В практике требуется только один из этих документов. Как сказал мой бухгалтер "как и так" в данном случае интерпретируется "или, или". Причем если поставщик плательщик НДС, то к накладной должна быть приложена в обязательном порядке счет-фатура.
Письмо то может и от 17 августа 2011 г., только этот порядок подтверждения расходов существовал и до него. Форма N 1-Т - это товарно транспортная накладная. Раньше ( в некоторых случаях) требовалось наличие обоих документов, а сейчас только одного.
Поддерживаю! Здесь двойной союз "как..., так и..." подразумевает: либо..., либо... Загвоздка в том, что ТТН (накладная формы N 1-Т) выписывается только при автомобильных перевозках, а ТН (транспортная накладная) может быть авиагрузовая, автодорожная, железнодорожная.
"Раньше" транспортной накладной ВООБЩЕ не существовало! Ее ввели в только летом этого года. Вы не путаете ТРАНСПОРТНУЮ накладную с ТОВАРНОЙ накладной (Торг-12)?
Нет, дело в том что чисто транспортная накладная сейчас встречается редко. Она в основном идет как сопроводиловка к акцизным, квотным и всяким грузам. Если кто сталкивался с оптовой продажей импортного алкоголя, то они видели эти простыни с массой печатей. Они идут как обязательное сопровождение по всей цепочке поставки. Чисто транспортная накладная была в ходу еще лет 15 назад. Тогда любая перевозка груза обязана была сопровождаться отдельной транспортной транспортной накладной. Это был документ для водителя.
//Чисто транспортная накладная была в ходу еще лет 15 назад. Тогда любая перевозка груза обязана была сопровождаться отдельной транспортной транспортной накладной// Простите, а Вы про законодательство какой страны говорите??? Если про РФ, то ответственно заявляю, что ТРАНСПОРТНОЙ НАКЛАДНОЙ до этого лета НИГДЕ и НИКОГДА не было!!! Была Товарно-транспортная накладная (ТТН по форме 1-Т), транспортно-экспедиционная накладная.
Что бы не спорить и не приводить массу ссылок из инета, просто скопировала небольшую выдержку
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Глава 40. Перевозка
Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки. 2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами. Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное.
Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. 2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
И к чему оно? Уставом автомобильного транспорта, на который идет ссылка в Вашей выдержке, ранее была предусмотрена ТТН, а теперь Транспортная накладная.
А зачем мне "Оригинал транспортной железнодорожной накладной"??? Внизу jlys все правильно сказал(а), только вот оборот "как ..., так и ..." никто ничего не объяснил (
Это ответ на то, что транспортной накладной до это не было. Они и были и есть. К тому, что сказала jlys, в части НДС. Подтверждением для налоговой является счет-фактура, которую каждая организация-плательщик НДС выписывает к каждой накладной.
Лучший комментарий
DELETED
написал
02.09.2011 в 10:31
в ответ на #35
1135
Простите, но я уже не могу сдерживаться... Вы некомпетентны в этом вопросе! Вы привели ссылку на "транспортную _железнодорожную_ накладную", но не на Транспортную накладную, форма которой была утверждена лишь Постановлением Правительства Российской Федерации от _15 апреля 2011_! С/ф является обязательным, но не ДОСТАТОЧНЫМ документом для возврата НДС!!!
Вставлю свои пять копеек. С данной стороной бухгалтерии я не сталкивалась на практике. Но вот прочитала данный документ "ПИСЬМО от 17 августа 2011 г. N 03-03-06/1/499 " полностью. Там вроде довольно ясно написано "использование транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм N 1-Т и ТОРГ-12." Так что, в данном случае в вашем предложении смысл такой или товарная, или товарно-транспортная или вместе - любой из этих вариантов допустим.
Вот именно, что "НЕ ИСКЛЮЧАЕТ"! Если бы там было написано "использование транспортной накладной ЗАМЕНЯЕТ применение накладных форм N 1-Т...", то вопрос бы не возник. А что касается Вашей фразы "смысл такой или товарная, или товарно-транспортная или вместе - любой из этих вариантов допустим", то тут совсем наоборот: Товарная накладная (Торг-12) - ОБЯЗАТЕЛЬНА ВСЕГДА, а вот ТТН - нет!
Вот перечитала правила и примеры. Про товарную накладную не знала. Тогда обязательны оба документа, так как они не исключают друг друга. Судя из вашего примера ниже, это можно объяснить так. Начальник и зам, не взаимоисключающие понятия, поэтому и присутствовать на совещании они должны оба. Так и в вашем случае. А вот стол не может сразу быть и круглым, и квадратным, вот и надо выбирать.
"Как" может входить в состав двойного сочинительного союза "как…так и", относящегося к соединительным. Этот союз может соединять части сложносочиненного предложения, а может использоваться для соединения однородных членов.
Сочинительные союзы выражают соединение, а не разделение.
§ 2078 пункт 1, подпункт а) Градационно-сопоставительные отношения (включая сюда и отношения приравнивания) выражаются союзами: не только... но и (не только ... а и, не только... даже), не просто... а, не только не... а, не столько... сколько, как... так и, сколько... столько же и, насколько... настолько и, столь же... как и: Он не умел ни петь, ни плясать; отроду не сказал не только умного, даже нужного слова (Тург.); Они ничего не знали не только о Синцове, но и обо всей редакции (Симон.); Нам, очевидно, предстоят не просто бои, а бои в окружении (Симон.); Заплакал не столько от боли, сколько от обиды.
там ниже есть еще в пункте 2080 интересное примечание.
"Союзы а также, как ... так и обладают способностью выражать градационные и присоединительные отношения, но часто используются в более широком значении - соединительном или сопоставительном: Этот Вьюн необыкновенно почтителен, и ласков, одинаково умильно смотрит как на своих, так и на чужих, но кредитом не пользуется (Чех.); Завод достиг высоких показателей как по количеству, так и по качеству выпускаемой продукции (газ.); Воспитанники музыкального училища часто выступают с концертами в школах, дворцах культуры, а также в цехах предприятий (газ.)."
Приведу два примера: 1. "На совещание должны явиться как начальник, так и его заместитель" (обязательно присутствие ОБОИХ СРАЗУ) 2. "Стол можно купить как круглый, так и квадратный" (есть возможность выбора ОДНОГО ИЗ вариантов) --- *я закипел...
Товарно-транспортная накладная по форме N 1-Т - это обязательный сопроводительный документ. Она необходима в любом случае, поскольку на ее основании предприятия оформляют приходно-расходные операции в бухучете. В этой же форме есть и транспортный раздел для отражения сведений, касающихся деталей самой перевозки.
Транспортная же накладная, которая была введена в нынешнем году, является лишь подтверждением заключения договора о перевозке груза между грузоотправителем, грузополучателем и перевозчиком, если таковой имеется. Однако в ней нет отсутствуют графы о списании/оприходовании грузов, необходимые для принятия оных к учету.
А в Письме Минфина от 17 августа сказано именно о случаях применения транспортной накладной, а не об отмене ТТН. В последних трех абзацах объясняется, в каких случаях нужно заполнять новую транспортную накладную, а в каких нет.
То есть, если заключается договор с компанией-перевозчиком, транспортная накладная оформляется. ТТН при этом тоже нужна.
Если грузополучатель перевозит товар своими силами, транспортная накладная не требуется, поскольку никакого договора о перевозке в данном случае не заключается. Нужна лишь ТТН.
Если же товар перевозит грузоотправитель (пусть даже своим транспортом), нужны оба документа - ТТН и новая транспортная накладная.
Спасибо! Но если товар перевозит грузоотправитель (пусть даже своим транспортом), кому нужны оба документа? Грузополучателю для принятия к учету ТМЦ (и НДС к возврату) нужна в этом случае Трнаспортная накладная? Может ли налоговая отказать принять НДС к возврату при отсутствии ТрН? Почему?
Если грузоотправитель перевозит товар своей машиной, транспортная накладная служит подтверждением расходов по доставке, ну а ТТН - для целей бухучета.
Грузополучателю же транспортная накладная может понадобиться в случае налоговой проверки - чтобы подтвердить реальность сделки. Все логично: раз бумажку ввели - надо ее требовать)))
В отношении НДС.
Основанием для принятия НДС к вычету, как и прежде, служит счет-фактура. Однако налоговая при отсутствии транспортной накладной делает выводы о том, что поставка как таковая не состоялась. Но по закону, если предприятие может предоставить документы, подтверждающие доставку груза (товара), оно имеет полное право на возврат НДС. Фактически налоговая злоупотребляет своими правами.
Разобрать проблему по существу, к сожалению, может только суд.
Спасибо! Своими словами "раз бумажку ввели - надо ее требовать" Вы подтвердили мнение большинства о бесперспективности спора с налоговой в этом вопросе... "Фактически налоговая злоупотребляет своими правами" + 100500 СВОЛОЧИ!!!
Я не против выплатить вознаграждение! Однако, вопрос заключался в "Как доказать (возможно в суде) лингвистическое понимание данного выражения?". На этот вопрос в теме были обоснованы 2 противоположные друг другу версии. Если и вознаграждать кого-то, то только Annariel
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
