Прочитала всё. Понравилось штук 10, а одна пьеса чень-очень понравилась. В некоторых работах позабавили холивары комментаторов по поводу ремарок: какими они должны быть и в каком количестве. Предлагаю перенести все прения о ремарках сюда, дабы не разводить длинные дискуссии в комментариях к работам.
Понравилось штук 10, а одна пьеса чень-очень понравилась.ЦитатаИнтересно будет потом сравнить фаворитов) Я, правда, прочитала ещё не всех. Под конец уже тяжелее идёт как-то. Предлагаю перенести все прения о ремарках сюдаЦитатаПо-прежнему считаю, что мы оцениваем всё-таки пьесы, а не радиоспектакли. Потому что:
- в ТЗ чёрным по белому написано: "предлагаем написать комедийную пьесу или радиоспектакль"; - в ТЗ приведён пример пьесы именно для постановки на сцене, а не озвучки - "(Смотрится в зеркальце и подмигивает подсматривающему за ней из окна первокласснику, тот смущенно прячется, но одним глазом наблюдает за происходящим)", "(Толкает объект, тот бьется током)"; - мы конкурсные работы читаем, а не слушаем и не смотрим на сцене, то есть потребляем их именно как литературные произведения. Это изначально пьесы для чтения, а не для театра/радио.)
Даже точнее, оцениваем мы таки рассказы-пьесы, потому что конкурс у нас литературный, а не драматургический, и выбираем мы их не для последующей озвучки или постановки, выбираем, /читая/. Всё по тому же принципу "нравится/не нравится". И то, что конкурс литературный, а не драматургический, написано в названии всё того же ТЗ.))
Потому лично меня не смущают ремарки, которые не озвучить. Странные или избыточные в духе "Имярек (возмущённо): Я возмущён!" не смущают практически тоже.)
- в ТЗ чёрным по белому написано: "предлагаем написать комедийную пьесу или радиоспектакль";ЦитатаВ ТЗ чёрным по белому написано: "Задача: написать юмористический радиоспектакль". Я вообще считаю, что в той фразе, которую ты приводишь в пример "комедийная пьеса" выступает как синоним радиоспектаклю, то есть здесь "или" для пояснения, а не перечисления. в ТЗ приведён пример пьесы именно для постановки на сцене, а не озвучки - "Цитата Это всё прекрасно в радиоспектакле проговаривает автор, то бишь ведущий. Радиоспектакль же тоже не просто голосами актёров сразу разговаривает, иначе не будет понятно, кто на ком стоит. - мы конкурсные работы читаем, а не слушаем и не смотрим на сцене, то есть потребляем их именно как литературные произведения. Это изначально пьесы для чтения, а не для театра/радио.)ЦитатаНу слушай, не зря же вообще слово "радиоспектакль" появилось в ТЗ. Это же надо как-то учитывать, подстраиваться под это. Иначе у нас был бы просто конкурс пьес. И да, я вижу, как кто-то старался именно в диалогах сюжет рассказать, а кто-то в ремарки половину сюжета засунул, то есть выбрал задачу попроще. Не осуждаю абсолютно, но учитываю. "Имярек (возмущённо): Я возмущён!" не смущают практически тоже.)ЦитатаУ тебя очень крепкие нервы, Настя :)
считаю, что в той фразе, которую ты приводишь в пример "комедийная пьеса" выступает как синоним радиоспектаклю, то есть здесь "или" для пояснения, а не перечисления.ЦитатаВот надо будет призвать сюда админов и уточнить этот момент) Я думаю, что если бы допускались только радиоспектакли, только они бы там и фигурировали, особенно учитывая примеры ремарок из описания конкурса. Всё косвенно указывает на то, что просто пьеса подходит. Это всё прекрасно в радиоспектакле проговаривает автор, то бишь ведущий.ЦитатаТоже так считаю. Но если бы все были с нами согласны, претензий к таким ремаркам не было бы, верно? Ну слушай, не зря же вообще слово "радиоспектакль" появилось в ТЗ.ЦитатаКак и слова "пьеса", "литературный", а не драматургический, и примеры ремарок, которые не передашь звуками. Или не согласна?) И да, я вижу, как кто-то старался именно в диалогах сюжет рассказать, а кто-то в ремарки половину сюжета засунул, то есть выбрал задачу попроще.ЦитатаНу, такое тоже считаю не то чтобы читерством, но тоже учитываю. Ни в одной работе, которая мне понравилась, такого не было.) И не понравились мне такие работы не столько таким приёмом, сколько в целом и этим в числе прочего. Ну, и это всё тоже может, в принципе, проговорить диктор, если уж на то пошло. Короче, не в ремарках там для меня дело. У тебя очень крепкие нервы, Настя :)ЦитатаИронично, но в целом вообще нет. Это только в последнее время.)
примеры ремарок из описания конкурса.ЦитатаРемарки напихали в малый объём, чтобы показать пример оформления разных ремарок: внешней, внутренней в начале предложения и внутренней в конце предложения, полагаю. Всё косвенно указывает на то, что просто пьеса подходит.ЦитатаЭто всё неспортивно :) Тоже так считаю.ЦитатаНас уже двое, отлично! ) Как и слова "пьеса", "литературный", а не драматургический, и примеры ремарок, которые не передашь звуками. Или не согласна?)ЦитатаПо сути радиопьеса - это и есть просто пьеса, но адаптированная под микрофон - от этого отталкивалась. Литературный - так драматургия - это тоже литература, но со своими особенностями. Так радиоспектакль подразумевает не абсолютное отсутствие ремарок, а осторожное обращение с ними.
Для чего показали ремарки, мы не обсуждаем) - мы обсуждаем, какие именно ремарки использованы в качестве примера в описании условий литературного конкурса радиоспектаклей, в начале которого написано "пьесу или радиоспектакль". Детали важны.)) Это всё неспортивно :)ЦитатаНеспортивно что - вольно трактовать условия, допускающие вольную трактовку?) Нас уже двое, отлично!ЦитатаТоже не понимаю, почему внешние ремарки диктор озвучить может, а внутренние - уже нет.) По сути радиопьеса - это и есть просто пьеса, но адаптированная под микрофон - от этого отталкивалась.ЦитатаТак тогда проблема ремарок, которые не покажешь звуками, всё равно отпадает, и просто пьеса в таком случае подходит, разве нет?
Если диктор может озвучить действия персонажей. Разница лишь в том, что эти действия будут озвучены, а не показаны. Ну, разве что абзацы с описанием сюжета во внешних ремарках я бы отсюда вынесла за скобки. Потому что пьеса для меня в нашем случае - это всё-таки самовыражение автора через диалоги.) Литературный - так драматургия - это тоже литература, но со своими особенностями.ЦитатаИменно, только один из видов литературы.) И, раз уж мы в это ввязались, для точности понятие "литературный" таки стоило сузить до "драматургический". Потому что на драматургическом конкурсе т.н. рассказы-пьесы были бы вообще не в тему, а на литературном - почему и нет? Субъективное сейчас, само собою. Так радиоспектакль подразумевает не абсолютное отсутствие ремарок, а осторожное обращение с нимиЦитатаТак а что ты подразумеваешь под осторожным обращением с ремарками, если пишешь, что их может при необходимости озвучить диктор?
Для чего показали ремарки, мы не обсуждаем)ЦитатаЯ указала на это, чтобы подчеркнуть, что это, скорее всего, не призыв: больше ремарок богу ремарок, а пример. Но из-за их обилия может возникнуть впечатление, что в сценах приветствуется много действий. Представь, что эти ремарки не были бы так сконцентрированы в двух строчках, а распределились на всё действие, выглядело бы по-другому. какие именно ремарки использованы в качестве примераЦитатаЯ не говорю, что все ремарки лишние, говорю, что не должно быть много реплик, описывающих обстановку, место действия, сами действия – всё то, что отличает пьесу, предназначенную для театральной сцены, от радиоспектакля. использованы в качестве примера в описании условий литературного конкурса радиоспектаклей, в начале которого написано "пьесу или радиоспектакль".ЦитатаИ, напомню, в котором написано: в-первых, «Требования по жанру и стилю: -жанр — юмористический радиоспектакль», во-вторых: "задача: написать радиоспектакль". Неспортивно что - вольно трактовать условия, допускающие вольную трактовку?)ЦитатаНеспортивно брать более удобную трактовку, ведь выбрать ту, что сложнее, намного интересней :) Тоже не понимаю, почему внешние ремарки диктор озвучить может, а внутренние - уже нет.)ЦитатаДело вообще не в том, внешние они или внутренние. Дело в качестве и количестве этих реплик. Согласись, если полспектакля говорит диктор, а не актёры – это что-то не то. Так тогда проблема ремарок, которые не покажешь звуками, всё равно отпадает, и просто пьеса в таком случае подходит, разве нет?ЦитатаКажется, я начинаю повторятся, но скажу ещё раз :). Я не против реплик (кстати, в радиоспектаклях их называют закадровым голосом), они нужны, но они играют немножко не такую роль, как в пьесе. В пьесе реплики рассказывают, что происходит на сцене, а в радиоспектакле вводят в курс дела, уточняют. Так а что ты подразумеваешь под осторожным обращением с ремарками, если пишешь, что их может при необходимости озвучить диктор?ЦитатаИх не должно быть много, в них не должно быть много действий, они не должны пересказывать сюжет. Ремарки должна обозначать ситуацию, а не описывать её подробно.
В общем и целом, дело не только в репликах. Пьеса – то, что ставят на сцене, то есть она помогает увидеть картинку. Радиоспектакль звучит – то есть нужно, чтобы он хорошо и понятно воспринимался на слух, чтобы он в основном строился на диалогах.
Я указала на это, чтобы подчеркнуть, что это, скорее всего, не призыв: больше ремарок богу ремарок, а пример. Но из-за их обилия может возникнуть впечатление, что в сценах приветствуется много действий.ЦитатаМы здесь совсем о разном) Я не о количестве, а о сути - в примере указаны ремарки для постановки, а не для радиоэфира. Потому что действия в этих ремарках из примера админов не передашь звуками - их можно либо озвучить голосом, либо показать на сцене. Это всё, о чём я. что не должно быть много реплик, описывающих обстановку, место действия, сами действия – всё то, что отличает пьесу, предназначенную для театральной сцены, от радиоспектакля.Цитата Насчёт много - соглашусь. Но я здесь о другом - именно всё перечисленное тобой в примере админов и перечислено. По поводу много - не знаю, что для тебя много? И, напомню, в котором написано: в-первых, «Требования по жанру и стилю: -жанр — юмористический радиоспектакль», во-вторых: "задача: написать радиоспектакль".ЦитатаТут не поспоришь.) Дело в качестве и количестве этих реплик. Согласись, если полспектакля говорит диктор, а не актёры – это что-то не то.ЦитатаТут тоже не спорю. Вопрос о "что для тебя много" снимается. В пьесе реплики рассказывают, что происходит на сцене, а в радиоспектакле вводят в курс дела, уточняют.ЦитатаНе углублялась в вопрос настолько, но, на мой взгляд, суть и задача реплик и там, и там в одном и том же - рассказать, что происходит на реальной/воображаемой сцене, где происходит место действия и т.д. Ремарки должна обозначать ситуацию, а не описывать её подробно.ЦитатаВот с этим полностью согласна, вот он наш консенсус. Пьеса – то, что ставят на сцене, то есть она помогает увидеть картинку. Радиоспектакль звучит – то есть нужно, чтобы он хорошо и понятно воспринимался на слух, чтобы он в основном строился на диалогах.ЦитатаА здесь снова расходимся) На мой взгляд, и там и там ремарки помогают увидеть картинку. И в случае с радиоспектаклем их роль в этом даже больше, иначе можно легко скатиться в инфодампинг в диалогах. Но да, баланс между этими крайностями нужен.
Не углублялась в вопрос настолько, но, на мой взгляд, суть и задача реплик и там, и там в одном и том же - рассказать, что происходит на реальной/воображаемой сцене, где происходит место действия и т.д. РеЦитатаПри таком подходе между радиоспектаклем и пьесой вообще нет разницы. А она есть :) В пьесе происходит больше действия и описаний: она пошла, развернулась, сморщилась, вскинула руки, на ней было синее платье, на стене висела картина, То есть прописывается всё то, что будет на сцене. В радиоспектакле прописываются звуки, которые будут в микрофоне: грохот, треск, интонация актёров (не в очевидных случаях !!!). Затем слушателю знать, что на Ире были брюки, если это неважно для сюжета? Если важно, надо указать, конечно - вот для этого "важно" ремарки и нужны. В приведённом примере в тз действия героев нужно было прописать, чтобы понимать сюжет. На мой взгляд, и там и там ремарки помогают увидеть картинку.ЦитатаСкажем так, различается уровень видимости этой картинки: пьеса - это и есть картина в буквальном смысле слова, в радиопьесе - нет. Всё это на мой взгляд, я не претендую на истину в последней инстанции, конечно.
Можно ходить через ваш двор? :)ЦитатаЕсли вы чистоплотная можете убраться в моем дворе )) Это пример острой шутки за которую Препод может, хотя не факт, выдать разрешение ходить через его двор )
Не, я лучше в своём дворе останусь: у меня здесь тепло, уютно, мухи не кусают и нет капризным мужчин :)
Вы мне лучше расскажите, Сергей, как вы так вляпались? Если только не больная тема для вас, если не хотите об этом говорить, можете отругать меня за неделикатность.
Не, я лучше в своём дворе останусь: у меня здесь тепло, уютно, мухи не кусают и нет капризным мужчин :)Цитата..у меня здесь тело мухи не кусают и нет мужчин...)) Я вас понимаю. Капризный мужчина хуже надоедливой мухи! ) Вы мне лучше расскажите, Сергей, как вы так вляпались?ЦитатаНу, сижу я, значит в банном халате и не понимаю зачем его одел, введь я не люблю халаты и в бане давно не был..а я, как вы знаете, не люблю не заканчивать дела, и...возможно халатность? Самонадеянность? )) Я без злого умысла, так получилось. Только не говорите мне, что там был ваш лайк ))
"Только не говорите мне, что там был ваш лайк ))" - нет, я не дошла до него, прочитала только после каминг-аута. Не могу сказать, поставила бы плюс или нет - ваше незримое авторское присутствие сбивает объективность )
"так получилось" - эх :(ЦитатаНу, не все так плохо. Возможно я слишком сильно все усложнил и мало кто вообще что-либо понял ) так что случай спас меня от невыхода во второй тур ) Не могу сказать, поставила бы плюс или нет - ваше незримое авторское присутствие сбивает объективность )Цитата)) Возможно не поставили бы. Мне кажется, что переход на финал получился слегка надуманным, резким, хоть я и попытался спрятать в червивое яблоко некий тайный подтекст и смысл )) Не хватило сил на еще один акт, который бы сделал этот переход логичнее.
Я могу записать вас в блокнотик лояльных читателей? )) Лояльные читатели вторыми получат мой автограф, когда я стану знаменитым. Ну а первым получит, конечно же, Цезарь )))
При таком подходе между радиоспектаклем и пьесой вообще нет разницы. А она есть :)ЦитатаКонечно, она есть. Но здесь я бы сравнивала пьесу для постановки и пьесу для озвучки, скорее.В пьесе происходит больше действия и описаний: она пошла, развернулась, сморщилась, вскинула руки, на ней было синее платье, на стене висела картина, То есть прописывается всё то, что будет на сцене. В радиоспектакле прописываются звуки, которые будут в микрофоне: грохот, треск, интонация актёров (не в очевидных случаях !!!)ЦитатаИменно поэтому я и пишу, что оцениваю конкурсные работы как рассказы-пьесы, а не как пьесы для радиоспектакля в чистом виде. Не буду повторяться, почему.) Затем слушателю знать, что на Ире были брюки, если это неважно для сюжета?ЦитатаЕсли не важно, незачем. Нужно смотреть на конкретную пьесу. В приведённом примере в тз действия героев нужно было прописать, чтобы понимать сюжет.ЦитатаА как же то, что ты пишешь выше - "не должно быть много реплик, описывающих обстановку, место действия, сами действия – всё то, что отличает пьесу, предназначенную для театральной сцены, от радиоспектакля"? Я как раз об этом - если ремарка нужна для понимания сюжета (а в случае с конкурсом я сюда добавляю и для раскрытия персонажей), она для меня не лишняя независимо от того, театральная предполагается постановка или радиоспектакль. Потому что мы эти работы читаем (я таки повторяюсь)). различается уровень видимости этой картинки: пьеса - это и есть картина в буквальном смысле слова, в радиопьесе - нет.ЦитатаТак именно потому, что в радиоспектакле картины фактической перед глазами не будет, ремарки об обстановке и действиях персонажей и нужны - для объёма. Всё это на мой взгляд, я не претендую на истину в последней инстанции, конечно.ЦитатаАналогично, мы просто обмениваемся взглядами на вопрос по теме.)
Неспортивно брать более удобную трактовку, ведь выбрать ту, что сложнее, намного интересней :)ЦитатаЭто не неспортивно, это логично.) Если у тебя есть выбор и один вариант подходит больше другого, сильно сомневаюсь, что ты выберешь тот, который подходит меньше.)
Потому что на драматургическом конкурсе т.н. рассказы-пьесы были бы вообще не в тему, а на литературном - почему и нет?ЦитатаСлушай, ну тут мне кажется, ты вообще за уши сильно притянула. Драматургия - часть литературы, наравне с эпосом и поэзией. Она создаётся по своим правилам, их нужно соблюдать. Это как если бы на конкурсе баллад наравне с ними начали бы публиковать обычные рассказы - ну а что, конкурс литературный же.
"Ну, такое тоже считаю не то чтобы читерством, но тоже учитываю. Ни в одной работе, которая мне понравилась, такого не было.) И не понравились мне такие работы не столько таким приёмом, сколько в целом и этим в числе прочего. Ну, и это всё тоже может, в принципе, проговорить диктор, если уж на то пошло. Короче, не в ремарках там для меня дело." Мне кажется, я понимаю, про какую работу идёт речь, и я её читала тоже, возможно, не утверждаю. А есть 2 работы, мне 2 попалось таких. И вот именно, что это вкупе там. И дело не только в построении пьесы, а в подаче. Пьеса вышла не смешная, а для меня это серьёзный аргумент, и не смешная она вышла из-за подачи (для меня). Удивлюсь очень, если это окажется автор знакомый. Даже не представляю какие будут у меня тогда эмоции. Может и конфуз будет, ну что теперь. Но так хочется узнать кто же автор.
Мне встретились такие обсуждения под некоторыми работами, я их пробежала быстро, мельком, не вдаваясь в подробности обсуждения ремарок. Так как меня короткие ремарки, которые можно или нельзя озвучить тоже не смущают и на мою оценку никак не повлияют. Такие обсуждения может добавляют веса работе самой, конечно, может и раздражает в каких-то случаях. Но если под работой много комментов, то на неё больше обратят внимания. С другой стороны, это и познавательно в какой-то мере. Ну может эта работа и стоит того, чтоб на неё внимания обратили. Больше будет голосов, ну значит эта работа того стоит. Поэтому - пусть будут, я не против.
Подскажите, пожалуйста, в правилах указано "1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 19 июня 2025 года)" - это не ошибка? На четверг приходится, а обычно сие событие в понедельник происходит.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
