Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
DELETED
Прошу помочь с пунктуацией.

Пожалуйста, помогите правильно расставить знаки препинания в следующей фразе:

"Государственная Дума - предполагала, а История, тем временем, - располагала."

Написал: DELETED , 22.03.2011 в 20:05
Комментариев: 46
Комментарии
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  22.03.2011 в 21:30
Для тире должны быть причины. Я их в Вашем предложении не вижу. Уберите тире, и все в порядке: Государственная Дума предполагала, а История, тем временем, располагала. Возможно, Вам хотелось употребить тире, чтобы подчеркнуть противостояние Думы и Истории. Тогда возможен такой вариант: Государственная Дума предполагала - История, тем временем, располагала.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.03.2011 в 21:40  в ответ на #1
Соглашусь!..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.04.2011 в 20:39  в ответ на #1
Согласна!

                
Vor-Val
За  0  /  Против  0
Vor-Val  написал  23.03.2011 в 01:13
Тоже соглашусь, но ИМХО, есть ещё вариант: Государственная Дума располагала, а История, тем временем, - располагала. В этом случае выделяется именно некое противодействие (тире подразумевает под собою паузу), или противостояние Думы и Истории (их действия). А в случае из комм.#1 ув. duhelen выделяется противопоставление самих Думы и Истории(как объекты). Но это - моё личное мнение.

                
Vor-Val
За  0  /  Против  0
Vor-Val  написал  23.03.2011 в 01:16  в ответ на #3
Зарапортовался, Государственная Дума предполагала

                
docadept
За  0  /  Против  1
docadept  написал  23.03.2011 в 04:56  в ответ на #4
"тем временем, - " - объясните, пожалуйста, необходимость в этом месте запятой.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.04.2011 в 23:30  в ответ на #6
Тем временем - вводное словосочетание. Понятия не имею как это правильно называется, но запятые там нужны. Тире - нет.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  04.04.2011 в 07:41  в ответ на #30
Насчет запятых вопрос там тоже спорный, мне было интересно узнать именно об ",-".

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  04.04.2011 в 12:52  в ответ на #31
Чье мнение? Автора вопроса? У него нет мнения, он поэтому и спрашивает.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.04.2011 в 13:27  в ответ на #32
Государственная Дума предполагала, а история, тем временем, располагала.
Вот так правильно, информация 100%. :)
Но и ",-" может быть использована, если есть вводное слово.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  05.04.2011 в 20:45  в ответ на #33
"Но и ",-" может быть использована, если есть вводное слово." - вот мне любопытно взглянуть на это правило.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  05.04.2011 в 20:44  в ответ на #32
Кагбе неужели не видно, КОМУ я адресовал вопрос? Уж явно не ТСу.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.04.2011 в 20:49  в ответ на #36
Точно, сорри. Но и это бессмысленно, там информация 100 %, а это всегда без мнения.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  05.04.2011 в 20:53  в ответ на #38
"там информация 100 %, а это всегда без мнения" - это как понимать? 100% нужны запятая и тире что ли? По какому правилу все это?

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  05.04.2011 в 21:53  в ответ на #39
Я думаю, человек проконсультировался у кого-то, кого он считает авторитетным, то есть результат у него есть, а обоснование ему не нужно. Может, ошибаюсь, но коммент 33 для меня прочитывается так.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  05.04.2011 в 22:01  в ответ на #40
Вот бы еще и 3 коммент расшифровать)))

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  24.03.2011 в 22:58  в ответ на #3
Да, возможный вариант. Тире вообще очень авторский знак, его можно всяко нагружать.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.03.2011 в 14:24
Я бы написал так: "Государственная Дума предполагала, а История, тем временем, располагала." Поймите, не нужно лишних знаков! Если не уверены в пунктуации - упростите предложение. Вот и все.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.03.2011 в 14:22
На мой взгляд, возможен и такой вариант:

Государственная Дума предполагала, а История, тем временем - располагала.

Мне кажется, что по стилистике автору нужно именно это:)).

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  24.03.2011 в 23:59  в ответ на #8
По-моему, в Вашем варианте запятая перед "тем временем" является лишней. Ведь если "тем временем" считать вводной конструкцией, обозначающей порядок изложения мыслей, то нужны запятые с двух сторон, а если это считать просто обстоятельством времени, к чему я больше склоняюсь (располагала КОГДА? - тем временем), то в этом предложении вообще нужна одна запятая. А тире здесь не нужны совершенно.

                
dressmaker
За  0  /  Против  0
dressmaker  написала  26.03.2011 в 00:21  в ответ на #11
Соглашусь. "Тем временем" не стоит выделять запятыми. Но есть резон оставить последнее тире, но только ради смысловой нагрузки.
"Государственная Дума предполагала, а История тем временем - располагала."

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  27.03.2011 в 22:05  в ответ на #13
Да, я бы, возможно, именно так и написал. Просто я механически скопировал текст и не стал убирать эту запятую.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  27.03.2011 в 22:09  в ответ на #13
А вот если без тире, то тогда запятые нужны обязательно.
Так что - и с тире она лишней, скорее всего, не будет.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  27.03.2011 в 18:06  в ответ на #11
Неужели "тем временем" видится вам как ответ на вопрос когда? В этом случае оно - обстоятельство времени, но оно же абсолютно не несет информации в таком качестве, то есть нет у него обстоятельственного значения. Поэтому однозначный вывод: вводное, и выделить его запятыми.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  27.03.2011 в 22:04  в ответ на #11
Возможно, что запятая перед "тем временем" и является лишней (я не считаю это очень существенным моментом и мне просто лень спорить на эту тему - тем более, что ВСЕ отписавшиеся передо мной эту запятую употребили:)).

Но вот дальше Ваши расуждения не выдерживают ни малейшей критики:

1) "Ведь если "тем временем" считать вводной конструкцией, обозначающей порядок изложения мыслей, то нужны запятые с двух сторон,"

С одной стороны запятая стоит, с другой же её вполне заменяет тире. Запятая и тире - это будет перебор.

2) "Ведь если "тем временем" ...считать просто обстоятельством времени, к чему я больше склоняюсь (располагала КОГДА? - тем временем),"

Тем временем - это вовсе не "когда". Это - "между тем", "несмотря на это", "тем не менее" и т.д. и т.п.

3) "А тире здесь не нужны совершенно. "

Тире усиливает эмоциональную составляющую противопоставления пустословящей Государственной Думы и неумолимого исторического процесса (Красного Колеса).

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  27.03.2011 в 23:34  в ответ на #21
Вот хорошая формулировка его значения как вводного сочетания. Спасибо.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.03.2011 в 08:58  в ответ на #21
Пойду Вашим путём. Цитирую:

1) "С одной стороны запятая стоит, с другой же её вполне заменяет тире."

ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТОБЫ ВВОДНЫЕ СЛОВА ОБОСОБЛЯЛИСЬ С РАЗНЫХ СТОРОН РАЗНЫМИ ЗНАКАМИ ПРЕПИНАНИЯ? Это нонсенс!

2) "Тем временем - это вовсе не "когда". Это - "между тем", "несмотря на это", "тем не менее" и т.д. и т.п."

Здесь спорить не буду. Это уж зависит от автора, что он хотел сказать данным словосочетанием. Поэтому я и говорила о двух запятых.

3) "Тире усиливает эмоциональную составляющую противопоставления пустословящей Государственной Думы и неумолимого исторического процесса (Красного Колеса)."

ТОГДА ТИРЕ НУЖНО БЫЛО СТАВИТЬ МЕЖДУ ЧАСТЯМИ СЛОЖНОСОЧИНЁННОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЧТО В ТАКИХ СЛУЧАЯХ ДОПУСКАЕТСЯ:
"Государственная Дума предполагала - а История, тем временем, располагала."

И ещё:
"Тире вообще очень авторский знак, его можно всяко нагружать."(duhelen)
Противопо

Мы здесь не пушкины,чтобы "всяко нагружать" тексты авторскими знаками с различной смысловой нагрузкой. Кто этого хочет - в другую дверь, в писатели, пожалуйста.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  28.03.2011 в 14:44  в ответ на #26
Существует представление об авторской пунктуации, и оно существует для всех пользователей (или носителей языка), а не только для профессиональных писателей. Не думаю, что Вам удалось бы определить точную разницу между писателем и копирайтером. А тон Вашего последнего предложения мне кажется грубоватым.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.03.2011 в 15:57  в ответ на #27
Не обижайтесь, я вижу Вы умный человек, и согласитесь, что авторский знак должен использоваться очень аккуратно. Просто обидно, когда тебя "без вины виноватят". "Ваши расуждения не выдерживают ни малейшей критики", - выражает своё (достаточно спорное) мнение fakconet.

А разницу между копирайтером и профессиональным писателем я определить могу, уж поверьте. Думаю, Вам уже понятно, что я тоже имею филологическое образование.

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  25.03.2011 в 23:56
А мне кажется, что у вас написано правильно, только тире убрать надо.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  26.03.2011 в 14:48
Я полностью согласен с 12345Tatyana . Предложение должно выглядеть: "Государственная Дума предполагала, а История тем временем располагала." Если-бы не было указано " тем временем" , то необходимо поставить тире перед "располагала". Мое мнение.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  27.03.2011 в 22:10  в ответ на #14
Ну, если Вы полностью согласны, тогда мой коммент 21 - ответ и Вам тоже.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  04.04.2011 в 13:58  в ответ на #14
Если не выделять вводные слова "тем временем", то предложение приобретает совсем другой смысл.

При предложенном Вами варианте получается, что История располагала каким-то определенным (тем или этим) временем. Согласитесь, История располагает безграничным количеством времени :)

Автор же явно хотел сказать, что пока Дума чего-то там предполагала, История, между тем, располагала.
Это явная аллюзия на поговорку.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  04.04.2011 в 21:56  в ответ на #34
Вот что значит свежий взгляд.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.04.2011 в 10:33  в ответ на #34
Благодарен Вам за ответ. А если рассматривать вариант, когда речь идет о конкретном времени?

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  06.04.2011 в 10:53  в ответ на #42
Не совсем поняла вопрос.

О конкретном времени, которым располагает История?

Или, Вы имеете в виду, что в предложении, которое мы обсуждаем, слова "тем временем" указывают на конкретное время, потраченное Думой на ее раздумывания?

Тогда следовало бы написать "а История этим временем располагала" Но опять таки, с точки зрения здравого смысла, (да и стилистики) такой вариант - чушеобразен, ибо еще никому не удалось лишить Историю права располагать временем, даже нашей задумчивой Думе :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.04.2011 в 21:24  в ответ на #43
Добрый вечер! Вероятно я не прав.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  06.04.2011 в 12:20  в ответ на #42
Уж не говоря о том, что в варианте, когда идет речь о конкретном времени, все предложение приобретает вид "В огороде бузина, а в Киеве - дядька". Предположения Думы отдельно, замечание об Истории отдельно, связи между ними больше нет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  07.04.2011 в 06:31
Государственная Дума предполагала, а история, тем временем, располагала.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/296656/