Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
somealias
Пересмотр правил языков

А никто не задумывался о необходимости доработки многих языков? Так сказать рефакторинг провести. Как по мне, то уж слишком много необоснованных и лишенных всякого смысла сложностей. Многие вещи как по мне только усложняют и не несут никакой практической пользы. К примеру в русском языке:
1. без/бес (беспалый/беззаботный) - какой практический смысл в данном правиле? Почему нельзя все слова писать с "без"?
2. жи/ши - почему нельзя писать так как слышится, через "Ы"?
3. "Ы" вместо "И" - безЫмянный, безЫнициативный. Хотя без Имени, без Инициативы.
И т.д. Я не филолог, но думаю мысль понятна.

Английский вообще в этом плане шикарен. Язык очень не очевиден, в том плане, что ты не можешь однозначно понять как пишется слово по его произношению. Может помните американские фильмы, как школьники по буквам слова раскладывают и все радуются их успехам? Видимо это оно.
1. Буква "C" [си] - какого хрена она читается как кей? При том что в английском языке есть буква "К" [кей]? Пример Cake или Cleaner. Почему не Kake и Kleaner?
2. Разное произношение одной и той же буквы - A [эй]. cake [кейк], bat [бэт].
2. Непонятная замена букв на буквосочетания. beer - почему не bir? brother - почему не brozer?
3. Одни и те же буквосочетания читаются по разному. Door и look, дор и лук соответственно.
Ну в общем, там если покопаться, то можно много найти непонятного.

Кто что по этому поводу скажет?

Написал: somealias , 08.08.2018 в 23:32
Комментариев: 342
Последние темы:
Комментарии

Показано 38 комментариев
Nanali
За  1  /  Против  1
Nanali  написала  10.08.2018 в 19:03
Так-то вроде и со смыслом предложение.... Но есть одно "но". Любое упрощение обедняет. Сначала упростим грамматику, потом - синтаксис, а потом и лексика чрезмерной покажется. На кой черт нам полмиллиона слов в русском языке и столько же в английском, когда большинство людей использует в речи максимум 1500-2000? Урежем раз в 100, и словари тоньше станут, удобней будет пользоваться. А поскольку язык - основа культуры... дальнейшее очевидно.

Ну вы поняли...

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 19:23  в ответ на #229
А если не секрет - что вы считаете упрощением? Уменьшение энтропии - это упрощение, или наоборот?

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 19:29  в ответ на #239
Приведение к единообразию без учета исторических корней.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 19:38  в ответ на #243
Так ведь исторически была как раз только приставка БЕЗ. А новую приставку "бес" ввели относительно недавно (100 лет как раз исполнилось).

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 20:00  в ответ на #248
А разве история - только то, что было 1000 лет назад? А 100 лет назад истории уже не было?:))))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 20:19  в ответ на #252
Почему тысячу? 101 год всего-то.

                
Nanali
За  5  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 19:30  в ответ на #239
Применительно к языкам я предпочитаю слову "сложность" - слово "богатство":)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 19:36  в ответ на #245
Так ведь вы сами употребили термин "упрощение". А я про сложность ничего и не спрашивал, только про упрощение.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 20:01  в ответ на #247
Упрощение - действие по значению гл. упрощать; уменьшение сложности чего-либо.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 20:18  в ответ на #253
Совершенно верно. И именно вы употребили термин "упрощение". А потом зачем-то начали писать про богатство.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  10.08.2018 в 20:30  в ответ на #254
Хоть и вижу бессмысленность беседы, но в силу педагогической привычки поясняю по пунктам:

1. ТС предложил доработать языки, в которых много "необоснованных и лишенных всякого смысла сложностей".
2. Уменьшение сложностей - упрощение, отсюда термин.
3. Поскольку я считаю, что сложность языка - это его богатство, не вижу смысла заниматься упрощением, то есть это самое богатство приуменьшать.

Если непонятно - это уже не ко мне:)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 20:44  в ответ на #259
Так а что тут непонятного? Это вы зачем-то усложняете. Я-то всего лишь спросил про энтропию, и получил ответ.

А вот ваша реплика про богатство в противоположность сложности выглядела уже как бой с тенью.

                
somealias
За  3  /  Против  0
somealias  написал  10.08.2018 в 22:40  в ответ на #259
При всем уважении, но я не считаю, что сложность равно богатство. Неужели язык станет беднее если писать беЗсмысленность, жЫраф или безИмянный (это я просто ради примера)? Я не пишу о примитивизации языка, ни в коем случае. Я считаю, что можно упростить понимание языка без ущерба для самого языка.
По вашей логике, можно нагородить еще 100500 правил и исключений и тогда язык станет поистине непревзойденным и богатым?
В моем понимании, богатство языка это его разнообразие. И славянские языки в этом смысле действительно богаты. Но это не имеет никакого отношения к правилам орфографии. Это скорее благодаря большому количеству синонимов, речевых оборотов, падежам, склонениям и возможностям языка формировать предложения самыми разными способами (думаю вы как педагог сможете написать более полный и правильный список того, что делает язык богатым). Большой, огромный, великий, большущий, маленький, малюсенький, крохотный, красивый, красочный, прекрасный и так далее. Вот это богатство языка. Я одну и ту же мысль, могу выразить десятками вариантов предложений. Но согласитесь, это вряд ли благодаря правилам орфографии.
Я же не писал, давайте уберем падежи и склонения и будем как америкосы: "Я иметь работа", "Привет, мой имя Бен".

Понимаете суть мысли?

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  10.08.2018 в 23:26  в ответ на #274
Зато у "америкосов" времен хватит на три языка. И уже наверняка нашелся тот, кто предложил их немного подсократить. Для лучшего понимания, конечно же, только благие намерения.

Ваш порыв понятен и оправдан, но чтобы хоть немного упрощать, нужно сначала понять, как работает вся система, верно? И очень метко выше заметили, что язык именно очень богат: связями, пересечениями, ветвлениями - как набухшие почки, появляются новые слова, и как жухлые листья, уходят в небытие старые. И конечно, можно, гляжя на картинку дерева, сказать - зачем ему столько ветвей (тех же правил по сути) и отдать приказ обрезать все до красивого параллелепипеда - но останется ли дерево живым? И сможете ли вы почувствовать красоту его существования, не попытавшись прикоснуться к нему? А по-хорошему бы - к тайне его возникновения и роста вообще.

И да, пока вы не попытаетесь подвести под желания изменить язык логический базис, накопленный лингвистами, все такие попытки будут обрезанием ветвей под предлогом "почему бы и нет, мне кажется, так лучше", а это как раз та самая примитивизация, которой вы не хотите.

Вот статья Андрея Анатольевича Зализняка о профессионализме в лингвистике, яснее вряд ли кто сказал бы: http://krotov.info/libr_min/08_z/al/iznyak3.htm

И еще одна, потяжелее, но аналитическая, о том, как получается у не самых добросовестных лингвистов искажать факты и получать неверные выводы из неверных же предпосылок: http://rus.1september.ru/article.php?ID=200101606 - можно увидеть, что такое на самом деле лингвистический анализ высокого уровня.

                
somealias
За  0  /  Против  0
somealias  написал  11.08.2018 в 00:19  в ответ на #277
> Ваш порыв понятен и оправдан, но чтобы хоть немного упрощать, нужно сначала понять, как работает вся система, верно?
100%, даже спорить не буду. Но я считаю, что любую систему можно построить так, что бы зная базис или основы, ты смог прийти к правильному решению. Сейчас есть двойственность, в одном случае ты пишешь как слышишь, в другом ты пишешь как нужно, это без/бес и жи/ши. Такие правила нужно просто знать, иначе ты к этому не сможешь прийти сам.
> И очень метко выше заметили, что язык именно очень богат: связями, пересечениями, ветвлениями - как набухшие почки, появляются новые слова, и как жухлые листья, уходят в небытие старые
Это не метко, это очевидно. И когда человек, педагог, пишет что сложность == богатство, это вызывает легкое недоумение и вопрос, а понимает ли этот педагог о чем он вообще пишет.
> И конечно, можно, гляжя на картинку дерева, сказать - зачем ему столько ветвей (тех же правил по сути) и отдать приказ обрезать все до красивого параллелепипеда - но останется ли дерево живым? И сможете ли вы почувствовать красоту его существования, не попытавшись прикоснуться к нему? А по-хорошему бы - к тайне его возникновения и роста вообще.
Слушайте, ну я же не агитирую за бездумное упрощение всего и вся. Я просто считаю, что есть вещи весьма не очевидные. Да, конечно если углубиться в филологию, ты обязательно найдешь обоснование любому правилу. При желании, обосновать можно все что угодно. Вопрос в другом, нужно ли это, может от него больше вреда чем пользы?
> И да, пока вы не попытаетесь подвести под желания изменить язык логический базис, накопленный лингвистами, все такие попытки будут обрезанием ветвей под предлогом "почему бы и нет, мне кажется, так лучше", а это как раз та самая примитивизация, которой вы не хотите.
Ну хорошо, каким образом язык станет более примитивным если всегда писать БЕЗ и ЖЫ ШЫ? Я не вижу каким образом от этого пострадает язык. Да, это скудные примеры, но они характерны.
Я также задавал вопрос и приводил пример неочевидности правил, на него увы не ответили. Если человек не знает правила ЖИ ШИ пиши через И, он в жизни не напишет жИраф и не прочитает слово жЫраф. Вполне логично и очевидно, что он напишет жЫраф и прочитает жИраф. В таком случае возникает логичный вопрос, а на кой ляд это правило существует? Оно есть для того что бы быть? Что бы школьники учили это стишок?
> Вот статья Андрея Анатольевича Зализняка о профессионализме в лингвистике, яснее вряд ли кто сказал бы: http://krotov.info/libr_min/08_z/al/iznyak3.htm
Я признателен за ссылку, если будет время и желание я обязательно прочитаю. Но увы, сейчас я себя дико ругаю за то, что трачу время на переписку на этом форуме.
>
И еще одна, потяжелее, но аналитическая, о том, как получается у не самых добросовестных лингвистов искажать факты и получать неверные выводы из неверных же предпосылок: http://rus.1september.ru/article.php?ID=200101606 - можно увидеть, что такое на самом деле лингвистический анализ высокого уровня.
Это точно читать не буду )))

Еще раз подытожу:
Я понимаю что я далеко не эксперт в лингвистике.
Я понимаю что могу ошибаться и я готов это принять.
Но я верю, что можно создавать системы логические и понятные, а не набор правил, которые очень сложно объяснить.
Более того, одной из причин создания этой темы (помимо нетрезвого состояния), являлось получения ответа на мой вопрос. Что бы мне показали почему я не прав в своих суждениях. Пока что я вижу пространственные ответы типа веток деревьев и укоры типа, вам что сложно выучить правила.
Я вижу язык, конструкцию построенную на базисе, зная который ты можешь сам объяснить любое правило. Ну например таким базисом может быть неизменность слов при их слиянии, и тогда ты легко поймешь как правильно писать без или бес. То есть я за набор единых фундаментальных правил, а не набор кучи правил описывающих частные случаи.

                
somealias
За  0  /  Против  0
somealias  написал  11.08.2018 в 00:21  в ответ на #277
> Ваш порыв понятен и оправдан, но чтобы хоть немного упрощать, нужно сначала понять, как работает вся система, верно?

100%, даже спорить не буду. Но я считаю, что любую систему можно построить так, что бы зная базис или основы, ты смог прийти к правильному решению. Сейчас есть двойственность, в одном случае ты пишешь как слышишь, в другом ты пишешь как нужно, это без/бес и жи/ши. Такие правила нужно просто знать, иначе ты к этому не сможешь прийти сам.
> И очень метко выше заметили, что язык именно очень богат: связями, пересечениями, ветвлениями - как набухшие почки, появляются новые слова, и как жухлые листья, уходят в небытие старые

Это не метко, это очевидно. И когда человек, педагог, пишет что сложность == богатство, это вызывает легкое недоумение и вопрос, а понимает ли этот педагог о чем он вообще пишет.

> И конечно, можно, гляжя на картинку дерева, сказать - зачем ему столько ветвей (тех же правил по сути) и отдать приказ обрезать все до красивого параллелепипеда - но останется ли дерево живым? И сможете ли вы почувствовать красоту его существования, не попытавшись прикоснуться к нему? А по-хорошему бы - к тайне его возникновения и роста вообще.

Слушайте, ну я же не агитирую за бездумное упрощение всего и вся. Я просто считаю, что есть вещи весьма не очевидные. Да, конечно если углубиться в филологию, ты обязательно найдешь обоснование любому правилу. При желании, обосновать можно все что угодно. Вопрос в другом, нужно ли это, может от него больше вреда чем пользы?

> И да, пока вы не попытаетесь подвести под желания изменить язык логический базис, накопленный лингвистами, все такие попытки будут обрезанием ветвей под предлогом "почему бы и нет, мне кажется, так лучше", а это как раз та самая примитивизация, которой вы не хотите.

Ну хорошо, каким образом язык станет более примитивным если всегда писать БЕЗ и ЖЫ ШЫ? Я не вижу каким образом от этого пострадает язык. Да, это скудные примеры, но они характерны.
Я также задавал вопрос и приводил пример неочевидности правил, на него увы не ответили. Если человек не знает правила ЖИ ШИ пиши через И, он в жизни не напишет жИраф и не прочитает слово жЫраф. Вполне логично и очевидно, что он напишет жЫраф и прочитает жИраф. В таком случае возникает логичный вопрос, а на кой ляд это правило существует? Оно есть для того что бы быть? Что бы школьники учили это стишок?

> Вот статья Андрея Анатольевича Зализняка о профессионализме в лингвистике, яснее вряд ли кто сказал бы: http://krotov.info/libr_min/08_z/al/iznyak3.htm

Я признателен за ссылку, если будет время и желание я обязательно прочитаю. Но увы, сейчас я себя дико ругаю за то, что трачу время на переписку на этом форуме.
> И еще одна, потяжелее, но аналитическая, о том, как получается у не самых добросовестных лингвистов искажать факты и получать неверные выводы из неверных же предпосылок: http://rus.1september.ru/article.php?ID=200101606 - можно увидеть, что такое на самом деле лингвистический анализ высокого уровня.

Это точно читать не буду )))

Еще раз подытожу:
Я понимаю что я далеко не эксперт в лингвистике.
Я понимаю что могу ошибаться и я готов это принять.
Но я верю, что можно создавать системы логические и понятные, а не набор правил, которые очень сложно объяснить.
Более того, одной из причин создания этой темы (помимо нетрезвого состояния), являлось получения ответа на мой вопрос. Что бы мне показали почему я не прав в своих суждениях. Пока что я вижу пространственные ответы типа веток деревьев и укоры типа, вам что сложно выучить правила.
Я вижу язык, конструкцию построенную на базисе, зная который ты можешь сам объяснить любое правило. Ну например таким базисом может быть неизменность слов при их слиянии, и тогда ты легко поймешь как правильно писать без или бес. То есть я за набор единых фундаментальных правил, а не набор кучи правил описывающих частные случаи.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 00:35  в ответ на #285
Эта кучка правил вытекает практически из единых фундаментальных правил, только они не столь очевидны без глубокого погружения в тему, всего лишь. Но не ожидайте, что правила эти просты и непротиворечивы - мы существа несовершенные и много где ушли от логики, поддавшись эмоциям.

А писать ЖИ-ШИ через И желательно в первую очередь для поддержания единообразности основного костяка языка - чтобы в Питере не перестали понимать москвичей и наоборот - утрированный пример. Хотя булки хлеба эти питерские уже разъяснять нужно приезжим.

А чистый, формальный язык возможен разве что у роботов, так что вашим мечтам суждено сбыться только тогда, когда человечество перейдет в новую форму существования - энергетических сгустков, которым уже будут не нужны все эти десятки вариантов одного слова, жи-ши и прочие нелогичные вещи.

                
somealias
За  0  /  Против  0
somealias  написал  11.08.2018 в 00:41  в ответ на #288
Евгений, простите, но единые фундаментальные правила подразумевают однозначную и очевидную систему на самом низком уровне. И когда вы пишите, что эти фундаментальные правила не очевидны, то я смело могу предположить что в фундаменте есть проблемы.
И не надо утрировать о чисто формальном языке, я об этом ничего не говорил. И это не мои мечты. об этом я тоже писал

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 12:22  в ответ на #291
Знаете, когда-то было оче-видно (то есть видно глазами), что Земля - плоская, при этом вы же сейчас не думаете так? А все потому, что кто-то путем наблюдений и анализа вывел совсем не-оче-видную вещь - что Земля, оказывается, шарообразная. И это было непросто и вывести, и доказать тем, кто утверждал, что "единые фундаментальные правила подразумевают однозначную и очевидную систему на самом низком уровне", а именно: ну очевидно же, что плоская, дурак ты, Галилей, и еретик!

Так и тут - все, что вы хотите найти однозначного, в большинстве своем есть, но оно не простое, как 2 + 2, поскольку система языка состоит из тысяч элементов и очевидное уловить в лоб просто не получится - нужно углубиться и подготовить мозг к восприятию этой картинки. Ссылки выше я дал, если захотите, увидите больше, чем видите сейчас.

                
NASHOL
За  1  /  Против  0
NASHOL  написал  12.08.2018 в 08:24  в ответ на #320
А планета Земля не шарообразная))), а элипсоид (геоид) и
это тоже оче-видная вещь. И это не из вики, а из знаний полученных в 80-х.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  12.08.2018 в 12:00  в ответ на #338
Вопрос, стало бы это очевидно, если бы опирались только на то, что оче-видно? А знания из вики ничем не хуже любых других, если обдуманы.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  11.08.2018 в 00:31  в ответ на #277
Евгений, ну это все совершенно не в тему!

Потому что орфография - это просто отображение языка и не более того. И от того, как писать: бесполезный или безполезный - совершенно ничего не изменится. Вот совершенно ничего.

Это ведь даже не вопрос с родом кофе. Это вопрос написания исключительно одной единственной буквы. Ничего не изменится - даже произношение конкретного слова.

                
somealias
За  0  /  Против  2
somealias  написал  11.08.2018 в 00:38  в ответ на #287
Хоть кто-то меня понимает.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.08.2018 в 00:57  в ответ на #289
Знаете, меня это даже немного удивляет на самом деле.

Во-первых, вы могли видеть мои первые комменты (спорщики со мной их как раз не видели и не увидят :)), где я объясняю ситуацию с сугубо реально-научно-действительной точки зрения.

Во-вторых - я вовсе не сторонник ваших предложений, о чем так прямо и сказал.

Но! Когда я вижу совершенно убогую аргументацию ваших оппонентов - мне естественным образом хочется встать на вашу сторону.

И - да. Даже странно, что никто не желает понять элементарных вещей.

Орфография - это не язык. Это просто способ записи речи и не более того.

***********

Вот горячее кофе или горячий кофе - это изменения именно языка.

А риэлтор или риелтер - да на самом деле без разницы, как писать!

                
somealias
За  1  /  Против  1
somealias  написал  11.08.2018 в 01:09  в ответ на #296
Так и я об этом же, какая разница как писать, если суть не меняется, но понимать проще. Ведь качество от это не страдает. Но увы, некоторые педагоги считают что сложность это богатство. Я бы вот посмотрел, как бы этот педагог обрадовался, когда ей сказали бы, что в домен лифт убирают ибо сложность это богатство. Ну а че, дом зато богатый.
Я к сожалению столько прочитал и пропустил комментариев, что вероятно что-то из вашего не помню или не видел.
И я не ищу поддержки своих предложений, хотя это вовсе и не предложения были, а так тема для рассуждений. Просто у меня уже давно зрел вопрос, вот я и задал его на адвего, тут же куча профи. Пока к сожалению, никто толкового ничего не написал, ну или я пропустил. Ответы в стиле учи правила я просто не воспринимаю.
А по поводу аргументации, то да, часто это откровенное ни о чем. Просто потому что простого логического объяснения здесь нет. Нужно видите ли быть лингвистом в седьмом поколении, что бы твой разум смог осознать всю необходимость правил орфографии.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.08.2018 в 01:14  в ответ на #297
Снобизм - наше все :)).

                
somealias
За  0  /  Против  0
somealias  написал  11.08.2018 в 01:11  в ответ на #296
Я думаю это уже вопрос мышления, я например далеко не со всеми могу найти общий язык, потому что очевидные для меня вещи для других людей нечто из ряда вон. Хотя достаточно просто выйти за рамки общепризнанного, но видимо не все это могут.
Вот и я попытался выйти за рамки общепризнанных правил орфографии, не более того.

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 12:46  в ответ на #296
Простите, но я не вижу даже близко научно обоснованной точки зрения в ваших комментариях - сравните свой анализ с анализом лингвистов по ссылкам выше.

Вам хочется, чтобы кофе был среднего рода и можно было говорить "ложить" - вот и все, что вы сказали. Ни анализа этимологии этих слов, ни исследования их применения в речи и на письме - что вы хотите услышать в ответ? Вопрос риторический, но вам тем не менее объясняют, ищут информацию, хотя это вы должны были сделать изначально.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 00:39  в ответ на #287
То есть вы согласны отрубить себе мизинец - ведь совершенно ничего не изменится, если вы не музыкант. Такой подход вы предлагаете почему-то, безапелляционный и беспощадный в своей стремительности нанести благо. А зачем?

                
somealias
За  3  /  Против  2
somealias  написал  11.08.2018 в 00:42  в ответ на #290
Знаете Евгений, но ваше сравнение, это тоже самое что сравнить х** с трамваем. Вы намеренно утрируете уходя от ответа на очевидные вопросы и замечания.

                
Nykko
За  0  /  Против  2
Nykko  написал  11.08.2018 в 00:52  в ответ на #290
Ну не смешите :)).

Мизинец - это очень важный орган, это аж ОДИН из всего 10 пальцев!

А что такое написание одной буквы в паре десятков слов? Ну пусть даже в сотне?

Да это вообще НИЧЕГО! Ведь произношение - не изменится, язык - не изменится.

Понимаете? В языке НЕ ИЗМЕНИТСЯ совершенно ничего!

                
somealias
За  0  /  Против  1
somealias  написал  11.08.2018 в 00:57  в ответ на #294
Человек просто не может морально принять иную точку зрения, вот и кидается из крайности в крайность. Я думаю что вразумительного ответа здесь добиться не получится. Обращение к крайностям также является признаком отсутствия аргументации. Это вполне стандартный набор поведенческих характеристик обычного человека.
Вы можете приводить любые аргументы, все что вы получите в ответ, это или некие пространственные рассуждения или очередную крайность.
Ну нет аргументов, а принимать не могу, что остается делать?

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  11.08.2018 в 01:13  в ответ на #295
Ну да. Это называется - синдром утенка :)).

Человек с детства привык, что именно так правильно, а тут кто-то призывает его уютненький мирок разрушить :))).

                
somealias
За  2  /  Против  1
somealias  написал  11.08.2018 в 01:34  в ответ на #299
Экзакли, именно об этом я и писал. Но вообще это вполне себе естественная реакция, ты человека выбиваешь из его зоны комфорта, чему он сопротивляется.
В противовес этому, я еще раз заявляю:
Я не считаю свою точку зрения 100% верной, просто потому что могу ошибаться.
Я знаю что про сравнению с многими обитателями адвего я полный никто.
Я с радостью признаю ошибочность своих суждений, когда мне нормально объяснят почему я ошибаюсь.

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 12:39  в ответ на #295
Вот на этом месте мне становится неинтересно продолжать дискуссию, и объясню почему:

1. Вы заняли очень удобную позицию - высказать мнение о существовании или необходимости чего-то и ждать, пока вам докажут, что это не нужно или не существует. Называется эта позиция "Чайник Рассела": https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела

Когда вам растолковывают, что одно ваше утверждение неверно, вы говорите, что просто неудачный пример подобрали и продолжаете ждать, чтобы вам объясняли, почему ваше предложение не нужно. Это неуважение к собеседникам откровенное и антинаучно.

Как должно производить анализ - можете почитать по ссылкам, но вы говорите, что некогда. Так если вам некогда, почему всем должно быть когда доказывать ненужность вашего предложения, если доказывать должны вы - его нужность? Мало того, доказывать логически, а не "мне так кажется". Поэтому возвращаю мяч вам - докажите, что ваши предложения имеют смысл, а мы все оценим.

2. Вы не приводите аргументов, кроме "так будет лучше". Это не аргументы, а субъективное мнение. Чтобы это мнение стало аргументом, нужно применить к нему логику и математику (вся лингвистика основана на логике), этого всего нет, при этом факты, приводимые противоположной стороной, вы просто отметаете, как несущественные. Вы требуете простых доказательств сложных вещей, прикрываясь якобы "интересом" к теме, но интересоваться темой снова не хотите. Какая тогда может быть дискуссия.

3. Переход на личности, проекции - это признак отсутствия аргументов еще более явный, как и демагогические приемы по типу "вы уходите от ответа", когда сталкиваетесь с чем-то сложнее таблицы умножения.

Это несерьезный подход, он ни к чему не приведет, поэтому откланяюсь с вашего позволения, хотя и буду надеяться, что у вас найдется время на ознакомление с работами признанных лингвистов, написанных как раз для популяризации и максимально простым языком, но не примитивным, что-то придется погуглить немного, но и откроется намного больше после этого.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 12:41  в ответ на #294
Вы не ответили на вопрос - зачем? Важно на него ответить несколько раз, минимум пять и последовательно, чтобы увидеть последствия. Про мизинец вы сразу увидели - для того и аналогия была.

                
Nanali
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  11.08.2018 в 08:11  в ответ на #287
Изменится. Сочетание "зп" закрепится сначала на письме, а потом и в устной речи - в виде жесткого, несвойственного языку сочетания. Произнесите-ка вслух. Одно, второе, третье... и вместо текучей речи будут наши правнуки взлаивать:)

                
Nanali
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  11.08.2018 в 08:03  в ответ на #274
Нельзя быть немножко беременной. Или немножко сделать аборт. Так и тут. Нельзя упростить грамматику, чтобы это не отразилось на фонетике, и снова рикошетом на грамматике, и в конце концов на синтаксисе и лексике.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/4640539/?op=16501837