Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
sonotext
В или На?

Думаю, что правильнее писать "в Украине", но нередко вижу на серьёзных новостных сайтах "на Украине". Как же правильнее?

Написал: sonotext , 21.04.2011 в 11:05
Комментариев: 72
Последние темы:
Комментарии

Показано 42 комментария
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  21.04.2011 в 14:29
А какая разница?

                
kofan4ik
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  kofan4ik  написала  21.04.2011 в 14:34  в ответ на #4
И правда... вон на Молдавии такой вопрос вообще никого и никак.. ))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2011 в 14:37  в ответ на #5
Хыхы. На Молдавии новый поколение плохо уже говорят по русский, так что вы попали в точку. :)

                
Annariel
За  4  /  Против  3
Annariel  написала  21.04.2011 в 18:48  в ответ на #4
Ну кому как, мне как-то только из-за этой фразы 3 раза на доработку из-за ошибок возвращали, пока ВМ не указал, что надо писать В Украине, я исправила, но до сих пор считаю, что я была права :))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2011 в 18:59  в ответ на #7
Я с вами полностью согласен, но не будем оскорблять национальную гордость соседей.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  23.04.2011 в 02:36  в ответ на #7
Неадекват какой-то попался. Мог бы и сам исправить. Хотя я и сам частенько в работах пишу "в Украине". Зачем "нарываться" и дразнить заказчика?:)) Если ему до вподобы извращение над языком - его проблемы.

                
Annariel
За  0  /  Против  0
Annariel  написала  23.04.2011 в 07:38  в ответ на #11
Да никто и не нарывался, я просто не находила ошибок, пока в третий раз мне не указали, где она. Сейчас, я очень часто заранее уточня как писать у заказчика, и есть разные мнения и требования. Мне проще узнать его мнение на данный вопрос, чем потом переделывать :)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  27.04.2011 в 19:53  в ответ на #7
Вы не были не правы.
Если писать полностью, то это звучало бы так "в государстве\стране Украина"
Вы же не можете написать "на государства\стране Украина" ? Или можете? Так почему же упуская само-собой разумеющийся слово "страна\государство", вы меняете предлог?

                
fakconet
За  0  /  Против  1
fakconet  написал  30.04.2011 в 02:10  в ответ на #28
Да ну - не придумывайте. Мало ли стран пишутся в русском языке с предлогом НА? На Кубе, на Филиппинах, на Берегу Слоновой Кости, на Багамах и т.д. и т.п. Не говоря уж о НА Руси.

Кстати, в польском похожая ситуация. Только ещё более "оскорбительная":)). Там все страны пишутся с предлогом В, а Украина, Литва, Белоруссия - с предлогом НА. Ну чистый колониализм во всей красе:)).

                
jpetrik
За  1  /  Против  0
jpetrik  написала  30.04.2011 в 03:19  в ответ на #33
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій

Шевченко, видимо, тоже не знал, что нужно говорить "в Украине"))))

                
fakconet
За  0  /  Против  1
fakconet  написал  30.04.2011 в 04:59  в ответ на #34
Да, причем здесь самое интересное, что из-за этого "на" пришлось вместо "Украина" писать "Вкраина". В то же время ритм стиха никак не ухудшился бы от употребления словосочетания "В Украини".

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  30.04.2011 в 13:57  в ответ на #35
:)))

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  07.05.2011 в 08:57  в ответ на #40
Языку свойственно развиваться и совершенствоваться. Шевченко из основателей украинского литературного языка, но это совсем не значит, что он его создатель и единственный источник.
К тому же, из Вашего примера выходит, что Шевченко не знал также, что правильно писать "Україна", а не "Вкраїна".

                
jpetrik
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  jpetrik  написала  07.05.2011 в 15:46  в ответ на #44
Согласна по всем пунктам, кроме одного.

Почему нормы УКРАИНСКОГО языка должно распространять и на РУССКИЙ язык???

По-украински в Украине - никто не против), а по-русски "на Украине". Мы же не считаем нужным применять нормы и правила английского языка, когда используем названия их городов и т.п в своем родном языке)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  07.05.2011 в 15:49  в ответ на #47
Золотые слова!!!

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  07.05.2011 в 16:00  в ответ на #48
:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.05.2011 в 19:19  в ответ на #50
Нет правила в русском языке по которому нужно было писать "на".
А стих Шевченко Вы же сюда и скопировали, что же Вы тогда хотели ним доказать? Что Шевченко писал не так. Ну так он многих современных слов вообще никогда не слышал.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  07.05.2011 в 21:25  в ответ на #51
Правило:

Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни, о которых долго рассказывалось выше. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!

На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского языка Д.Э. Розенталя. Он пишет:

В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  08.05.2011 в 09:09  в ответ на #53
Бисер тут метать бесполезно, увы...

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  08.05.2011 в 16:25  в ответ на #56
:)))) Такое тоже бывает)

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  07.05.2011 в 21:25  в ответ на #51
Однако в средствах массовой информации нередко можно услышать: в Украине - из Украины. Очевидно, что перед нами диалектный вариант словоупотребления, получивший широкое распространение в связи с выходом страны на международную арену.

В просторечии предлоги из и с нередко смешиваются, употребляются неправильно. Нельзя говорить, например: вернулся со школы, с магазина, с армии (вместо из школы, из магазина, из армии). Это противоречит литературной норме.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  07.05.2011 в 21:29  в ответ на #51
Ним я ничего не хотела доказывать и им - тоже.))

Я всего лишь хотела с его помощью продемонстрировать тот факт, что и для украинского литературного языка было свойственно употребление формы "на Украине". И если Шевченко не слышал современных слов, это не значит, что он писал не так.))

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  08.05.2011 в 19:41  в ответ на #55
Тогда украинского литературного языка ещё не существовало:)).

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  08.05.2011 в 21:36  в ответ на #58
Главное, никому об этом не говорить)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.05.2011 в 09:11  в ответ на #33
А Вас не смущает, что Куба, Багамы и Филиппины - острова?
А "Берег Слоновой Кости" вообще не государство.

                
jpetrik
За  1  /  Против  0
jpetrik  написала  07.05.2011 в 15:42  в ответ на #45
Государство))

Респу́блика Кот-д’Ивуа́р (фр. République de Côte d'Ivoire [ʁepyˈblik də kot diˈvwaʀ]; до 1986 года название официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти) — государство в Западной Африке.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  07.05.2011 в 15:59  в ответ на #45
1. Не смущает. Речь идет о государствах, а не об островах. Куба - это в данном случае государство, а не остров. Тем более, что и с островами не всегда применяется предлог НА. Например, в Исландии, в Ирландии, в Гренландии.

Так что расписать по типу 1) страна - В, 2) остров - НА - никак у вас не получится:)). Нет здесь никаких жестких однозначных правил, все решает традиция и внутреннее чувство языка.

2. Берег Слоновой Кости - устаревшее название, как Верхняя Вольта, Персия, Цейлон или Бирма. Но устарело оно совсем недавно, на нашей памяти:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.05.2011 в 19:24  в ответ на #49
Вы же не станете писать "на государстве Куба" ? Следовательно говоря "на" относительно Кубы имеется ввиду остров.
По какому правилу русского языка Вы пишите "на Украине" имея ввиду государство, а не территорию?

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  08.05.2011 в 19:50  в ответ на #52
/Вы же не станете писать "на государстве Куба" ? Следовательно говоря "на" относительно Кубы имеется ввиду остров./

Этот Ваш силлогизм абсолютно не имеет внутренней логики. Да, мы говорим В ГОСУДАРСТВЕ Куба, Верхняя Вольта, Берег Слоновой Кости, Филиппины, Украина. Но при этом мы говорим:

НА Кубе, НА Верхней Вольте, НА Берегу Слоновой Кости, НА Филиппинах и НА УКРАИНЕ.

Если человек говорит: я поехал на Кубу - он вовсе не обязательно имеет в виду, что поехал на остров Куба. Государство Куба включает не только означенный остров.

Филиппины же - не остров, а - архипелаг, а Верхняя Вольта и Берег Слоновой Кости - вообще нормальные континентальные страны.

/По какому правилу русского языка Вы пишите "на Украине" имея ввиду государство, а не территорию? /

А по какому правилу Вы пишете Украина, а не Укроина, например?:))

Далеко не все в языке регламентируется правилами. Существуют нормы и традиции, которые как минимум не менее важны, чем придуманные людьми правила. Правила лишь ОПИСЫВАЮТ эти самые нормы, существующие и сами по себе, без записанных правил. Какие-нибудь мокеле-мбембе нчиего не знают о существовании падежей и залогов, тем не менее - они прекрасно их используют и не путаются во временах и склонениях.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  08.05.2011 в 21:37  в ответ на #59
А еще есть "на Орловщине", "на Брянщине", "В Крыму", но "НА Камчатке"))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.05.2011 в 22:52  в ответ на #61
И "на Урале" ещё.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  08.05.2011 в 23:16  в ответ на #62
Но "В горах"

                
shubbah
За  0  /  Против  0
shubbah  написал  08.05.2011 в 23:42  в ответ на #63
А овцы где пасутся?

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  08.05.2011 в 23:48  в ответ на #64
В поле, в степи... Ну и в горах - тоже бывает)))

                
shubbah
За  0  /  Против  0
shubbah  написал  09.05.2011 в 00:23  в ответ на #65
О! Овцы В поле, а футболисты?

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  09.05.2011 в 00:26  в ответ на #66
А футболисты "НА поле"))))))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  09.05.2011 в 00:27  в ответ на #66
Знаешь такой народный стишок:

Выйду В поле, сяду ср***,
Далекооо меня видать)))

Вот и тут - В поле)

                
shubbah
За  0  /  Против  0
shubbah  написал  09.05.2011 в 00:43  в ответ на #68
Но ведь то, про что ты спела песенку, футболист сделает НА поле! Где правда, Лина?!

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  09.05.2011 в 00:55  в ответ на #69
Это результат деятельности будет лежать "НА поле"))), а сам футболист будет совершать данное деяние в поле, если поле природное, но НА поле, если поле футбольное (потому что на газоне, на клумбе)

Если мы рассматриваем поле, как геологический или ландшафтный объект - то НА - не скрытый землей, травой, кустами. Т.е. "где положить?" - НА поле - "Убийство на поле для гольфа", приземлился на колхозном поле.

А если поле - это ответ на вопрос "куда пойду, где они работают?" то "В поле" - "трактористы в поле" и т.п.

                
shubbah
За  0  /  Против  0
shubbah  написал  09.05.2011 в 01:14  в ответ на #70
Как много интересных вещей узнал я севодня! И стишок такой милый... про результат на поле.

И такой кароче весь довольный, отправлюсь в кровать. Б**ь! Или НА кровать????!!
Вобщем, пока...

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  09.05.2011 в 01:17  в ответ на #71
А это - смотря зачем)))))

Спокойной ночи)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  17.05.2011 в 08:24  в ответ на #33
Правильно - в Содружестве Багамских Островов :D

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/321735/?op=2401641