Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
DELETED
Пересмотр правил языков

А никто не задумывался о необходимости доработки многих языков? Так сказать рефакторинг провести. Как по мне, то уж слишком много необоснованных и лишенных всякого смысла сложностей. Многие вещи как по мне только усложняют и не несут никакой практической пользы. К примеру в русском языке:
1. без/бес (беспалый/беззаботный) - какой практический смысл в данном правиле? Почему нельзя все слова писать с "без"?
2. жи/ши - почему нельзя писать так как слышится, через "Ы"?
3. "Ы" вместо "И" - безЫмянный, безЫнициативный. Хотя без Имени, без Инициативы.
И т.д. Я не филолог, но думаю мысль понятна.

Английский вообще в этом плане шикарен. Язык очень не очевиден, в том плане, что ты не можешь однозначно понять как пишется слово по его произношению. Может помните американские фильмы, как школьники по буквам слова раскладывают и все радуются их успехам? Видимо это оно.
1. Буква "C" [си] - какого хрена она читается как кей? При том что в английском языке есть буква "К" [кей]? Пример Cake или Cleaner. Почему не Kake и Kleaner?
2. Разное произношение одной и той же буквы - A [эй]. cake [кейк], bat [бэт].
2. Непонятная замена букв на буквосочетания. beer - почему не bir? brother - почему не brozer?
3. Одни и те же буквосочетания читаются по разному. Door и look, дор и лук соответственно.
Ну в общем, там если покопаться, то можно много найти непонятного.

Кто что по этому поводу скажет?

Написал: DELETED , 09.08.2018 в 00:32
Комментариев: 382
Комментарии

Показано 19 комментариев
MiraSim
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  MiraSim  написала  14.01.2020 в 11:23

Давно хотела сделать вброс в эту тему, да все руки не доходили... Так называемое упрощение (читаем - усовершенствование, по мнению автора) языка ... Давно хотела сделать вброс в эту тему, да все руки не доходили...
Так называемое упрощение (читаем - усовершенствование, по мнению автора) языка сейчас приобретает агрессивную тенденцию. Безграмотность культивируется как стремление к совершенству и одновременно удобству, простоте:) Не знаю, как остальных филологов, но меня это БЕСИТ! Именно так, капсом.

Пример яркий - новое слово, которое активно внедряют именно музыканты (уж не знаю почему) ---- текстА! Вот слушаю или читаю их интервью, и прямо хочется написать популярную ныне в интернете фразу: «Спасибо, проблевалась». Какие нафиг текстА???? По ходу, кто-то из молодых, да ранних и борзых рэперов или прочих певцов это один раз сказал, и понесло .... по кочкам! Ужас.

Евгений (advego)
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 13:39

Вот на этом месте мне становится неинтересно продолжать дискуссию, и объясню почему: 1. Вы заняли очень удобную позицию - высказать мнение о ... Вот на этом месте мне становится неинтересно продолжать дискуссию, и объясню почему:

1. Вы заняли очень удобную позицию - высказать мнение о существовании или необходимости чего-то и ждать, пока вам докажут, что это не нужно или не существует. Называется эта позиция "Чайник Рассела": https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела

Когда вам растолковывают, что одно ваше утверждение неверно, вы говорите, что просто неудачный пример подобрали и продолжаете ждать, чтобы вам объясняли, почему ваше предложение не нужно. Это неуважение к собеседникам откровенное и антинаучно.

Как должно производить анализ - можете почитать по ссылкам, но вы говорите, что некогда. Так если вам некогда, почему всем должно быть когда доказывать ненужность вашего предложения, если доказывать должны вы - его нужность? Мало того, доказывать логически, а не "мне так кажется". Поэтому возвращаю мяч вам - докажите, что ваши предложения имеют смысл, а мы все оценим.

2. Вы не приводите аргументов, кроме "так будет лучше". Это не аргументы, а субъективное мнение. Чтобы это мнение стало аргументом, нужно применить к нему логику и математику (вся лингвистика основана на логике), этого всего нет, при этом факты, приводимые противоположной стороной, вы просто отметаете, как несущественные. Вы требуете простых доказательств сложных вещей, прикрываясь якобы "интересом" к теме, но интересоваться темой снова не хотите. Какая тогда может быть дискуссия.

3. Переход на личности, проекции - это признак отсутствия аргументов еще более явный, как и демагогические приемы по типу "вы уходите от ответа", когда сталкиваетесь с чем-то сложнее таблицы умножения.

Это несерьезный подход, он ни к чему не приведет, поэтому откланяюсь с вашего позволения, хотя и буду надеяться, что у вас найдется время на ознакомление с работами признанных лингвистов, написанных как раз для популяризации и максимально простым языком, но не примитивным, что-то придется погуглить немного, но и откроется намного больше после этого.

Nanali
За  11  /  Против  1
Лучший комментарий  Nanali  написала  11.08.2018 в 09:03

Нельзя быть немножко беременной. Или немножко сделать аборт. Так и тут. Нельзя упростить грамматику, чтобы это не отразилось на фонетике, и снова ... Нельзя быть немножко беременной. Или немножко сделать аборт. Так и тут. Нельзя упростить грамматику, чтобы это не отразилось на фонетике, и снова рикошетом на грамматике, и в конце концов на синтаксисе и лексике.

shubbah
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  shubbah  написал  13.08.2018 в 14:25

Ниасилил™ . Ухватил главное — "рефакторинг" Б-г всё же любит меня, если начинает мой день, жостко ударяя об людей, модничающих такой терминологией.  ... Ниасилил™ . Ухватил главное — "рефакторинг"

Б-г всё же любит меня, если начинает мой день, жостко ударяя об людей, модничающих такой терминологией.

Боюсь и представить, что будет вот за тем, следующим поворотом.

Всем хорошего, тёплого рефакторинга, сбрызнутого завтрашним яблочным уксусом, йоу

Kaurri
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Kaurri  написала  14.01.2020 в 14:53

Что забыли, понимаю - это сто лет назад было, согласна) В комменте по ссылке есть ответы и почему, и зачем - в языке все взаимосвязано, одно изменение ... Что забыли, понимаю - это сто лет назад было, согласна)
В комменте по ссылке есть ответы и почему, и зачем - в языке все взаимосвязано, одно изменение влечет за собой ряд других, как правило. Потому что язык - система, все части которой существуют в комплексе, а не по отдельности, и законы, которым эти части целого подчиняются, зачастую распространяются и по вертикали, и по горизонтали системы - все не так просто, как кажется.
Поэтому нужно или менять написание всех "спорных" слогов с шипящими, или предлагаемое вами жы/шы станет еще одним исключением, понимаете? То есть на первый взгляд вы предлагаете упростить язык, а на самом деле вы предлагаете его усложнить, это забавно, не находите?)
Правило о жи/ши, как и о без/бес пытались упростить, почему это упрощение не прижилось, тоже есть в том моем комменте)

Kaurri
За  7  /  Против  0
Kaurri  написала  10.08.2018 в 03:57
Язык не кучка филологов придумывала, чтоб вас помучить, вы же это понимаете?) Его ковали такие же люди, как вы, поколения в разных городах и весях. Их языковой опыт перемежался, накладывался, плюсовался-вычитался. Процесс этот занял много-много, овердофига раз много лет. В итоге получилось то, что получилось - со всеми правилами, исключениями и прочей "лабудой", которая озадачивает не только вас. Примите как данность. Язык - не только русский - упрощается и осложняется одновременно, как вам правильно выше писали, это многоуровневый процесс, одного "хочу проще" или "бесит, не понимаю, почему так" мало. Процессы эти естественны, происходят они иногда параллельно друг другу, в разных плоскостях и направлениях, порой исключая один другой и противореча более ранним канонам или примитивной логике, которую вы упоминаете в стартовом посте. И если вам, мне или еще кому-то эта естественность не очевидна с первого раза, это не делает ее неестественной для языка. И по щелчку пальца ничего не изменить - вспомните хотя бы _это_наше_кофе,_которое_ теперь среднего рода. У вас _оно_ стало среднего? У меня почему-то по-прежнему мужского, как и у большинства моих знакомых. Вот вам и изменения ради упрощения.
Остается или принимать, или отрицать, но реальность от этого не изменится. Язык управляет нами, а не мы им, это тоже нужно просто понять и простить)). Не вы один задаетесь подобными вопросами, ваша пытливость похвальна. Но как сами где-то выше писали, на поиски ответов могут уходить десятилетия, равно как и на внедрение предложенных вами изменений, замечу. Не грустите, возможно, когда-нибудь что-то или все из предложенного вами с языком таки произойдет - кто знает.)

                
Kaurri
За  3  /  Против  0
Kaurri  написала  10.08.2018 в 04:36  в ответ на #106
О, в новостях в социалочке в тему только что встретилось (см. картинку). Многообразие языка во всей красе.)
А в самой группе, откуда картинка, в тему о "бесопроизводных" приставках - обсуждения пользователей там позабавили, держите)): [ссылки видны только авторизованным пользователям] - видите, реформируют-реформируют, а все никак, все надобно людям проще да проще. Такие дела)
#107.1
1080x1080, jpeg
317 Kb

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  10.08.2018 в 15:06  в ответ на #106
Классный ответ, спасибо. Это уже ближе, к тому что я хотел услышать.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  30.12.2019 в 00:49  в ответ на #106
Не-не, вы путаете язык с орфографией :)).

Если писать безсонный или бессонный - на самом языке это никак не отразится - произношение, фонетика, этимология, морфология, синтаксис, семантика, лексика и все остальное останется на месте - за исключением написания одного конкретного слова (ну или группы слов, как вот в данном случае произошло с введенным после революции правилом).

                
ambidekster
За  2  /  Против  0
ambidekster  написала  30.12.2019 в 02:54  в ответ на #356
Правильно, пишите ей, а то чё она на форуме не сидит)

п.с.: ничего себе у вас тут весело было...

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  30.12.2019 в 03:36  в ответ на #358
Да, что-то я слишком глубоко копнул :))).

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  30.12.2019 в 14:16  в ответ на #358
Так Новый год же ж на носу, вот и не сидит) а ты бери пример с Nykko - пиши мне, и я отвечу)
А нафлудили мы тогда в этой теме и правда знатно, бессонница - страшная, но и любопытная вещь: больше времени - больше вариантов его провести.)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  30.12.2019 в 14:38  в ответ на #361
Я признаться сильно офигел, когда увидел какой срач начался. Когда тему создавал, даже и не думал, что кто-то всерьез будет отвечать.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  30.12.2019 в 14:59  в ответ на #362
Да, адвеговский форум, он такой - никогда не знаешь, чем обернется обсуждение)
Вы всегда можете закрыть тему через модераторов, если вас беспокоят новые комментарии в ней/оповещения на почту или если просто хотите прекратить вакханалию.)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  30.12.2019 в 15:10  в ответ на #364
Не хочу я прекращать ))) На самом деле было действительно весело.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  30.12.2019 в 15:12  в ответ на #366
полностью согласна, было и правда весело и занятно))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  30.12.2019 в 15:22  в ответ на #367
Вакханалия маст го он))

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  30.12.2019 в 15:25  в ответ на #368
точно) и, главное, твой лозунг ко всем сферам жизни применим, ну, почти ко всем.))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  30.12.2019 в 15:37  в ответ на #369
Вот захожу в веточку, а тут везде Сгущенка мелькает, хорошо же. Как в старые добрые времена аж 6 лет назад)

Жаль, что мне лень вникать в ваши языковые тонкости (вот если б про туалеты поговорить, я бы да), но посмотрю, почитаю и полайкаю (Т9 говорит - поласкаю), может, стану умнее).
Хорошего тебя дня, Наськ.
П. С. С этим НГ столько гемора..

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  14.01.2020 в 14:12  в ответ на #370
Точно, как в старые добрые...)
и тебе хорошего, Женьк)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  14.01.2020 в 15:28  в ответ на #376
Спасиб :))

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  30.12.2019 в 14:13  в ответ на #356
Однако, и древнюю же тему вы откопали)

Ничего я не путаю) просто вы, как и тс, смотрите на вопрос по горизонтали, а я по вертикали - в глубь древних времен и языковых процессов) там ниже есть мои комменты-простыни, которые как раз частично объясняют, частично фантазируют, как вмешательство в написание приставок без-/бес- и остального может или не может повлиять и на фонетику, и на этимологию и на другие аспекты языка в целом, а не только конкретных групп слов.
Если интересно и некуда девать время (там реально простыни), вот - https://advego.com/blog/read/g...mment=356#comment308, https://advego.com/blog/read/g...mment=356#comment330, https://advego.com/blog/read/g...mment=356#comment352 .
На всякий случай уточню: я рядовой филолог, а не языковед, тем не менее, моя компиляция копипасты из всяких справочников на эту тему выглядит логично и последовательно, совсем как теория струн, только в моих размышлениях больше юмора, чем у физиков.))

пс: к вашему комментарию в конце темы - у меня лучшие комментарии в этой теме вообще не выводятся почему-то.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  30.12.2019 в 14:44  в ответ на #360
Я смотрю на любой язык, в первую очередь как на инструмент передачи и хранения информации и общения. И с этой позиции мне вообще непонятно, почему существуют нелогичные вещи. Я писал не только про русский язык и правило без-/бес. Посмотрите на английский язык, там идиотизм на идиотизме.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  30.12.2019 в 15:03  в ответ на #363
Такие нестыковки, исключения, устаревшие варианты написания/произношения и прочие условности есть во многих языках, если не во всех (утверждать не берусь). Именно эти вещи и делают английский английским, русский русским и т.д.) Так-то согласна - это усложняет язык как инструмент для обмена данными. Но есть, как есть, и у всех этих условностей, как и у того, что они не ушли в небытие, есть свои причины.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/4640539/?op=16498116