21.10.2010 в 19:53  в ответ на #96
Все совсем наоборот и просторечие - твОрг (т.е. та самая вольность, которую ранее не допускали и в школе за твОрог ставили двойки). А нормой всегда был творОг.)) Просто существуют целые местности, где твОрог является как-бы диалектным словом - все так говорят, видимо и учителя русского языка - тоже.))) Поэтому ученики, вырастая, продолжают думать, что ТАК говорить - правильно. Как квАртал. Еще одно милое словечко.

                
iSergey
За  0  /  Против  0
iSergey  написал  21.10.2010 в 20:10  в ответ на #99
Просклоняйте плиз "творога, творогу, творогом" с ударением на последний слог. Получается нонсенс. Особенной такое: "Кать, дай, пожалуйста, творогу."

                
jpetrik
За  1  /  Против  1
jpetrik  написала  21.10.2010 в 21:38  в ответ на #101
И.п. - творОг
Р.п. - творогА
Д.п. - творогУ
В.п. - творОг
Т.п. - творогОм
П.п. - о творогЕ

В вашей фразе следует сказать:
- Кать, дай пожалуйста творОг. (Кого, Что - винительный падеж)
Если сказать так, как Вы написали:
- Кать, дай пожалуйста творогУ
То это будет родительный падеж (кому, чему) - т. е. Вы призываете Катю дать творогУ что-то (или по роже, например). Т.е. далее следовало бы указать - что именно ему следует дать.

                
za_bava
За  0  /  Против  0
za_bava  написала  22.10.2010 в 17:14  в ответ на #102
"То это будет родительный падеж (кому, чему)"

Кому, чему - это дательный падеж.
Родительный - кого, что.

                
za_bava
За  0  /  Против  0
za_bava  написала  22.10.2010 в 17:17  в ответ на #103
Упс, опечатка.
Родительный, конечно, - кого, чего.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  22.10.2010 в 18:36  в ответ на #104
:))))))

                
za_bava
За  0  /  Против  0
za_bava  написала  22.10.2010 в 21:43  в ответ на #105
:)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  29.06.2011 в 07:29  в ответ на #103
ужас!
дательный( дам кому?чему?)
родительный (нет кого? чего?)
винительный (вижу кого? что?)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.10.2010 в 00:42  в ответ на #102
очень даже говорят: дайте мне кило твОрогу. Это считается просторечным произношением. Как сходить не к бабушке Гале а "до бабы Галы". Немало людей, которые именно так и говорят.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  23.10.2010 в 00:50  в ответ на #107
Народ говорит по-всякому. Существует масса диалектов и просто неграмотных людей.
Но ведь речь-то не о них, а о нормах русского языка! О том, как должен говорить образованный человек, который учил язык хотя бы в школе. И хоть что-то прочитал в своей жизни помимо букваря. (Если русский - его родной язык.) В любом случае, если человек приходит работать написателем текстов, предполагается, что он знает язык, на котором собирается писать, хотя бы на минимальном уровне. А падежи - именно из минимума знаний и есть.

                
galina_april
За  0  /  Против  0
galina_april  написала  05.07.2011 в 04:57  в ответ на #108
jpetrik, филологи утверждают, что язык - живая система, т.е. открытая. со временем нормы изменяются, и доходит до того, что неграмотность в прошлом соответствует норме в настоящем.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  05.07.2011 в 08:48  в ответ на #143
Да, безусловно.( Но, пока эти нормы не поменялись, надо им следовать.

Мы уже не пишем "краснаго", но "звОнишь" - явно еще неправильное слово)))

                
galina_april
За  0  /  Против  0
galina_april  написала  05.07.2011 в 08:54  в ответ на #148
=) согласна. в конце обсуждения я добавила действующие нормы творога)))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  05.07.2011 в 08:57  в ответ на #149
Видела) Но от привычек тяжело отвыкнуть))

                
galina_april
За  0  /  Против  0
galina_april  написала  05.07.2011 в 09:33  в ответ на #150
а мне, наоборот, легче новые ложатся, почему-то. после школы сдавала экзамен по русскому три года назад, и в прошлом году сдавала, только без подготовки. Увеличила показатель на 12 баллов)). Однако, придя сюда, обнаружила проблемы с пунктуацией, которых раньше не было совсем.((

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  05.07.2011 в 15:04  в ответ на #151
Ну так я школу-то так давно закончила, что и забыть успела об этом факте)))

И тогда не было всех этих "кофе - оно", "твОрог" и прочих новшеств. Нам за такое двойки по русскому ставили(( Поэтому запомнилось надолго)))

А правила про запятые - самые первые забываются.( Особенно - всякие сложносочиненные и прочие фразы.

                
galina_april
За  0  /  Против  0
galina_april  написала  05.07.2011 в 15:57  в ответ на #153
у меня проблема выбора тире/двоеточия в причинно-следственных предложениях)

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  05.07.2011 в 17:16  в ответ на #159
Э-э-э... Не надо меня пугать страшными словами)))

Я или ставлю то, что мне больше нравится в данной фразе, или же ставлю точку и пишу новое предложение)))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  23.10.2010 в 00:51  в ответ на #107
Кстати, "до бабы Галы" - это не по-русски будет.))) Просто русский и украинский так похожи местами, что путаются зачастую.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.10.2010 в 01:00  в ответ на #109
та я и не говорю, что так надо. Ни в коем случае. Я просто констатирую, что так есть :))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  23.10.2010 в 01:08  в ответ на #110
:))) И в определенном контексте это будет правильным вариантом.))

Просто изначально в теме был поднят вопрос о том, как правильно говорить слово "творог", вокруг чего разгорелась столь жаркая дискуссия, что теперь Яндекс по запросу "творог ударение" выдает Адвего на второй странице, а по запросу "как правильно произносится творог" - на первой.))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.10.2010 в 01:14  в ответ на #111
не поверила на слово. Пошла проверила. Таки правда. по запросу "как правильно произносится творог" - мы у яндекса на 2-ой странице, а у гугла на первой!

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  23.10.2010 в 01:21  в ответ на #112
А у меня "как правильно..." Яндекс выдает на первой под номером 8.))))

                
Dream_2
За  0  /  Против  0
Dream_2  написала  29.10.2010 в 00:02  в ответ на #113
А у меня - вообще первый номер!
http://yandex.by/yandsearch?te...&rdrnd=431517&lr=157

Ура, мы в топе))))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  29.10.2010 в 01:05  в ответ на #116
Точно!)))))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  29.10.2010 в 01:11  в ответ на #116
Еще у нас был опорос и кролики, кажется.))

                
galina_april
За  0  /  Против  0
galina_april  написала  05.07.2011 в 04:58  в ответ на #109
нэ надо бабы Галы!!! я протестую!))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.10.2010 в 02:11  в ответ на #107
и в магАзин))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  29.10.2010 в 02:17  в ответ на #122
Да, на квАртал.))

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  07.06.2011 в 19:34  в ответ на #92
Не понимаю, как русский человек может не понимать, как русский человек может говорить творОг:))

ТворОг - порОг- пирОг-сапОг какие проблемы?)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/127018/?op=1604302