Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
Buteo
Филологи! Помогите, пожалуйста, с пунктуацией))

Возник спор. Есть предложение: "Постараюсь дожить и детей научу, как не работать и не транжирить зазря своё здоровье в этом государстве."

Опустим политическую составляющую, она здесь вторична. Я считаю, что после слова "дожить" не нужна запятая: в первой части предложения мы имеем два однородных сказуемых, соединенных союзом "и".

Мне доказывают, что запятая нужна. Кто прав? Почему? К какому правилу обратиться?
Буду благодарна за ответ.

Написала: Buteo , 02.07.2018 в 20:43
Комментариев: 119
Комментарии

Показано 18 комментариев
vita99
За  1  /  Против  5
vita99  написала  02.07.2018 в 21:20
Запятая перед созом «как» ставится:

если союз присоединяет придаточное предложение: Я слышал, как она вошла в комнату.
У вас попадает под это правило и запятая нужна.

                
Еще 2 ветки / 4 комментария в темe

последний: 02.07.2018 в 18:19
Anna_Kats
За  2  /  Против  0
Anna_Kats  написала  03.07.2018 в 01:04
А какие вам аргументы приводят в пользу "нужна"?) Прямо интересно стало).

                
natali06011985
За  4  /  Против  1
natali06011985  написала  03.07.2018 в 11:09
Не нужна после "дожить" запятая. Нет там для нее места.

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  4
Евгений (advego)  написал  03.07.2018 в 11:20
Каждый глагол по смыслу относится к разным словам, из-за чего и возникают трудности с пунктуацией - "постараюсь дожить (я) и научить (не себя, а детей)" - если бы оба глагола относились к одному слову, сомнений бы не было, например: "постараюсь дожить (я) и денег скопить (я)" или "постараюсь дожить и научиться, как". К тому же рядом слова неудачно стоят - "дожить и детей" - не всегда с первого прочтения удается понять, что речь не о дожитии детей.

Возможно, именно это пыталась донести до вас знакомая-корректор (почему-то пишущая с ошибками), когда говорила о двух простых предложениях в составе сложного.

Если возникают проблемы с пунктуацией, с большой вероятностью предложение неоднозначное и его стоит перефразировать. "И до пенсии постараюсь дожить, и детей научу, как..." - здесь намеренно поставлена вторая "и", чтобы подчеркнуть желание человека выполнить непременно оба действия, а также добавлено пояснение "до пенсии", чтобы снять сомнения про "дожить и детей".

Это один из вариантов всего лишь, ни в коем случае не правило.

                
Buteo
За  0  /  Против  0
Buteo  написала  03.07.2018 в 11:33  в ответ на #21
Спасибо, Евгений. Да, построено немного коряво. Если бы это было мое предложение, я бы его сделала попроще. Я так всегда и поступаю, когда сомневаюсь в постановке знаков.
В общем, при неизмененном порядке слов, запятая здесь, все-таки, не нужна? Я именно это хотела выяснить: не люблю, когда у меня обнаруживаются какие-то пробелы в знаниях.

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  4
Евгений (advego)  написал  03.07.2018 в 12:08  в ответ на #23
Больше похоже на факультативный случай - формально запятая не нужна, но просится, чтобы убрать неоднозначности в толковании. Холивар получается, если в таком месте встречаются граммар-наци. Скажу так - в магазин пропустили бы оба варианта, скорее всего. Уж очень незначительная деталь, спорить нет смысла.

Вот вы решили сделать акцент на "все-таки" и выделили запятыми - мол, а все-таки, хотя формально в середине предложения этот союз запятыми не выделяется - и вы правы по-своему, русский язык настолько богат интонациями, что правила пунктуации - больше направления, чем правила.

                
KNOPOhtka
За  2  /  Против  2
KNOPOhtka  написала  29.01.2019 в 08:09  в ответ на #23
Постараюсь дожить и детей научу
В школе учили делать так: убрать союз, после чего станет очевидным, нужна запятая или нет.
Постараюсь дожить детей научу - напрашивается запятая. Логично несовместимые глаголы. Разная постановка времени: дожить - будущее, научу - настоящее.
Постараюсь дожить детей научить - напрашивается союз и для соединения двух однотипных по логике глаголов.

                
Buteo
За  0  /  Против  0
Buteo  написала  29.01.2019 в 10:51  в ответ на #121
Интересный нюанс, нас такому не учили. Правило бы еще такое найти. Поищу.
Минус, если что, не мой)

                
destructor
За  0  /  Против  0
destructor  написал  29.01.2019 в 17:43  в ответ на #121
"научу - настоящее"

в каком смысле "научу" - это настоящее?

Домою посуду потом. Схожу в магазин завтра. Отошлю письмо ближе к вечеру.

Я учу детей, обучаю ребёнка, иду с ним в садик. Вот это настоящее.

Может, у персонажа этого и детей ещё нет. Сидит такой школьник и рассуждает, как он задряхлеет, заведёт детей и станет их учить жизни.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  29.01.2019 в 19:41  в ответ на #123
Сижу, панимаш, занимаюсь наукой... наУчу, то бишь. Не по-детски научу, а по-настоящему... прям щас и фи на вас.

                
Mriechka
За  2  /  Против  5
Mriechka  написала  03.07.2018 в 12:03
Я не филолог, но интересно)) Мне кажется здесь "постараюсь дожить" выделяется запятой. Очень быстрый переход разрушает глубокий смысл этих слов.

                
MiraSim
За  3  /  Против  1
MiraSim  написала  03.07.2018 в 15:50
Сложноподчиненное предложение, первая часть которого - предложение с бесспорно однородными сказуемыми (отвечают на один и тот же вопрос - «что сделаю»). Подобный вопрос разбирался лет 20++++ назад на курсах абсолютной грамотности Розенталя. Не нужна запятая.

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  03.07.2018 в 16:36
Недавно скачал роман одного известного человека - писатель и т. д. В в первом предложении предисловия к его роману стоит фраза "авторская пунктуация". Книга ранее была опубликована издательством "Эксмо". На литресе продается.
Книжку пока не читал - нет времени, но обязательно прочту, очень ее хвалят люди.

                
DELETED
За  2  /  Против  8
DELETED  написал  03.07.2018 в 17:33
Тире там нужно, а не запятая) Я бы по-любому тире поставил.

                
DELETED
За  5  /  Против  2
DELETED  написала  03.07.2018 в 20:06
Ни запятой там, ни тире, ни точки - прилепить НЕкуда.

                
juli170378
За  13  /  Против  0
juli170378  написала  03.07.2018 в 23:31
Не могу пройти мимо, хоть все уже и без меня решили)
Мое мнение: вы правы, это однородные сказуемые в составе простого предложения, союз И одиночный, поэтому запятая не нужна.

Из аргументов вашего оппонента могу согласиться вот с чем: первую часть предложения можно принять за два односоставных определенно-личных предложения - "(Я) постараюсь дожить" и "(Я) детей научу". НО! В этом случае запятая тоже не нужна, потому как обе части соединены одиночным союзом И и относятся к одному субъекту.

Про отправку вас в 7 класс вообще молчу. Здесь одиночный союз, а в качестве аргументов приведены правила, касающиеся повторяющихся (попарно - исключение из повторяющихся) :)

                
sovulka
За  2  /  Против  7
sovulka  написала  03.07.2018 в 23:43
Здравствуйте! Очень интересное тут у вас обсуждение.
Со своей колокольни хочу сказать, что запятую (или тире) я бы там все-таки поставила. Потому что "детей научу" звучит интонационно как результат того, что "постараюсь дожить". Имеется в виду: а еще, кроме того, что доживу, так я "и детей научу" (своих, чужих, цыганских...). А если не доживу, то не научу! То есть, результат будущего зависит от обстоятельств, поэтому он неточен.
Запятая не нужна, если было бы вот так: "Доживу и детей научу" или "Постараюсь дожить и детей научить".

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/4561652/?o=0&l=1&n=14