Да уж. Сказать что выбор притч во второй тур поразил, значит ничего не сказать. Вроде бы профессионалы голосовали... Стилистические ошибки, откровенная ахинея, полное несоответствие стилю, сомнительные неоднозначные выводы... Короче, я в шоке. Как по мне, так голосовать во втором туре не за кого. Возможно, мой коммент - нарушение правил, но кто-то же должен это сказать.
Про снятия работ - во второй тур прошли 50 работ. Кто-то, нарушающий правила, не прошел, вместо него прошел кто-то другой, который правил не нарушал.
Я уже писал - например лично у меня моя любимая работа (и лучшая по моему мнению притча) вылетела ДО первого тура - мы ее вообще не пропустили в конкурс, т.к. она нарушала правила конкурса.
Снятие работ с нарушениями с конкурса и попадание вместо некоторых из них во второй тур работ без нарушений - правильно и справедливо по отношению к другим участникам, и это всецело отражает дух и правила конкурса.
У нас не свободный конкурс на свободную тему со свободными правилами, у нас изначально очень четко оговорены все правила конкурса и мы всегда стараемся четко им следовать.
В этот раз много снятий, потому что многие реально не утруждались в изучении тематики - "а, и так сойдет, как-нибудь прокатит", и это было видно на первоначальном этапе при отборе работ.
п.с.: классная притча с классной логикой с прекрасным сюжетом с отличной моралью про копирайтера и про его маленького котика, которого копирайтер завел себе вместо умершего на руках больного отца ребенка всегда найдет отклик у наших читателей и за нее всегда многие проголосуют. Но это не повод оставлять эту притчу на конкурсе, ведь она нарушает правила.
п.п.с.: в правилах конкурса четко прописано наличие административного барьера на всех этапах конкурса, все участники конкурса соглашаются с этим моментом. Если этот момент не устраивает участника - он может просто не участвовать в конкурсе. У нас такой! конкурс.
Именно потому, что "мы не писатели и не поэты", а конкурсы - игра, может быть, на будущее стоит выбирать более однозначные жанры?
ИМХО: масса снятых работ и некоторое бурление по этому поводу связано именно с размытыми границами жанра. Снятие за плагиат - понятно, за запрещенные приемы - понятно (по крайней мере, тем, кто не первый раз замужем:)), а вот за несоответствие жанру - не столь очевидно.
А притча - один из сложнейших малых жанров, она вплотную граничит со многими своими "коллегами". Выведи в конце откровенную мораль - и будет басня. Забудь о морали вообще - и будет бытовой рассказ. Начни объяснять, кто прав, а кто не прав, прямо в тексте - и будет нравоучительный рассказ. Добавь образности и литературных красивостей - и будет зарисовка. Сделай парадоксальный смешной вывод - и будет анекдот. Дай проявиться личности автора - и будет стендап. Даже обладая определенным литературоведческим опытом, в этот раз я частенько затруднялась определить: притча - не притча?.. И вот ни капельки не стыжусь: иные умы, не мне чета, докторами наук становились, пытаясь четко определить жанровые границы. Вы сами сказали: "у нас... учителя, психологи, строители, юристы, плотники и инженеры". А тут литературоведы-то не могут разобраться в особенностях жанра! А еще и интернет полон "современными притчами", которые ни разу и ни с какого бока не притчи, но называются именно так и многих сбивают с толку.
Чем четче жанр - тем больше удовольствие и здорового азарта от конкурса, и тем меньше проблем.
Вы за факт выдаете то, что есть проблема с определением понятия "притча" - это не так.
Нет никакой неоднозначности. Все очень четко прописано, что такое притча. Достаточно озаботиться вопросом и применить мозг.
Литературоведы не могут определить видят притчу или не притчу? Не очень литературоаеды, значит...
Поблемы "что такое притча" нет в этом конкурсе. Есть проблема нежелания выяснить, понять и соблюдать все условия конкурса. Участники решили не заморачиваться - проблемы участников.
А самое главное - жанры разные. Кому-то одно сложно, кому-то другое. На то он и конкурс.
Все, где надо что-то придумать!, а не описать - все сложное. Эссе Мой Дом в любом случае на порядок проще, чем детектив или басня или притча.
А насчет "нет никакой неоднозначности" вы ошибаетесь. Простите, но это уже та область, где я специалист как филолог. Не лезу в строительство и педагогику, но уж свою-то сферу деятельности и смежные с ней знаю хорошо:)
Нет вы ошибаетесь. Простите, но это уже та область, где я специалист, волей-неволей ставший филологом за последние 11 лет ежедневной практики. В строительство тоже лезу и в педагогику тоже - ибо больно умный.
п.с.: Филолог в Адвего всуе - ругательство, так-то..
Я понимаю. Скоро знак филолога на одежду нашью, как звезду Давида, однако, чтобы проще было целиться. Но я профессионал и тем горжусь; не 11 - 33 года ежедневной практики. Статьи, книги, жанры, издательства, редактура, исследования. Верите строителям-профессионалам, учителям-профессионалам, электрикам-профессионалам - верьте и мне.
Есть подозрение, что вы о разных неоднозначностях говорите - вы о том, что притчи по форме(!) бывают похожи на другие виды рассказов, а Сергей о том, что по содержанию(!) притча это или не притча, можно определить однозначно, независимо от формы.
Повторю сказанное выше - мы не снимали притчи, похожие на басни, но снимали непритчи, которые пытались быть похожими на притчи.
Чтобы это не было холиваром или флудом, правильно было бы не сферические притчи обсуждать, а конкретные, для чего существует тема: https://advego.com/blog/read/freestyle/5376906/ - выберите снятую непритчу, которая по-вашему мнению все же притча, и обсудите, так будет конструктивный разговор.
Женя, я не об этом конкурсе, а о следующих. Я не ставлю под сомнение правомерность снятия работ. Я просто предлагаю в следующий раз выбрать менее размытый жанр.
Знаете, хочется поддержать Nanali. Говоря "общепонятный", вы погорячились... Лично я пыталась задаться вопросом, что такое притча. Но мне никто так и не ответил. Были только "притча - это притча" "притча - это рассказ, но не рассказ".
Сейчас речь не о снятых работах, там все более-менее прояснилось. А о жанре в целом. Мне, как человеку далекому от специфики, действительно на данный момент не понятно. В словарях, и в правилах нет ничего из того, за что присланные работы оказались "не носителями жанра".
Может быть вы, как специалист дадите исчерпывающее определение? И возможно тогда, пока длится этот конкурс, отпадет куча подобных вопросов... Повторюсь еще раз, пишу без единой нотки сарказма или пренебрежения.
Просто действительно хочется понять и стать более сведущей. ;)
Если речь идет не о снятых работах, тогда о чем? Что не так? Давайте проблему то выявим...
Если какая-то конкретно работа снята не по делу - давайте обсудим ее снятие и причины. Только не тут, а в спец ветке.
А если вопрос не о конкурсе и вопрос не к администрации, то могу например рассказать, что такое притча.
В притче должно быть: наличие истории (четкой идеи), наличие понятного однозначного нравоучения, которое логическим образом вытекает из истории (идеи). Все.
Вне нашего конкурса притчей может быть стих, кино, песня, рассказ - все что угодно. В нашем конкурсе правила иные, поэтому у нас не принимаются в конкурс притчи, которые нарушают правила конкурса, хотя притчами и являются.
Нравоучение без идеи - не притча. Идея без нравоучения - не притча. Отсутствие четкой логической связи между идеей и нравоучением - не притча.
Идея из которой четко логически вытекает нравоучение = притча.
Жил был мудрец. Пришла к нему женщина и спросила - почему мне так плохо живется? Потому, ответил мудрец, что ты не веришь в Бога.
Это не притча, тут вообще нет идеи, тут нет нравоучения, тут нет четкой логической связи между идеей (которой нет) и нравоучения (которого тоже нет).
Ну и еще в притче никаким образом не должен присутствовать автор притчи.
Благодарю! Но возник другой вопрос, почему вышеизложенных пунктов (вполне логичных, здравых и понятных) не было в «ТЗ» конкурса?
У авторов было определение из «словарей Ожегова» + несколько правил. На это и была ориентация у многих участников. Кто как видел притчу, так и писал. Я не возмущаюсь... те работы, которые мне нравились больше всего, прошли во 2 тур...
Просто возможно действительно стоит брать более однозначный жанр, либо, расписывать его досконально в правилах.
Я тоже из дисквалифицированных. Вы мне подробно объяснили, что не так с работой. Но остался вопрос. Работа сдана не в последние дни, принята с первого раза без замечаний и доработок. Перед 2-м туром оказывается, что она не соответствует. Что мог сделать автор, чтобы это не случилось? Я спрашиваю не конкретно о себе, а о любом несоответствии кроме плагиата. Ведь будут ещё конкурсы.
Волшебной таблетки, которая уберегла бы от всего, не существует, а вообще все просто - чем больше работа отклоняется от канонов жанра, тем больше риск.
Что главное в жанре - возможно, не всегда очевидно, но мы стараемся давать разъяснения по ходу принятия работ, следите за обсуждением, задавайте вопросы и анализируйте, наверное.
Хорошо. Только определение жанра произведения не имеет никакого отношения к тому, является ли определяющий филологом или не является.
Чтобы определить является ли угол прямым или не является не нужно быть математиком или архитектором - надо измерить его. Чтобы определить является ли притча притчей надо тоже измерить ее на соответствие минимальным параметрам притчи.
Еще раз повторюсь, раз в третий - нет проблемы в данном конкурсе с определением притчи. Есть проблемы с несоблюдением правил конкурса.
Присылают притчу в жанре "стендап". Присылают анекдот. Присылают котиков. Присылают стихи. Присылают работы с отсутствием причинно-следственной связи. Присылают работы с отсутствием морали. Присылают умерших детей и родителей.
Это все является нарушение конкурса, поэтому эти работы сняты с конкурса.
Из пустого в порожнее переливать, кто тут филолог - толку?
п.с.: есть история, есть причинно-следственная связь истории с моралью, есть понятная конкретная определенная идея - это притча. Чего-то из этого нет - это не притча, снимаем работу. Работа является притчей, но нарушает прочие условия конкурса? Снимаем работу. Все просто и понятно.
Истинную притчу написать непросто. Считаю чистки справедливыми, включая мою работу. Более того - остались еще притчи, которые не соответствуют жанру. Можно убрать 40-к и как раз останется 10. Именно те, которые соответствуют правилам написания притч. Все участники большие молодцы! Конкурсы обеспечивают качественные изменения каждому, рискнувшему участвовать. Спасибо администрации за профессионализм, за конкурсы, которые нас знакомят с различными жанрами литературы в роли творца. Ну где мы еще, независимо от возраста, можем почувствовать себя поэтами, писателями, фантазерами, мечтателями и даже чуточку мудрецами? Очередной раз проходим марафон, где нет побежденных, каждый победитель и в первую очередь над собой. Спасибо всем!
Изначально, при первом прочтении притч, ставил для себя метки, кого бы лично я пропустил бы во второй тур. Совпало более 30 работ. Как по мне, так это показатель, который меня примиряет с местным жюри. Мало того, те три притчи за которые я планировал голосовать в финале - тоже прошли. Прочитал обсуждения, задумался о собственном дилетантском мнении.......
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186