Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Новости Адвего — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Новости Адвего
Сергей (advego)
Литературный конкурс: эссе на тему "Я - копирайтер!"

[ update / 29.10.2009 / Подсчёт голосов ]

Определены победители конкурса - http://advego.ru/blog/read/news/55589
Ещё раз поздравляем победителей.

[ update / 29.10.2009 / Подсчёт голосов ]

Голосование окончено. Победители конкурса будут объявлены 29/10/2009 в 16:00.
Всем спасибо за участие!

[ update / 26.10.2009 / Финал конкурса ]

В финал прошли пять работ. Голосуем до конца дня 28/10/2009 г.
По результатам голосования будут определены победители конкурса и распределены призовые места.
Желаем всем удачи!

[ update / 26.10.2009 / Подсчёт голосов ]

Голосование во втором туре закончено. Производится подсчёт голосов.
Следующий тур будет финальным - в него пройдут пять работ из которых и будут определены победители.
Список работ, прошедших в следующий тур, будет объявлен 26.10.2009 в 16:00.

[ update / 21.10.2009 / Третий тур ]

Подсчёт голосов закончен.
В следующий тур прошли 17 из 89 конкурсных работ.
Голосуем за работы - http://advego.ru/blog/read/i_am_copywriter/
Голосование в третьем туре заканчивается 24/10/2009 в 23:59.

[ update / 21.10.2009 / Подсчёт голосов ]

Голосование во втором туре закончено. Производится подсчёт голосов.
Список работ, прошедших в следующий тур, будет объявлен 21.10.2009 в 16:00.

[ update / 16.10.2009 / Второй тур ]

Подсчёт голосов закончен.
В следующий тур прошли 89 из 240 конкурсных работ.
Голосуем за работы - http://advego.ru/blog/read/i_am_copywriter/
Голосование во втором туре заканчивается 20/10/2009 в 23:59.

[ update / 16.10.2009 / Подсчёт голосов ]

Голосование в отборочном туре закончено. Производится подсчёт голосов.
Список работ, прошедших в следующий тур, будет объявлен 16.10.2009 в 16:00.
Благодарим всех за участие.

Вниманию участников, чьи работы попали на голосование позже старта - ваши работы пройдут в следующий тур.
Всем остальным - спасибо за понимание и терпение.

[ update / 10.10.2009 / Отборочный тур ]

В связи с некоторой путаницей в конкурсных работах решено отборочный тур продлить до 23:59 15.10.2009

[ update / 09.10.2009 / Отборочный тур ]

Просмотреть работы и проголосовать можно по адресу:
http://advego.ru/blog/read/i_am_copywriter/

[ update / 27.09.2009 / Приз за второе место - 60 у.е., за 3-е место: 20 у.е. ]
----------------
Уважаемые авторы! Биржа контента Адвего и компания Батимент объявляют совместный конкурс на лучшее эссе по теме "Я - копирайтер!"

1. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты!
2. Работы, заявленные на конкурс, должны иметь объём от 3 000 до 6 000 символов с пробелами.
3. Тексты, присланные на конкурс, после предварительной проверки администрацией Адвего будут опубликованы на сайте http://advego.ru с указанием автора.
4. Публикация текста на сайте является автоматическим подтверждением участия работы в конкурсе.
5. От одного автора к участию в конкурсе принимается только одна работа.
6. Метод определения победителя конкурса будет сформулирован позже, о чём будет сообщено отдельно. Очевидно, это будет голосование пользователей Адвего, и конкурс будет проходит в несколько туров.
7. Победитель конкурса получит приз в размере 100 у.е.
8. Работы принимаются до 00 ч. 00 мин. 03 октября 2009 года.
9. Результаты конкурса будут оглашены в течение недели после завершения сдачи работ.
10. Высылая работы на конкурс, участники конкурса принимают и соглашаются с условием, что компания Адвего оставляет за собой право на публикацию работ где бы то ни было, указывая при этом авторство.
11. Работы следует отправлять в личную переписку с администрацией с пометкой #i_am_copywriter в теме сообщения:
http://advego.ru/blog/post/feedback/

Желаем всем удачи и творческих успехов!

Написал: Сергей (advego) , 25.09.2009 в 00:01
Комментариев: 2330
Комментарии

Показано 31 комментарий
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  16.10.2009 в 21:40

Марки дадим всем

Kamlana
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Kamlana  написала  20.10.2009 в 14:06

Я говорю о том, Маргарита, что автор имеет право писать обо всем, о чем он хочет. Свою жизнь или жизнь выдуманного героя. Это его дело. ЭТО его эссе ... Я говорю о том, Маргарита, что автор имеет право писать обо всем, о чем он хочет. Свою жизнь или жизнь выдуманного героя. Это его дело.
ЭТО его эссе, понимаете? Это его рассуждения о жизни, о деле....это замечательно, что столько эссе, описывающих жизнь живых людей! Согласна с Вами, Это сделало конкурс интересным.

Но Вы считаете, что, если люди пишут о жизни, то и нужно (в условиях анонимности конкурса) продолжать с парочкой коллег обсуждать его (сейчас молчащего) его жизнь??????????? Как вы пишите "сами виноваты"????????????????????? ????

В эссе много чего есть, что пообсуждать!!!!!!!
Соответствие конкурсному заданию, грамотность, стиль, образность, удачные фразы, язык, и т.д., а также, взгляд на занятие копирайтингом. Ведь Конкурс об этом.

Я еще понимаю, когда поддавшись обаянию работы, комментаторы пишут что-то поддерживающее, доброе. Доброты никогда не бывает много.
Но критические замечания о жизни пишущего, я считаю, недопустимы!
Его вероисповедание, его возраст, его социальный статус, его профессия, количество декретных отпусков должны быть приняты безоговорочно, Маргарита!
А "жизненную сторону эссе" Вы сможете пообсуждать с автором позже, когда откроются лица.
Я это понимаю так.
Спасибо.

DELETED
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  16.10.2009 в 13:18

То, что до бесконечности раздражало и меня. Полная подмена понятий." Я-копирайтер" заменили на "мужественное преодоление проблем личной жизни и ... То, что до бесконечности раздражало и меня. Полная подмена понятий." Я-копирайтер" заменили на "мужественное преодоление проблем личной жизни и кризиса путем работы на Адвего с кофе и детьми". Имея за плечами жизненный опыт в объеме пары мыльных опер и ремейка всего индийского кино, отношусь с брезгливостью к обнораодованию своих дипломов и пеленок. Давайте еще про инвалидные коляски напишем, чтоб совсем окружающим стало стыдно, плохо, чтоб еще все испытали комлекс вины и отдали первое место за костыли. Может, я не права, но ощущение такое, что уже рукой подать было до этого во многих работах.

Nanali
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  15.10.2009 в 18:10

Все в ожидании... Кто бы мог подумать, что простой конкурс вызовет столько эмоций! После его завершения нужно объявить новый: эссе о том, как ... Все в ожидании... Кто бы мог подумать, что простой конкурс вызовет столько эмоций! После его завершения нужно объявить новый: эссе о том, как проходил конкурс эссе на Адвего.

Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  14.10.2009 в 21:30

Окончательные финалисты будут определяться администрацией.

DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  16.10.2009 в 10:20
Чувствую я, достанется нам, свободным критикам, от литературной братии по полной программе!!! да развяжите им руки, наконец!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.10.2009 в 10:43  в ответ на #1432
Ничего подобного. Когда пишут "хорошо, замечательно" - это неинформативно. Хочется, чтоб сказали, что не так. Это же бесплатная наука! Мечта любого автора - чтоб твою работу по косточкам перебрали. У меня только писали хорошо или отлично. А так ведь не бывает!

                
Kamlana
За  0  /  Против  0
Kamlana  написала  16.10.2009 в 11:41  в ответ на #1439
Когда пишут "хорошо, замечательно"- это информативно. Это означает, что человеку Ваша работа понравилась. И он, возможно, не хочет к Вам придираться. Иногда бывает ситуация, что нравится и все.... зачем это объяснять?
То же самое, когда комментатор пишет "не понравилось"... это не значит, что Ваша работа плоха, это значит, что Вы с ним на разных волнах...ему интуитивно не нравится...
а иногда ведь начинает критиковать...начинает с одного, мысль не заканчивает..... начинает критиковать другое....сам допускает ошибки.... вместо лаконичной оценки "не понравилось"....думаешь, что он вообще работу до конца не читал...и получается антиреклама комментатору, а не работе, которую он комментировал.

                
jpetrik
За  1  /  Против  0
jpetrik  написала  16.10.2009 в 11:48  в ответ на #1439
Присоединюсь к Kamlana. Я тоже писала "очень понравилось". Правда, не смогла осилить все представленные работы.) А что еще можно написать, если встречаешь хорошую работу? Вот если что не понравилось - тут можно указать более конкретно. К сожалению, было много работ, не являющихся эссе. Написаны неплохо, но - просто описание труда копирайтера. Такие тоже не особо раскритикуешь - вроде и хорошо, просто жанр не тот.)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  16.10.2009 в 12:01  в ответ на #1439
согласна. Но все по-разному реагируют на критику, к сожалению. Для кого-то это — повод для саморазвития, а для кого-то — личная обида. Я тоже предпочитаю, когда вместо "хорошо" говорят "грамотно, логичная структура текста, интересная манера подачи" — так узнаешь о своих преимуществах. А вместо "не понравилось" всегда хочу слышать конкретную причину — "непонятно, занудно, неграмотно" и т.д. Так знаешь, что именно исправлять.

"Не понравилось" или "понравилось" — это не оценка по большому счету, а субъективное мнение. А хотелось бы вместо него получать профессиональные комментарии. Но некоторые авторы, к сожалению, встают на дыбы, вместо того, чтобы прислушаться. Ведь прав может быть любой. А необязательно автор :)

                
jpetrik
За  1  /  Против  0
jpetrik  написала  16.10.2009 в 12:10  в ответ на #1446
"Структура текста", "манера подачи" - термины в большей степени свойственные литераторам и филологам. А бедные технические специалисты такой лексикой не владеют. Но иногда в состоянии отличить хороший рассказ от занудного. Только вот объяснить это мнение аргументированно не может.)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.10.2009 в 12:16  в ответ на #1448
ну не знаю... Я довольно категорична в этом вопросе. Считаю, что если человек зарабатывает текстами (а значит, связан с ними профессионально), он обязан в них разбираться. Если он работает со словом, он должен уметь подбирать максимально точные слова. Для этого не нужно филологического образования. Если ему скучно, то лучше, на мой взгляд, так и написать — "скучно". Вместо "не понравилось". Мы ведь зачем комментируем? Чтобы автор вынес из этого какую-то пользу? Я так воспринимаю. А какую же пользу можно вынести из "не понравилось"?...

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  16.10.2009 в 16:30  в ответ на #1450
Человек может написать прекрасную продающую статью на любую тему - про пластиковые окна, двери, черепицу. Может даже написать увлекательную заметку для туристического сайта и все, кто прчитает ее, захотят туда поехать. Но при этом человек не сможет четко объяснить - чем ему на понравилось ЭССЕ - то ли метафоры неверно выбраны, то ли просто в стилистике огрехи. Потому что он не учил такого предмета. Но, как читатель, точно знает, что данная работа ему не понравилась. Вот читаешь ее и понимаешь - ничего в ней нет. Пустая и неживая. Вот он и пишет - не понравилось. А "скучно" ничем не более объективно и информативно для автора работы, чем "не понравилось".

                
Kamlana
За  0  /  Против  0
Kamlana  написала  16.10.2009 в 12:25  в ответ на #1448
Вот именно! Я об этом и говорю!
Если человеку не понравилось, он пишет "Не нравится". И это иногда лучше, чем он пытается объяснить свою оценку. Потому что объяснить у него бывает получается коряво и нелогично.
Ведь критика должна быть конструктивной, грамотной и убедительной. А если не можешь выступить конструктивно, грамотно и убедительно, то лучше тогда сослаться на эмоции "не нравится и все".

                
Kamlana
За  1  /  Против  0
Kamlana  написала  16.10.2009 в 12:12  в ответ на #1446
Вы безусловно правы. Кроме того, я отметила ряд комментаторов, которые писали такие великолепные и теплые отзывы, что за этими добрыми словами видится сам человек. А ведь он тоже участвует в конкурсе, но ему не жаль добрых слов о других. Это просто чудесно, что у человека, кроме слова "нравится" нашлось и время, и эмоции, и желание искренне похвалить другого.
.... кстати, Вы должны узнать в этом моем выступлении и себя.
Я просто хотела сказать о том, что "хорошо"- это оценка, да, это субъективный отклик, но ведь так и будут оцениваться работы в конкурсе- это набор субъективных мнений.
"Хорошо"- это все-таки хорошо!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.10.2009 в 12:23  в ответ на #1449
да кто ж спорит, любое "хорошо" приятно :) Это бесспорно.Если я положительно отозвалась о Вашем эссе — я только рада. Просто очень уважаю владение словом и всегда готова признать, что кто-то владеет им лучше меня. А вот подход "не умею писать, но буду" не уважаю совершенно. И авторам таких работ, увы, теплых слов от меня не досталось. Поэтому здесь они с Вами не согласятся :)
Пожалуй, да, так и выйдет —набор субъективных мнений. Просто мне очень хотелось, чтобы это был набор ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ мнений, потому как субъективные мнения потому и субъективные, что необъективные :))))

                
Kamlana
За  0  /  Против  0
Kamlana  написала  16.10.2009 в 12:41  в ответ на #1451
Я не говорила, что Вы положительно отозвались о моем эссе, я просто читала многие эссе и видела Ваши положительные отзывы. И не один, и не два, а гораздо больше. И запомнила аватар. Причем, хвалили именно аргументированно и искренне. Именно это не может не понравится. Искренность и аргументированность хорошего отклика.

Подход "не умею писать, но буду"- порочен, согласна.... такое понимание дела не ведет к профессионализму...

... вот Вы пишите, набор Профессиональных мнений... как и кто будет определять НАСКОЛЬКО ВАШЕ мнение ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ мнения другого участника?
...и мы все по-разному ОЦЕНИВАЕМ. Кто-то оценивает МНЕНИЕ, изложенное в работе, кто-то стиль, кто-то грамотность, кто-то форму подачи...
даже голосуя "За", отдавая свой голос пятерым, Вы их, этих пятерых, оцениваете по-разному...
.... Получается, для конкурса- объективность-это субъективное мнение большинства.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.10.2009 в 13:06  в ответ на #1454
>... вот Вы пишите, набор Профессиональных мнений... как и кто будет определять НАСКОЛЬКО ВАШЕ мнение ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ мнения другого участника?

Никто и никак, конечно. Именно поэтому, на мой взгляд, оценивать профессиональные творения изначально должны профессиональные люди. Надо было составлять жюри, чтобы добиться объективности. А жюри не оценивало бы мнение. Потому как есть определенный набор профессиональных критериев оценки. В нашем же конкурсе просто подход другой. Потому и результаты вполне могут быть другими)

                
Kamlana
За  0  /  Против  0
Kamlana  написала  16.10.2009 в 13:10  в ответ на #1460
В общем, согласна с Вами.
Возможно, жюри будет во втором туре.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  16.10.2009 в 14:03  в ответ на #1446
Если комментарии действительно профессиональные, то конечно. Но чаще получается так, что комментарии не просто непрофессиональные, так они ещё и на полстраницы. Читаешь - и уши в трубочку сворачиваются: вместо оценивания работы происходит разборка по костачкам самого автора, догадки о его, автора, личной жизни и взаимоотношениях с окружающими, узколобые умозаключения, зашоренные мнения, тогда как вместо личности автора в работе вообще может скрываться лирический герой.

                
Botanichka
За  3  /  Против  1
Botanichka  написала  16.10.2009 в 12:43  в ответ на #1439
В связи с тем, что тех работ, которые были очень хороши, мало. Я только лишь сначала выставляла комментарии, а потом, засомневалась, имею ли я право комментировать таким образом.
1.Сама в конкурсе не участвовала, а люди поработали, вложили (может быть)частичку своей души.
2. Ошибки я тоже допускаю, конечно проверяю, но увы...
3. Наверное и у меня со стилистикой бывают проблемы.
4. И не уверена, что если бы я писала, то не упомянула бы кофе, детей, нехватку средств и т. д.
Потому чаще ставила просто -за и против. Но все работы так и не смогла прочесть.
На меня плохое впечатление производили работы, я не говорю сейчас о содержании, те, в которых указывалось имя автора, в которых были пафосные выражения, или повторение в тексте названия темы. Большой минус у большинства работ, это то, что в них абзазцы не отделяются пробелом, читать такие тексты сплошная мука.

                
Kamlana
За  1  /  Против  0
Kamlana  написала  16.10.2009 в 12:49  в ответ на #1455
Кофе, дети и нехватка средств делают многие работы близнецами-братьями,
но они отражают общую тенденцию! Возможно, именно ТАК мы и определили теги!
Копирайтер-это кофе, дети, нехватка средств!
Если Вы пьете кофе, у Вас дети и Вас задел кризис, возможно, Вы-копирайтер!...
да, Вы забыли еще парочку высших образований или ученую степень!

                
DELETED
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  16.10.2009 в 13:18  в ответ на #1458
То, что до бесконечности раздражало и меня. Полная подмена понятий." Я-копирайтер" заменили на "мужественное преодоление проблем личной жизни и кризиса путем работы на Адвего с кофе и детьми". Имея за плечами жизненный опыт в объеме пары мыльных опер и ремейка всего индийского кино, отношусь с брезгливостью к обнораодованию своих дипломов и пеленок. Давайте еще про инвалидные коляски напишем, чтоб совсем окружающим стало стыдно, плохо, чтоб еще все испытали комлекс вины и отдали первое место за костыли. Может, я не права, но ощущение такое, что уже рукой подать было до этого во многих работах.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.10.2009 в 13:37  в ответ на #1463
Да уж. Наверное, не заикнись многие в своих работах о кофе, детях, кризисе то шансов на победу было бы у них больше?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.10.2009 в 13:46  в ответ на #1464
Я сказала только о своей личной точке зрения. Права решать, у кого сколько шансов на победу у меня нет. И еще: сами по себе многи работы, выполненные в этом ключе, были просто великолепны. Просто конкурс на другую тему. Не знаю, сколько у них было бы шансов - наверное, в зависимости от того, что осталось бы после изъятия кофе и проблем.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  16.10.2009 в 13:54  в ответ на #1466
Ну, в принципе, вы правы. Особенно, что касаемо "в зависимости от того, что осталось бы после изъятия кофе и проблем".
Как по мне, так в единственной работе, которая однозначно тянет на первое место, автор тоже не пренебрегал упоминанием мужа и детей. :)
И многие, кто писал к ней положительные отзывы, в других работах критиковали именно данный факт.

                
Botanichka
За  1  /  Против  0
Botanichka  написала  16.10.2009 в 16:23  в ответ на #1470
Когда работа написана интересно и талантливо, кофе и пелёнки вставленные к месту, не выпячиваются, а когда работа серая, неинтересная, то и кофе уже звучит как молоток по голове.

                
Margarita
За  1  /  Против  0
Margarita  написала  16.10.2009 в 17:52  в ответ на #1470
...Не отрицаю, но наверно еще суть в том - как все это обставить, чтобы не "это" бросалось в глаза: кофе, дети, муж, кризис.
Не правда ли, товарищи женщины? О, настоящий копирайтер - это еще и музыкант, наверно.

                
jpetrik
За  1  /  Против  0
jpetrik  написала  16.10.2009 в 16:22  в ответ на #1466
Я бы сказала иначе. Если в работе ничего нет, кроме кризиса, кофе и детей - тогда эта работа не может претендовать на победу. Но ведь для многих из нас кофе-дети является не только фоном для работы. Их упоминание может украсить конкретную работу забавными метафорами, принести "дыхание жизни" в суровый виртуальный мир копирайтера.

                
ladosha
За  2  /  Против  0
ladosha  написала  16.10.2009 в 16:52  в ответ на #1458
Давайте посмотрим на всё позитивнее! Не знали, что такое эссе? Теперь знаем! Подменяли понятия? Ну, теперь в курсе! У всех кофе, дети и кризис? Ну так это же правда! И это даже хорошо - всё, кроме кризиса, конечно. Кофе и дети - а что, водка и одиночество лучше? Конкурс получился интересный. И работ хороших немало. И кофе я люблю, особенно - со сгущёнкой. Несмотря на некоторую дезорганизованность, всё равно, конкурсу от меня лично - жирнющий "плюс"!

                
Margarita
За  0  /  Против  0
Margarita  написала  19.10.2009 в 03:20  в ответ на #1488
Кофе и дети - а что, водка и одиночество лучше?
---------
Хорошо сказано! А были там еще и чай с конфетами, с вишней в шоколаде.
А вообще: все это - напитки, дети, кризис - прекрасно тонизируют творческий процесс!
Мало того, водки там, кажись, не было явно и БУКВАльно, но пиво то тут, то там проскальзывало.

Между прочим, директор одного успешного рекламного американского агентства разрешал своим креативным работникам пить пиво на работе и приходить в офис в шортах и сланцах - летом. А еще там не было офисных столов.

                
Margarita
За  1  /  Против  0
Margarita  написала  16.10.2009 в 17:54  в ответ на #1458
А я пью исключительно - чай, значит, я - не копирайтер!!!
А вообще, все же люди пьют что-то тонизирующее, имеют детей и желание денег.
Надо не на этом просто делать акцент, вот и все.

Перефразирую вас: я пью чай, не у меня есть дети, а я - у них и кризис мне только на руку! :-)

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  16.10.2009 в 18:02  в ответ на #1493
А что? Звучит неплохо.

                
Margarita
За  1  /  Против  0
Margarita  написала  16.10.2009 в 19:03  в ответ на #1497
Честно сказать?
Может, я что-то недопонимаю... В кризисе. Но мне нравится, что доллар вырос. Раньше был 23 рубля, когда я стала работать на Адвего. судите сами, чему была равна сумма в 5 долларов.

Между прочим, в стране, хоть и незаметная, как в 1998 году, но - инфляция. Рубля на 4 и более и менее, некоторые товары дорожают.

Мне все эти кризисы как-то по барабану, ведь я в долларах зарплату получаю.
Судите сами.

Чем выше доллар - тем я счастливее.

                
Margarita
За  1  /  Против  0
Margarita  написала  16.10.2009 в 19:06  в ответ на #1497
Хорошо, что на страну наступает капитализм в виде копирайтеров.
Наверно, когда кризис и нужно лучше продавать товары, как раз и вылазят из своих нор все копирайтеры!

Ведь как вдохновенно можно рассказать о вожделенном...
О том, чего у тебя нет, не будет или будет еще не скоро...
О бутерброде с красной икрой (или маргарином, да...)
О машине, окнах, отдыхе на курорте...

                
Margarita
За  1  /  Против  0
Margarita  написала  16.10.2009 в 20:05  в ответ на #1432
Да... Если честно меня уже эти эссе стали просто бесить своим однообразием. И откровенной, просто, глупостью написавших.
Редеют ряды эссе или чего там, блин - что мне нравится. НРАВИТСЯ - действительно, емкое определение.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/news/46128/?op=468093