Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
DELETED
Пересмотр правил языков

А никто не задумывался о необходимости доработки многих языков? Так сказать рефакторинг провести. Как по мне, то уж слишком много необоснованных и лишенных всякого смысла сложностей. Многие вещи как по мне только усложняют и не несут никакой практической пользы. К примеру в русском языке:
1. без/бес (беспалый/беззаботный) - какой практический смысл в данном правиле? Почему нельзя все слова писать с "без"?
2. жи/ши - почему нельзя писать так как слышится, через "Ы"?
3. "Ы" вместо "И" - безЫмянный, безЫнициативный. Хотя без Имени, без Инициативы.
И т.д. Я не филолог, но думаю мысль понятна.

Английский вообще в этом плане шикарен. Язык очень не очевиден, в том плане, что ты не можешь однозначно понять как пишется слово по его произношению. Может помните американские фильмы, как школьники по буквам слова раскладывают и все радуются их успехам? Видимо это оно.
1. Буква "C" [си] - какого хрена она читается как кей? При том что в английском языке есть буква "К" [кей]? Пример Cake или Cleaner. Почему не Kake и Kleaner?
2. Разное произношение одной и той же буквы - A [эй]. cake [кейк], bat [бэт].
2. Непонятная замена букв на буквосочетания. beer - почему не bir? brother - почему не brozer?
3. Одни и те же буквосочетания читаются по разному. Door и look, дор и лук соответственно.
Ну в общем, там если покопаться, то можно много найти непонятного.

Кто что по этому поводу скажет?

Написал: DELETED , 09.08.2018 в 00:32
Комментариев: 382
Комментарии

Показано 17 комментариев
amelia2000
За  2  /  Против  2
amelia2000  написал  10.08.2018 в 10:05
somealias, спасиб за то, что подняли интересный вопрос. Любой язык несовершенен и усложнен, русский тоже не исключение. Се ля ви.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 14:39
1. Произношение во ВСЕХ языках со временем изменяется. Русский - не исключение.

2. Все языки с алфавитной письменностью можно _условно_ разделить на 2 группы: с фонетическим написанием и историко-этимологическим.

Примером фонетического написания является Белорусский язык. Там в основном как слышится, так и пишется. Мы пишем "Соколов" или "Горбачев", белорусы - "Сакалоў" и "Гарбачоў".

Хорошими примерами историко-этимологического написания являются названный вами Английский и Французский.

Дальше конкретно по вашим примерам.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  10.08.2018 в 14:46
Русский язык, как легко заметить, находится примерно посередине между "историко-этимологическими" (как английский и французский) и "фонетическими" (как белорусский).

У нас в принципе как слышится, так и пишется, но есть куча исключений - безударные О, Е, озвончение/оглушение согласных, выпадение звуков (солнце, сердце) и т.д. и т.п. В целом - в сравнении с белорусским у нас полный бардак, а по сравнению с английским - красивая и стройная система :)).

Теперь о ваших примерах. Вы, собственно, чего хотите?

1. В 1-м пункте вы хотите сделать, чтобы писалось НЕ так, как пишется.
2. Во 2-м - наоборот.

Т.е. на самом деле вы хотите еще БОЛЬШЕ увеличить энтропию в современном русском языке :))).

П.С. До революции как раз писалось везде БЕЗ. А потом сделали как сегодня, пошли на поводу у фонетического написания.

А вот с ЖЫ/ШЫ пока не доработали, но ничего - на ваш век таких реформ еще хватит. Будете лет через 20-30 материться, как нынешние динозавры граммар-наци на кофе среднего рода :))).

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  10.08.2018 в 16:44
Вот это я развел холивар )))

                
Nanali
За  2  /  Против  1
Nanali  написала  10.08.2018 в 20:03
Так-то вроде и со смыслом предложение.... Но есть одно "но". Любое упрощение обедняет. Сначала упростим грамматику, потом - синтаксис, а потом и лексика чрезмерной покажется. На кой черт нам полмиллиона слов в русском языке и столько же в английском, когда большинство людей использует в речи максимум 1500-2000? Урежем раз в 100, и словари тоньше станут, удобней будет пользоваться. А поскольку язык - основа культуры... дальнейшее очевидно.

Ну вы поняли...

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 20:23  в ответ на #229
А если не секрет - что вы считаете упрощением? Уменьшение энтропии - это упрощение, или наоборот?

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 20:29  в ответ на #239
Приведение к единообразию без учета исторических корней.

                
Nanali
За  6  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 20:30  в ответ на #239
Применительно к языкам я предпочитаю слову "сложность" - слово "богатство":)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 20:36  в ответ на #245
Так ведь вы сами употребили термин "упрощение". А я про сложность ничего и не спрашивал, только про упрощение.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 21:01  в ответ на #247
Упрощение - действие по значению гл. упрощать; уменьшение сложности чего-либо.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 21:18  в ответ на #253
Совершенно верно. И именно вы употребили термин "упрощение". А потом зачем-то начали писать про богатство.

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 21:30  в ответ на #254
Хоть и вижу бессмысленность беседы, но в силу педагогической привычки поясняю по пунктам:

1. ТС предложил доработать языки, в которых много "необоснованных и лишенных всякого смысла сложностей".
2. Уменьшение сложностей - упрощение, отсюда термин.
3. Поскольку я считаю, что сложность языка - это его богатство, не вижу смысла заниматься упрощением, то есть это самое богатство приуменьшать.

Если непонятно - это уже не ко мне:)))

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  10.08.2018 в 21:44  в ответ на #259
Так а что тут непонятного? Это вы зачем-то усложняете. Я-то всего лишь спросил про энтропию, и получил ответ.

А вот ваша реплика про богатство в противоположность сложности выглядела уже как бой с тенью.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  10.08.2018 в 23:40  в ответ на #259
При всем уважении, но я не считаю, что сложность равно богатство. Неужели язык станет беднее если писать беЗсмысленность, жЫраф или безИмянный (это я просто ради примера)? Я не пишу о примитивизации языка, ни в коем случае. Я считаю, что можно упростить понимание языка без ущерба для самого языка.
По вашей логике, можно нагородить еще 100500 правил и исключений и тогда язык станет поистине непревзойденным и богатым?
В моем понимании, богатство языка это его разнообразие. И славянские языки в этом смысле действительно богаты. Но это не имеет никакого отношения к правилам орфографии. Это скорее благодаря большому количеству синонимов, речевых оборотов, падежам, склонениям и возможностям языка формировать предложения самыми разными способами (думаю вы как педагог сможете написать более полный и правильный список того, что делает язык богатым). Большой, огромный, великий, большущий, маленький, малюсенький, крохотный, красивый, красочный, прекрасный и так далее. Вот это богатство языка. Я одну и ту же мысль, могу выразить десятками вариантов предложений. Но согласитесь, это вряд ли благодаря правилам орфографии.
Я же не писал, давайте уберем падежи и склонения и будем как америкосы: "Я иметь работа", "Привет, мой имя Бен".

Понимаете суть мысли?

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 00:26  в ответ на #274
Зато у "америкосов" времен хватит на три языка. И уже наверняка нашелся тот, кто предложил их немного подсократить. Для лучшего понимания, конечно же, только благие намерения.

Ваш порыв понятен и оправдан, но чтобы хоть немного упрощать, нужно сначала понять, как работает вся система, верно? И очень метко выше заметили, что язык именно очень богат: связями, пересечениями, ветвлениями - как набухшие почки, появляются новые слова, и как жухлые листья, уходят в небытие старые. И конечно, можно, глядя на картинку дерева, сказать - зачем ему столько ветвей (тех же правил по сути) и отдать приказ обрезать все до красивого параллелепипеда - но останется ли дерево живым? И сможете ли вы почувствовать красоту его существования, не попытавшись прикоснуться к нему? А по-хорошему бы - к тайне его возникновения и роста вообще.

И да, пока вы не попытаетесь подвести под желания изменить язык логический базис, накопленный лингвистами, все такие попытки будут обрезанием ветвей под предлогом "почему бы и нет, мне кажется, так лучше", а это как раз та самая примитивизация, которой вы не хотите.

Вот статья Андрея Анатольевича Зализняка о профессионализме в лингвистике, яснее вряд ли кто сказал бы: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

И еще одна, потяжелее, но аналитическая, о том, как получается у не самых добросовестных лингвистов искажать факты и получать неверные выводы из неверных же предпосылок: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - можно увидеть, что такое на самом деле лингвистический анализ высокого уровня.

                
Nanali
За  11  /  Против  1
Лучший комментарий  Nanali  написала  11.08.2018 в 09:03  в ответ на #274
Нельзя быть немножко беременной. Или немножко сделать аборт. Так и тут. Нельзя упростить грамматику, чтобы это не отразилось на фонетике, и снова рикошетом на грамматике, и в конце концов на синтаксисе и лексике.

                
Nykko
За  2  /  Против  3
Nykko  написал  30.12.2019 в 00:57  в ответ на #313
Ну вот писали "безсонный", стали писать "бессонный" - что изменилось, кроме непосредственно написания? :))

Или "ять" заменили на "е" - что изменилось?

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/4640539/?l=16&n=20&o=0