Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
DELETED
Помогите понять написанное и докажите, что правильно поняли

Уважаемые грамотеи!!! Нужна Ваша помощь. Есть предложение:
"подтверждение затрат ... осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т".
(с) МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПИСЬМО от 17 августа 2011 г. N 03-03-06/1/499
Вопрос:
Правильно ли я понял, что для "подтверждения затрат" достаточно одного из указанных выше документов? Или необходимы сразу оба! Как понимать данный оборот "как ... , так и ..."? Какими правилами русского языка это регламентируется. Как доказать (возможно в суде) лингвистическое понимание данного выражения?
Заранее спасибо за Вашу помощь, которая не останется без вознаграждения ;)

Написал: DELETED , 01.09.2011 в 14:23
Комментариев: 41
Комментарии

Показано 29 комментариев
Dream_2
За  1  /  Против  0
Dream_2  написала  01.09.2011 в 14:46
Здравствуйте, Артем. Не претендую на гордое звание грамотея и уж тем более - на вознаграждение. К сожалению, нет времени искать, "какими правилами русского языка это регламентируется".
Просто хочу сказать, что в данном контексте подразумевается, скорее всего, использование обоих документов. А вот если бы было написано "...МОЖЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ на основании как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т" - тогда бы однозначно воспринималось как предложение использовать эти бумажки на выбор)))
А вообще, конечно, бред - неужели нельзя было написать просто и доступно, используя "и" или "либо"?!!

                
Wasilina
За  0  /  Против  0
Wasilina  написала  01.09.2011 в 15:03
"..как, так и..." подразумевает выбор. Оно употребляется в значении "или". Вы, Артем все правильно поняли. Если было оба, то "осуществляется на основании ... и....."

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 15:30  в ответ на #2
//"..как, так и..." подразумевает выбор. Оно употребляется в значении "или".// - Мне бы ссылочку на какое-нибудь правило этого "подразумевания" - был бы признателен!!!

                
Еще 3 комментария

последний: 01.09.2011 в 13:29 в ответ на #5
Wasilina
За  0  /  Против  0
Wasilina  написала  01.09.2011 в 15:58  в ответ на #5
Ну вот просто для примера употребление "как, так и"

Рассмотренные в § 2093-2099 конструкции, заключающие в себе признаки как простого, так и сложного предложения, в главах о сложном предложении не выводятся из системы сложного предложения и описываются внутри соответствующих его видов.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 17:10  в ответ на #11
Вот тут нифига не понял!)))

                
Wasilina
За  0  /  Против  0
Wasilina  написала  01.09.2011 в 17:14  в ответ на #14
Ну то есть "как, так и" всегда дает возможность выбора и его можно заменить на или-или, либо-либо. Это отвлеченный пример.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.09.2011 в 15:43  в ответ на #2
вот мне тоже именно так кажется

                
irbritan
За  0  /  Против  9
irbritan  написала  01.09.2011 в 15:25
В практике требуется только один из этих документов. Как сказал мой бухгалтер "как и так" в данном случае интерпретируется "или, или". Причем если поставщик плательщик НДС, то к накладной должна быть приложена в обязательном порядке счет-фатура.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 15:31  в ответ на #3
Спасибо конечно, но ПИСЬМО от 17 августа 2011. О какой практике говорит Ваш бухгалтер? И почему в "данном случае" он именно так интерпретирует?

                
irbritan
За  1  /  Против  9
irbritan  написала  01.09.2011 в 15:51  в ответ на #6
Письмо то может и от 17 августа 2011 г., только этот порядок подтверждения расходов существовал и до него. Форма N 1-Т - это товарно транспортная накладная. Раньше ( в некоторых случаях) требовалось наличие обоих документов, а сейчас только одного.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.09.2011 в 16:11  в ответ на #8
Поддерживаю! Здесь двойной союз "как..., так и..." подразумевает: либо..., либо... Загвоздка в том, что ТТН (накладная формы N 1-Т) выписывается только при автомобильных перевозках, а ТН (транспортная накладная) может быть авиагрузовая, автодорожная, железнодорожная.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 17:13  в ответ на #8
"Раньше" транспортной накладной ВООБЩЕ не существовало! Ее ввели в только летом этого года. Вы не путаете ТРАНСПОРТНУЮ накладную с ТОВАРНОЙ накладной (Торг-12)?

                
irbritan
За  0  /  Против  5
irbritan  написала  01.09.2011 в 18:27  в ответ на #16
Нет, дело в том что чисто транспортная накладная сейчас встречается редко. Она в основном идет как сопроводиловка к акцизным, квотным и всяким грузам. Если кто сталкивался с оптовой продажей импортного алкоголя, то они видели эти простыни с массой печатей. Они идут как обязательное сопровождение по всей цепочке поставки. Чисто транспортная накладная была в ходу еще лет 15 назад. Тогда любая перевозка груза обязана была сопровождаться отдельной транспортной транспортной накладной. Это был документ для водителя.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 20:22  в ответ на #21
//Чисто транспортная накладная была в ходу еще лет 15 назад. Тогда любая перевозка груза обязана была сопровождаться отдельной транспортной транспортной накладной//
Простите, а Вы про законодательство какой страны говорите??? Если про РФ, то ответственно заявляю, что ТРАНСПОРТНОЙ НАКЛАДНОЙ до этого лета НИГДЕ и НИКОГДА не было!!! Была Товарно-транспортная накладная (ТТН по форме 1-Т), транспортно-экспедиционная накладная.

                
irbritan
За  0  /  Против  6
irbritan  написала  01.09.2011 в 21:54  в ответ на #26
Что бы не спорить и не приводить массу ссылок из инета, просто скопировала небольшую выдержку

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Глава 40. Перевозка

Статья 784. Общие положения о перевозке

1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.
Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное.

Статья 785. Договор перевозки груза

1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.09.2011 в 07:11  в ответ на #29
И к чему оно? Уставом автомобильного транспорта, на который идет ссылка в Вашей выдержке, ранее была предусмотрена ТТН, а теперь Транспортная накладная.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.09.2011 в 09:05  в ответ на #32
А зачем мне "Оригинал транспортной железнодорожной накладной"???
Внизу jlys все правильно сказал(а), только вот оборот "как ..., так и ..." никто ничего не объяснил (

                
irbritan
За  0  /  Против  6
irbritan  написала  02.09.2011 в 09:18  в ответ на #33
Это ответ на то, что транспортной накладной до это не было. Они и были и есть. К тому, что сказала jlys, в части НДС. Подтверждением для налоговой является счет-фактура, которую каждая организация-плательщик НДС выписывает к каждой накладной.

                
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  02.09.2011 в 09:31  в ответ на #35
Простите, но я уже не могу сдерживаться... Вы некомпетентны в этом вопросе!
Вы привели ссылку на "транспортную _железнодорожную_ накладную", но не на Транспортную накладную, форма которой была утверждена лишь Постановлением Правительства Российской Федерации от _15 апреля 2011_! С/ф является обязательным, но не ДОСТАТОЧНЫМ документом для возврата НДС!!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.09.2011 в 16:50
Вставлю свои пять копеек. С данной стороной бухгалтерии я не сталкивалась на практике. Но вот прочитала данный документ "ПИСЬМО от 17 августа 2011 г. N 03-03-06/1/499 " полностью. Там вроде довольно ясно написано "использование транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм N 1-Т и ТОРГ-12." Так что, в данном случае в вашем предложении смысл такой или товарная, или товарно-транспортная или вместе - любой из этих вариантов допустим.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 17:24  в ответ на #13
Вот именно, что "НЕ ИСКЛЮЧАЕТ"! Если бы там было написано "использование транспортной накладной ЗАМЕНЯЕТ применение накладных форм N 1-Т...", то вопрос бы не возник. А что касается Вашей фразы "смысл такой или товарная, или товарно-транспортная или вместе - любой из этих вариантов допустим", то тут совсем наоборот: Товарная накладная (Торг-12) - ОБЯЗАТЕЛЬНА ВСЕГДА, а вот ТТН - нет!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.09.2011 в 19:27  в ответ на #19
Вот перечитала правила и примеры. Про товарную накладную не знала. Тогда обязательны оба документа, так как они не исключают друг друга. Судя из вашего примера ниже, это можно объяснить так. Начальник и зам, не взаимоисключающие понятия, поэтому и присутствовать на совещании они должны оба. Так и в вашем случае. А вот стол не может сразу быть и круглым, и квадратным, вот и надо выбирать.

[ссылки видны только авторизованным пользователям]
"Как" в составе сочинительных союзов

"Как" может входить в состав двойного сочинительного союза "как…так и", относящегося к соединительным. Этот союз может соединять части сложносочиненного предложения, а может использоваться для соединения однородных членов.

Сочинительные союзы выражают соединение, а не разделение.

вот еще [ссылки видны только авторизованным пользователям]

§ 2078 пункт 1, подпункт а)
Градационно-сопоставительные отношения (включая сюда и отношения приравнивания) выражаются союзами: не только... но и (не только ... а и, не только... даже), не просто... а, не только не... а, не столько... сколько, как... так и, сколько... столько же и, насколько... настолько и, столь же... как и: Он не умел ни петь, ни плясать; отроду не сказал не только умного, даже нужного слова (Тург.); Они ничего не знали не только о Синцове, но и обо всей редакции (Симон.); Нам, очевидно, предстоят не просто бои, а бои в окружении (Симон.); Заплакал не столько от боли, сколько от обиды.

там ниже есть еще в пункте 2080 интересное примечание.

"Союзы а также, как ... так и обладают способностью выражать градационные и присоединительные отношения, но часто используются в более широком значении - соединительном или сопоставительном: Этот Вьюн необыкновенно почтителен, и ласков, одинаково умильно смотрит как на своих, так и на чужих, но кредитом не пользуется (Чех.); Завод достиг высоких показателей как по количеству, так и по качеству выпускаемой продукции (газ.); Воспитанники музыкального училища часто выступают с концертами в школах, дворцах культуры, а также в цехах предприятий (газ.)."

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.09.2011 в 19:29  в ответ на #22
А вообще надо идти к юристу, путь он во всем этом разбирается.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 20:26  в ответ на #22
Спасибо! Вы высказали противоположную предыдущим участникам точку зрения. Но обосновали!!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 17:28
Приведу два примера:
1. "На совещание должны явиться как начальник, так и его заместитель"
(обязательно присутствие ОБОИХ СРАЗУ)
2. "Стол можно купить как круглый, так и квадратный"
(есть возможность выбора ОДНОГО ИЗ вариантов)
---
*я закипел...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.09.2011 в 19:32  в ответ на #20
Массаж?.. )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.09.2011 в 20:17  в ответ на #24
ДА!!!

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/408472/?l=1&n=5&o=0