Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
Aleksandr-1
Вопрос к филологам

В 70-е годы прошлого века в весьма популярной тогда "Литературной газете" шла дискуссия о правомерности применения слова "волнительно" в средствах массовой информации. В конце концов весьма авторитетные люди (не помню конкретно) признали единогласно, что такого слова в русском языке не существует, есть слово "волнующе". Между тем сейчас в СМИ используется именно вариант "волнительно". Это что, нормальное явление изменения языка, или свидетельство неграмотности многих дикторов и ведущих?

Написал: Aleksandr-1 , 14.05.2012 в 14:28
Комментариев: 74
Последние темы:
Комментарии

Показано 58 комментариев
Helena2011
За  2  /  Против  0
Helena2011  написала  14.05.2012 в 18:31
Язык - это живой организм. Со временем многие слова умирают (уходят из повседного употребления), а другие рождаются (заимствуются из других языков или просто придумываются). Это нормально. С течением времени, может и волнительно будет считаться вполне грамотным, а кофе станет среднего рода.

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  14.05.2012 в 18:50  в ответ на #4
Кофе среднего рода - нормально. Его изначально не надо было в мужской род записывать.

                
Helena2011
За  0  /  Против  0
Helena2011  написала  14.05.2012 в 20:51  в ответ на #5
Во-во. У меня оно никогда с мужским родом не ассоциировалось. Кстати, а почему оно мужское? Какие-то были причины для причисления его к мужскому роду, не в курсе?

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  14.05.2012 в 21:05  в ответ на #6
Сначала говорили "кофий" (м.р.), а когда поменяли на "кофе", род изменить забыли. Это все аристократия. Слишком уж князьям и графьям "кофий" простонародным показался, и ничуть не хранцузским и не аглицким :)

                
Helena2011
За  0  /  Против  0
Helena2011  написала  14.05.2012 в 21:10  в ответ на #7
Атавизм, так сказать. Понятно. А можно у вас вопросик по компам спросить? Вы, вроде бы в них хорошо шарите.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  14.05.2012 в 21:14  в ответ на #8
Кто, я? Это деза, Вас обманули. Спрашивайте

                
Helena2011
За  0  /  Против  0
Helena2011  написала  14.05.2012 в 21:34  в ответ на #9
Не, не деза. Я по форуму ходила и читала.
Я темку организовала, чтоб здесь не флудить. Если вам не трудно - зайдите туда, пожалуйста.
http://advego.ru/blog/read/faq_author/651132

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.06.2012 в 18:49  в ответ на #6
Потому что сначала он был "кофий", и только потом стал "кофе". Окончание стало такое же, как у среднего рода, а род по традиции оставили мужской.

                
olichka86
За  2  /  Против  0
olichka86  написала  14.05.2012 в 21:28  в ответ на #5
Не могу кофе со средним родом примирить, ну никак... "Он", и все тут.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  14.05.2012 в 21:32  в ответ на #10
Bad habits die hard :) А с тумбочкой мужского рода легче было бы примириться? :)

                
olichka86
За  0  /  Против  0
olichka86  написала  14.05.2012 в 21:36  в ответ на #11
Какой красивый тумбочка... Не, тоже не выходит. Сразу грузинский прононс появляется. :)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  14.05.2012 в 21:53  в ответ на #13
:)

                
Helena2011
За  0  /  Против  0
Helena2011  написала  14.05.2012 в 21:41  в ответ на #10
А уменя всегда "Оно" выскакивает. Чудовищным усилием воли заставляю его писать и говорить как надо. Ну, нету логики никакой. Мой математический мосх вскипает от нелогичности русского языка. Я и в математике-то не любила всякие аксиомы заучивать. "Так надо" как-то доверия не вызывает, а вызывает сразу же вопрос: "А, на фига?". В жизни и в природе все друг с другом связано и имеет причины и следствия. Правила русского языка никаих причинно-следственных связей, в большинстве случаев, не имеют - сплошная зубрежка.

                
olichka86
За  0  /  Против  0
olichka86  написала  14.05.2012 в 22:57  в ответ на #14
Согласна, только там не зубрежка. Там... нюх, скорее :)
Я не филолух, но подозреваю, что в русском языке на "так надо" нужно спрашивать не "для чего", а "как же так получилось". Ох, что-то не могу мыслю донести ясно...
В смысле, отчего же так исторически сложилось, что этот кохфий мужского роду )))
Логики нет, но в итоге интересная история всплывает.

Иногда даже жалко, что не филолух. Было бы интересно разбираться в этимологических дебрях значений слов...

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  24.05.2012 в 09:25  в ответ на #14
С русским языком все как раз нормально. Кофе - это из разряда идиотских исключений, случайностей-флуктуаций. Конечно, по логике здесь должен быть именно средний род.

Надеюсь, что застану момент, когда этот мерзкий кофе станет анахронизмомъ.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  24.05.2012 в 14:10  в ответ на #18
Ты знаешь, а я вот с детства как привык, что кофе - это он (напиток), и ничего)))

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  24.05.2012 в 15:05  в ответ на #21
Я как бы тоже привык и как бы тоже говорю и пишу ОН, но мое чувство языка говорит мне, что это неправильно. Ну вот как собаку - "он" называть.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  24.05.2012 в 15:29  в ответ на #23
Про собаку тоже удивлялся, когда из России приехал на Украину, но свыкся так же, как и с кофе. Мозг человека очень гибкий, я вот не представляю, как вообще думают и живут полиглоты))) На каком языке у них мысли, интересно?

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  24.05.2012 в 15:37  в ответ на #24
У меня иногда выскакивает, что при разговоре на русском языке вдруг вылезает украинское слово. Это вовсе не потому, что у меня украинский родной (совсем нет), просто, видимо, именно это слово в данном конкретном случае лучше описывает то ли иное явление. Так что я думаю, что полиглоты все-таки думают преимущественно на своем, но вот что получается на выходе (особенно при разговоре на нескольких языках) - х.е.з. А разговоры на нескольких языках одновременно сейчас, кстати, не редкость - вот, к примеру, футбольная команда.

В Шахтере тренер румын, достаточно свободно говорит по-русски (жена у него с Украины), а установки проводит на португальском.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  24.05.2012 в 15:45  в ответ на #25
Да, что-то в этом есть, украинские словечки я тоже регулярно вставляю, когда чувствую, что русский аналог сложно подобрать так, чтобы он выразил мое отношение к вопросу с нужной глубиной или интонацией)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.05.2012 в 15:48  в ответ на #24
На родном. Если только второй или третий язык не был выучен до 15-ти. Потом можно переключаться на иностранный и даже думать на нем. Но при смерти языки стираются из памяти в порядке очередности. Щаз поищу пруфлинк, штобы не 3,14здеть.

                
ola2773
За  0  /  Против  0
ola2773  написала  24.05.2012 в 15:58  в ответ на #24
Я не полиглот, но было время, когда после нескольких дней общения исключительно на английском, начинала и думать по-английски).

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  24.05.2012 в 14:09  в ответ на #14
Так аксиомы как раз и отвечают на те вопросы, которые не имеют прямой взаимосвязи причины и следствия. А язык и не может быть набором математических формул, мы ведь не роботы, в конце концов)) Поэтому да, зубрежка - это первичный способ овладеть языком. Только скорее не зубрежка, а повторение за его носителем.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  24.05.2012 в 09:23  в ответ на #10
Ну вот собака по-украински - вин. Вы, кстати, не с Украины случаем?

                
olichka86
За  0  /  Против  0
olichka86  написала  24.05.2012 в 12:34  в ответ на #17
Нет))) С Белой Руси... Дарэчы, у нас "сабака" таксама "ён".

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  24.05.2012 в 15:04  в ответ на #19
Ну вот. А я помню, читал в детстве, что Генрих Наваррский привык, что ложка - это ён. Я тогда ещё подумал - действительно у автора была ложка, или это переводчик от фонаря поставил (не факт ведь, что в том же французском ложка именно женского:)).

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  30.05.2012 в 12:15  в ответ на #22
Еще интересный фактик - не было во Франции королей по имени КАРЛ, были короли по имени ШАРЛЬ. Это баги переводчиков.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  30.05.2012 в 12:51  в ответ на #31
Это не баг. Англичане называют Карла Великого Чарльзом, французы - Шарлеманем (у нас Charlemagne только французская 33 дивизия СС :), немцы - Карлом. Наше "Карл Великий" ничем не хуже немецкого "Карл дер Грохе" (или как там правильно читается - не шпрехаю по-немецки), и ничем не хуже латинского варианта Carolus.

Навскидку еще несколько багов: Эркюль Пуаро (Hercules) — Геркулес (Hercules); Исаак (Isaac) Ньютон - Айзек (Isaac) Азимов; Парис (Paris) - Париж (Paris). Список можно бесконечно продолжать.

                
ola2773
За  0  /  Против  0
ola2773  написала  30.05.2012 в 12:55  в ответ на #37
и даже Jesus Christ)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  30.05.2012 в 12:56  в ответ на #40
:)

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  30.05.2012 в 23:34  в ответ на #42
Попалось пару дней назад на глаза, современная российская актриса: Элизабет Хесусовна:))).

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  30.05.2012 в 23:53  в ответ на #49
Серьезный случай :)

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  31.05.2012 в 00:02  в ответ на #50
Да, она какая-то мулатка. Прикольно было видеть её на сцене театра в типичном таком русском прикиде 19-го века.

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  31.05.2012 в 01:03  в ответ на #49
Вы это серьезно? Попахивает Комеди Клаб.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  31.05.2012 в 02:55  в ответ на #58
Тьфу, не Элизабет, а просто Елизавета. Но все равно неплохо звучит:

Елизавета Хесусовна Мартинес Карденас.

А вот фотка, как она играет ключницу Феону в "Не все коту Масленица" по Островскому.
#65.1
200x150, jpeg
11.2 Kb

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  30.05.2012 в 12:55  в ответ на #37
Любимый с детства писатель Айзек Азимов не татарского происхождения? Убит наповал. А все-таки Карл звучит очень по-немецки, Шарль больше подходит французу.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  30.05.2012 в 12:57  в ответ на #41
Азимов - еврей. Родился в Смоленской губернии. В США переехал в трехлетнем возрасте с родителями. Вроде так

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  30.05.2012 в 13:08  в ответ на #43
Спасибо. Меньше любить от этого я его не стал, все равно талантливый фантаст.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  30.05.2012 в 13:12  в ответ на #45
Серия Foundation — бомба, а похождения роботов меня чет не очень впечатляют

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  30.05.2012 в 23:32  в ответ на #31
Я бы не был так категоричен. Шарли появились только в 13 веке. А до того их могли называть как-то вроде Чарлес. А, учитывая, что официальным языком долго была латынь, им вполне могли называть и Каролусами, и Карлами, и ещё черт знает как.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  30.05.2012 в 23:53  в ответ на #48
Ога. Дык и разговорный язык был в мильен раз ближе к латыни, чем к современному французскому. А как в то время на самом деле разговаривали, если разобраться, ваще никто не знает, патамушта все сохранившиеся письменные источники написаны на латыни :) А, да, немцы на звание потомков Карла Великого могут претендовать с тем же успехом, что и французы :) Так шо Александр зря торопится его Шарлем обзывать :)

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  31.05.2012 в 00:04  в ответ на #51
Это да. К тому же там всегда была куча диалектов. И вообще большая часть Франции говорила на диалектах Ок (прованский, лангедок), а там и сегодня говорят Ка, а не Ша:)).

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  31.05.2012 в 00:13  в ответ на #53
Диалекты диалектами, но ведь и сегодня французы Каролингов Каролингами называют. "Каркают" и не морщатся, а Карл почемуйта под раздачу попал :)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  31.05.2012 в 00:14  в ответ на #54
"Шаролинги" круче бы было, однозначно! :)

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  31.05.2012 в 00:49  в ответ на #55
Да уж, звучит явно неоднозначно:)).

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  31.05.2012 в 00:48  в ответ на #54
Да, это точно. И даже понятно, почему. Потому что слово долгое время употреблялось именно на латыни, а во французский перешло уже тогда, когда переходы Ка-Ча-Ша давно закончились.

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  31.05.2012 в 01:09  в ответ на #51
Мой тесть в бессильной злобе говорил -"Убыв бы!"

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  31.05.2012 в 01:18  в ответ на #60
Смотря кого. Если Карла-Шарля, то уже немного поздновато, мягко говоря. Немцев и французов? Проблематично. Меня? Я категорически против! :)

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  31.05.2012 в 01:50  в ответ на #61
Не-не-не, Вас - ни в коем случае! Это скорее своего рода восклицание, типа - здорово!

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  31.05.2012 в 01:56  в ответ на #62
Может нуивонафик на "Вы"? Предлагаю перейти на "ты"

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  31.05.2012 в 08:23  в ответ на #63
Запросто. Саша.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  31.05.2012 в 08:39  в ответ на #66
Слава

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  31.05.2012 в 09:11  в ответ на #68
Привет, Слава! Откуда такие познания, это что - профессиональное? Я-то так, обрывки знаний, где-то слышал, где-то читал. А у тебя серьезная база.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  31.05.2012 в 09:41  в ответ на #69
Привет! :) Хобби. Тоже где-то что-то слышал, что-то читал

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  31.05.2012 в 01:06  в ответ на #48
Так глубоко в тину веков я не забирался, но все равно - интересно.

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  30.05.2012 в 12:13  в ответ на #19
Хм, а еще у вас тряпочка - ганучка, только Г мягкое такое, ближе к Х. Это воспоминания об армии, 1978-80 гг.

                
olichka86
За  0  /  Против  0
olichka86  написала  30.05.2012 в 12:26  в ответ на #30
:) В литературной речи, вроде бы "ануча". Но в русском "онучи" тоже встречаются :)))

                
Aleksandr-1
За  0  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  30.05.2012 в 12:34  в ответ на #33
У нас половина взвода была из Беларуси - Витебск, Минск, многие из провинции. Очень скоро вся часть говорила -"Бери ганучку, иди туалет драить". Лучше всего батька Ваш сказал бы, мне в письменной речи не передать этот говор.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/650686/?op=4090838