С давних пор считаю, что конкурсам на Адвего помогла бы некая обезличенность в комментировании работ. Вот сейчас все авторы до окончания конкурса скрываются под маской Конкурс (advego). И к этому все привыкли.
Ну пусть бы тогда и комментаторы под работами звучали как Читатель (advego). И имели по 5 (скажем) попыток прокомментировать работу. Это несколько уравновесило бы влияние "авторитетных" и "не очень авторитных" (для кого-то) комментаторов.)
А уже после объявления победителей открыть одновременно и "лица" комментаторов... ) Может быть попробовать хотя бы в качестве эксперимента? Вдруг это повысит объективность оценок и нивелирует влияние одних комментаторов на других. )
В этот раз я участвую в финальном голосовании как обычный мимопробегающий пользователь Адвего. Читать весь рассказ и особенно - вникать, когда нет ни опыта, ни стиля у автора, очень сложно. Да и мотивации у стороннего читателя нет. Поэтому смею уверить тех, кто не выбрался в финал - голосование в первом и втором туре не может быть полностью и всеми осмысленным, оно по большей части рандомное. В общем, выход в финал не значит, что 10 рассказов эти - лучшие. В одном из них использована чужая цитата (все законно, в кавычках), которая чуть было не повлияла на мой выбор. И так в каждой работе - что-то привлекательное в первом абзаце. В общем, используйте в следующий раз правильные заголовки и хорошо продумывайте первый абзац!
Ни один конкурс еще не обходился без появления мнения о каком-то волшебном "рандоме", который якобы в хаотическом порядке забрасывает работы в финал. И каждый конкурс администрация рассказывает про закон больших чисел и мнение большинства, которые попросту исключают влияние случайности на расклад в финале - потому что не бывает такого, что читатели в здравом уме и памяти все вдруг взяли и проголосовали за некачественную работу.
"Рандом" - подходящее оправдание, возможно, для успокоения, но совершенно вредное с точки зрения развития авторов - как будто не нужно стараться стать понятнее для читателя, а нужно полагаться на какую-то мифическую вселенскую лотерею. Нет, это не так, лотереи нет, есть вполне понятный выбор большинства, как бы он ни был противен отдельным голосующим.
Выход в финал означает, что 10 рассказов эти - лучшие, это факт.
Совершенно верно. Не в "плохом" рандоме причина. Таким же образом мы и лидеров самых лучших себе выбираем (ни слова о политике, поэтому не поминаю имен и должностей этих лидеров всуе)) То есть, как сказал один такой лидер: "маємо те, що маємо" ;-)
Ваш ответ тоже предсказуем. Но я отвечаю, что на могу заставить себя прочитать все десять рассказов в финале от начала до конца, а тем более - найти и вникнуть в какой-то там зашифрованный подсмысл. Не говоря про сотни текстов в первом туре. Тем не менее, я голосую))) Так было и в предыдущих конкурсах в 1, 2 и остальных турах. Да, я не очень добросовестный голосователь и никто не заставит меня тратить по полчаса на анализ каждого рассказа. Подозреваю, что моя личность в этом плане не уникальна)
Все правильно, вам и не нужно читать все рассказы или голосовать за все-все хорошие, и всем не нужно, но все вместе читатели и голосующие однозначно выберут то, что нравится большинству.
Сотни и тысячи индивидидуальных "рандомов" складываются в нерандомную картинку, если "рандомов" достаточно много - так работает статистика, никуда от этого не деться. Поэтому и мой предсказуемый ответ такой - он основан на объективной реальности, а не на ощущениях или догадках.
Так что вы очень даже добросовестный голосователь - если голосуете только за то, что нравится, это главное.
\я не очень добросовестный голосователь и никто не заставит меня тратить по полчаса на анализ каждого рассказа\ - полностью подпишусь под этим!
И добавлю еще один момент лично от себя: никто не заставит меня тратить по полчаса на ЧТЕНИЕ ЧУЖОГО АНАЛИЗА каждого рассказа! Тем более, если это ну очень подробный и ну очень построчный анализ...
Думаю, что после текста рассказа должна следовать такая ремарка: автор ждет (или не ждет) подробный анализ произведения. В первом случае я, как читатель, просто совсем не стану заходить в комментарии. А во втором случае - зайду поинтересоваться, какие мнения есть... что созвучно \ не созвучно моим собственным впечатлениям.
У меня возникает впечатление, что у вас за спиной стоит человек в черном с пистолетом в руках и заставляет вас читать рассказы и комментарии. По вашим щекам текут слезы, вы хотите пить, но мужественно продолжаете читать длиннющие комментарии. Почему? Ах да, там же человек страшный... Не пробовали просто пропускать? Преследуя свои интересы, вы забываете об интересах других комментаторов, которые может желают и мечтают оставить под каждым рассказов подробнейший анализ :) Понимаю ваше желание подогнать конкурс под комфортные для себя условия. Это в принципе нормальное желание. А дело администрации, с которым она успешно справляется: создать правила, при которых в конкурсе будет приятно участвовать максимальному числу пользователей с разными (подчеркиваю - разными!) вкусами и порогом терпимости. Интересно, участвуй вы в конкурсе, согласились бы вообще отключить комментарии к своей работе или предпочли бы оставить даже с длиннющими?
Я очень уважаю ваше мнение. Но сейчас никак не могу согласиться с вашей трактовкой моего высказывания.
У меня не "текут слезы," нет "черного человека" за моей спиной и никто не заставляет меня читать работы или "длиннющие комментарии". И у меня нет желания "подогнать конкурс под комфортные для себя условия"...
То, о чем я сказала в своем предыдущем комментарии - называется дать людям право выбора. Авторам: право выбора - заказывать им длинный разбор своего произведения или нет. А читателям - право выбора вообще зайти в то место, где тщательным образом и по косточкам разбирают произведение.
\с разными (подчеркиваю - разными!) вкусами и порогом терпимости\ - об этом и я сказала, когда упомянула про ремарку "автор ждет (или не ждет) подробный анализ произведения."
Теперь уже вы делаете из меня какого-то монстра )) и за меня высказываете якобы мои желания и интересы.))
\Понимаю ваше желание подогнать конкурс под комфортные для себя условия.\ - это только ваш вывод ваше мнение. Только вы ведь не можете утверждать, что на деле это именно так и это именно то, что я хочу? Или можете?
Я не отключила бы комментарии к своей работе. Но, будь у меня такая возможность, тщательный и скрупулезный анализ своего произведения предпочла бы заказать отдельно.
Я не боюсь чьих-то минусов или полного неприятия моих высказываний, но хотелось бы, чтобы и мое мнение принимали без предвзятости и полного додумывания того , о чем именно я мечтаю.) Зачем именно захожу на сайт. И главное: я ведь никого ничего не заставляю делать. Как и меня никто ничего не заставляет. Читать или писать - это только мой выбор. Но и вас ведь я не заставляла отвечать мне. Ведь и вы могли просто не читать что я тут накарябала... ) И уж тем более не брать на себя труд отвечать. )
Проостите, если действую на вас и других так угнетающе.
Э, нет, ваш посыл очень заметный: "Никто не заставит меня читать подробный анализ, а давайте сделаем ремарку для авторов, я не буду заходить в комментарии, где много написано". И вы утверждаете, что не хотите более комфортных условий для себя? А что это тогда? Может вы не совсем верно формулируете мысли. Кстати, я действительно не вижу в этом ничего плохого. Помнится, тоже предлагала новшества в свое время, но было это давно и неправда :) Право выбора - это хорошо, это здорово. Но вы предлагаете это право авторам и читателям, а комментаторов лишаете, о чем я говорю. Хотя проще не читать длинные комментарии, если они вас напрягают, на мой взгляд. Ra-Al, я тоже уважаю ваше мнение, и считаю, что вы можете высказываться, сколько пожелаете. А я могу вам возразить, если не согласна с вашим мнением :) Угнетающе вы не действуете, вы откуда вообще это взяли?
\Право выбора - это хорошо, это здорово. Но вы предлагаете это право авторам и читателям, а комментаторов лишаете\ - нет, неправда ваша.
\я не буду заходить в комментарии, где много написано\ - это ваши слова, додуманные за меня. А у меня вот так - в этом месте меня "ждет (или не ждет) подробный анализ произведения." Это разные вещи.
Подробный анализ - это не то, что "много написано." Много - это полбеды. Разложить на атомы - это не просто много написать...) Это подвергнуть чей-то авторский замысел, чью-то задумку, чью-то идею и сам дух произведения своему личному "досмотру". Это шариться у автора под мышками и выискивать там блох или реальных косяков или ошибок, или промашек...
Но кто этот человек, который так роется в чужом тексте, так со знанием дела объясняет автору что он хотел выразить... как не так выразил... да зачем. И так построчно. Если бы у меня на границе так возились в моем белье, не знаю, было бы у меня желание вообще пересекать эту границу... ))
А вот если автор ждет разбор - то пожалуйста! Пусть читатели пишут не просто комментарии, но делают скрупулезный анализ! Вот Артик, например, он ведь сам инициирует такой разбор. И ему его пишут. Он делает свой выбор и просит: разберите мне, покажите мне...
Но в таких разборах нуждаются далеко не все пока анонимные авторы. Далеко не все. Да, многие идут на конкурс именно за такой наукой, хотят совершенствоваться. Но нельзя никого насильно заставлять совершенствоваться!!! Кому-то такой разбор просто подрежет крылья. ((
Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.
Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.
Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.
Евгений, я никогда не против критики. И авторы-мученики для меня смешная мысль. Выставил рассказ на конкур - будь добр выслушать мнения о нем. Хорошие и плохие, всякие. Но мнение - это одно. А "досмотр"- совсем другое.
Я далека от мысли, что критика - это плохо. Критика - это отлично. Как и досмор - это правильно, это необходимо, это на пользу. Но можно провести "досмотр" обычный и необходимый. А можно с любовью пошариться в чьих-то трусах)) и тоже решить, что это во благо.
А не все ли равно, кто и что написал? Меня вот, наоборот, рассказы не интересуют, а комментарии с удовольствием читаю. Не нравится вам как и насколько кто-то расписывает? Не читайте, пролистните ниже.
Друзья! Пишу это чтобы выразить свою благодарность всем тем, кто отдал свои голоса моему рассказу. Я не писатель и даже не копирайтер. Работаю продавцом в магазине. Будете смеяться, но зарегистрировалась на Адвего совершенно случайно...перепутала с Авито. Сначала не понимала что за копирайтеры такие, потом почитала...вроде не секта. И благополучно забыла об этом "странном месте". Через некоторое время- письмо. "Конкурс стихов".А что? Интересно. Нацарапала и отправила. От души развлеклась и людей повеселила своим " шедевром". Опять письмо. "Конкурс триллеров". Трил-волнение. Нацарапав очередное "произведение", постаралась максимально взволновать. Жаль, что вся история не поместилась в отведенное количество знаков (уж и так и эдак вела переписку с админами), но концовку пришлось срезать к сожалению. Поэтому в ближайшее время хочу выложить полную версию Зиночки. Хотя эту историю я писала не столько о ней, сколько о священнике. И снова хочу подчеркнуть мою благодарность и респект, тем кто тоже обратил внимание на личность священника и его роль в рассказе. И если мне не все удалось, что я хотела выразить, то он в этом не виноват. Потому, что он - герой, пусть и второстепенный, но настоящий. Я постаралась показать все как можно реалистичнее, жизненнее. Не желаю писать кастрированные и стерильные рассказы. В ответ всем тем, кто клеймил мою работу " Инцестом" хочу сказать - грязь свинья всегда найдет. А " ...половые отношения совершеннолетних(!) близких родственников в России(!) не являются преступлением" - Википедия. Впрочем, и так понятно, что дело не в "Инцесте" и не в " мышиных волосах". А зависть калечит психику похлеще "шарфиков". Повторяюсь, спасибо всем, кто не повелся на эту мякину и голосовал за мой рассказ в 1-м, 2-м и 3-м туре. Всем, кто отнесся с пониманием к моей Зиночке. Я вот пока писала, ее очень полюбила. Она не плохая баба, просто несчастная. Со своей правдой. И надежда у нее есть. Потому, что она как известно умирает последней. Всем удачи! С наступающим!
Да. Хороший конкурс. Как и все здешние. У меня только одна просьба. Предлагаю (робко и на полусогнутых) не сносить каменты. Даже дерзкие или прАтивные. Они же все - ниточки в полотне мощного и красивого гобелена. И это... Хорошо бы не банить за мнения внезапные и противоречивые... Если можно... Кстати, пользуюсь случаем выразить соболезнования тем, кто пишет с телефона. Этот злодей так измучил меня своими корректировками. Елы-палы, я уже где-то писал про трудности набирания номера копытом...
надо же, я голосовала за тех авторов, которые заняли 3, 5, 7 места. Спасибо авторам, их произведения можно было читать и перечитывать. Спасибо организаторам - теперь я знаю, что и у меня есть верное чутье на приличную прозу.
Прочитала Зиночку с ее розовым шарфиком, была приятно удивлена. я бы все-таки передвинула ее на первое место. В моем понимании триллер это все-таки маньяк с бензопилой, ну или со спицей. ) Вообще, как-то неправильно выбирать первый из трех совершенно разных по тематике рассказов. Да, жанр вроде общий, но как можно сравнивать реальную маньячку Зину и призрочно-мистическую нежить? В своем поджанре они оба должны быть на первом месте.) Кстати, это проблема почти всех конкурсов. Вечно пытаемся сравнивать белое с пушистым. Господа админы, слабым шепотом вношу конструктивное предложение: надо бы кроме общего жанра еще и тематику как-то определять. Так будет проще и честнее.
Думала, что рассказ о Зине и шарфике займет первое место. Это лучший рассказ в третьем туре. Отвечает всем канонам триллера. Яркий, интересный сюжет Не напоминает никакие другие произведения. Нет перебора с мистикой. И читается так, будто фильм смотришь.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186