Самый крутой конкурс для меня: зашла месяц назад, увидела, подумала "О, конкурс", сегодня захожу: "О, закончился". Ща знакомые оставшиеся ники гляну из участников и усе. Ни тебе ожиданий, ни переживаний.
Скажу честно - уровень на удивление слабый. Почему "на удивление"? Не раз встречал мнение, что уровень как раз сильный. Категорически не согласен. Есть парочка-другая неплохих рассказов, да и то половина из них во второй тур не выйдет :).
Даже не знаю как объяснить - то ли народ в большинстве своем вообще не знает / не понимает, что такое "ирония", то ли просто само значение слова "ирония" за последние 30 лет сильно изменилось.
Походу, большинство тут думает, что ирония - это "юмор" в стиле "Василий Иванович пёрднул и обо..ся".
Кстати, вы мне напомнили об одной крайне интересной цитате, которая попалась мне на глаза еще с месяц назад. Но мне тогда было не к месту ее выкладывать. Сейчас выложу отдельным комментом в новой ветке.
Мне кажется, если чего нибудь выпить, то можно настроиться на все, что хочешь. А так лучше наоборот в спокойном состоянии читать, тогда будет правильная оценка действительности. То есть, на самом деле есть вполне обычные, серьёзные детективы вообще без иронии, но они настоящие детективы, хорошие, ну по-моему мнению, конечно. Я считаю, что может в 10 быть хороший серьёзный детектив, чем плохой, но смешной. Но это я так буду голосовать во втором туре, никого, конечно, не призываю.
Всем привет! По поводу иронии. Смотрю по комментам, народ так и не пришел к единому мнению, что же такое — ирония. К счастью, есть целые научные институты, которые работают над подобными вопросами. Ниже — цитата наших отечественных ученых, которые буквально на пальцах объясняют — что же такое ирония. Понятно будет даже ребёнку.
ИРОНИЯ (греч. eironeia — притворство) — металогическая фигура скрытого смысла текста, построенная на основании расхождения смысла как объективно наличного и смысла как замысла. Выступает в качестве скрытой насмешки, чем отличается от сатиры и пародии с их эксплицитно идентифицированным статусом. Фигура иронии является семантически амбивалентной: с одной стороны, она есть высмеивание и в этом отношении профанация некой реальности, основанная на сомнении в ее истинности или даже предполагающей неистинность этой реальности, с другой же — ирония есть как бы проба этой реальности на прочность, оставляющая надежду на ее возможность или — при уверенности в обратном — основанная на сожалении об отсутствии таковой («горькая ирония»). Но в любом случае она предполагает метауровень осмысления ситуации задействованным в ней субъектом иронии.
По-моему, это просто замечательно! Тема иронии раскрыта полностью и окончательно :).
Ну и картинка в тему, из советской классики. Настоящий иронический детектив — без всякого "навязанного юмора".
А теперь задачка - найдите в тексте выше иронию :) Возникает вопрос: если дело касается литературного произведения, осмысливать ситуацию на метауровне должен герой рассказа или читатель?
В тексте выше - это где, в моем комменте 6497, в приведенной цитате или где-то еще? :)
Осмысливать ситуацию на метауровне должен как минимум автор :). Насчет героя рассказа - ну тут зависит от авторского замысла, может быть и так, и этак.
Что касается иронической литературы, в том и задача - авторский замысел должен быть понятен максимальному числу читателей. Если не все читатели способны уловить иронию, как вы расписали в примере ниже, так может это не они несообразительны, может автор так хорошо скрыл насмешку. Конечно, многое зависит от мировоззрения, опыта и чувства юмора читателя, то есть они должны в определённой мере совпадать с авторскими, чтобы "расхождение смысла как объективно наличного и смысла как замысла" было поймано. Вот я пошутила в ответ на комментарий Сергея, мне кажется, что ирония вполне считывается, а он воспринял серьезно. Или тоже в ответ сыронизировал, просто я не поняла ) Или более общий пример: мы можем не понимать специфические, скажем, английские шутки - менталитет разный.
Так о том и речь. Что ты пишешь вполне приличную (допустим, ироничную, но это кстати необязательно) историю, которая "заходит" твоим коллегам. Как раз тем, чье мнение для тебя имеет значение.
Но вот большинство допустим ни черта там не поняло. Ну не читали они например ту же Агату Кристи, а воспитаны на комиксах, ютубе и тик-токе. И что - подстраиваться под вот эту публику? Ну тогда о попытках создать что-то более-менее приличное придется забыть.
Кстати, тут многие пишут, что уровень конкурсных работ от года к году снижается. На мой взгляд, это не совсем так, но вот как раз на этом конкурсе указанная тенденция, имхо, проявилась в полной степени.
Это уже личное дело каждого, какой выбрать путь. И второе, надо знать тот отрезок, срез общества, ЦА, как называют, который оценивает рассказы. Тогда можно точно определиться. Можно сделать пригласительный вход, на конкурс, чтоб имя пользователя где-нибудь фиксировалось в открытом виде. Каждый, кто заходит на конкурс берет пригласительный билетик, взамен, нам всем показывают его ник. Таким образом будем видеть всю ЦА конкурса.
"И что - подстраиваться под вот эту публику? Ну тогда о попытках создать что-то более-менее приличное придется забыть". - я более снисходительно отношусь к комиксам, так что почему бы и нет ) Если не хочется подстраиваться под публику, то и не нужно - рассказ все равно найдет своего читателя. А приведите в пример парочку рассказов, не прошедших во второй тур естественно, в которых на ваш взгляд нет иронии.
Мне кажется, под публику подстраиваться надо, но ровно до той степени, которая тебе не помешает написать что-то приличное.
А я попрошу привести пару примеров настоящих иронических детективов по вашему мнению. Конечно, из тех, что не прошли. Вы говорили что их 5-10 штук от силы - с таким порядком полностью согласен.
Сел на диван, обложился подушками. Рядом попкорн, чай, лимон, пипидастр, свисток, валокордин, валидол, нитроглицерин, спазмолгин. Нервно улыбаюсь... ГОТОВ К ОБЪЯВЛЕНИЮ ИТОГОВ Первого тура!
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186