Поздравления финалистам! Итоги по совести - половина моих фаворитов прошла. Но то, что Жертвы литературы на вороных....это просто безобразие! Потом посмотрю, кто их топил и кошмарил. внесу в самый черный список. Рассказ не мой, если что....
Финальная речь (на Оскар?) Да, красивая но печальная история - моя. Что тут еще скажешь когда всё уже сказали под рассказом? ) Но попробовать стоит. Этот комментарий я начал писать в начале декабря. Слова подбирал так чтобы никого не обидеть, а получившийся текст долго вычитывал. Вносил 1002 правки и вспоминал что больше всего оскорбило комментаторов… Да, виноват, что ангелов не назвал тенши, что меч не назвал катаной. Много в чем виноват. Мне не нравилось звучание, “плач когда тенши смеются”, Что? Что?! Кто смеется? ) Да и слово катана мне никогда не нравилось, это меч! Мужского рода, скажет, как отрежет! Мужик! ) В общем, если честно то считаю эти претензии не значительными, хоть и по делу. Ситец переименую в шелк, а кровать в циновку. Спасибо! Но есть, конечно и значительные промахи. С ангелами серьезный промах, правда какой-никакой загробный мир у японцев всё же есть, и легенды о том как мужчина отправился в загробный мир в поисках любимой женщины тоже существуют. Но домовые духи, имхо, в основную идею ложились плохо. Да, иногда они смеются или шумят, но они скорее озорные, чем возвышенные. А хотелось крылья, нимбы и это вот всё. Поэтому совместил несовместимое, ангелы нам ближе и понятнее. По поводу основной идеи, я хотел выразить в тексте парадоксальную мысль, о том что не всегда, то что кажется хорошим знаком на самом деле хороший знак. Отсюда и парадоксальное название: «Плачь, когда ангелы смеются». То есть не думай, что раз ангелы смеются то всё хорошо, возможно случилась ужасная трагедия. Возможно стоит рыдать взахлеб. И, возможно, ангелы не добрые существа, возможно они жестоки. Может быть некоторые из них заслуживают смерти? Должны оберегать, но не уберегли или никто никому ничего не должен? Горький сарказм, намек на то, что чьи-то надежды разбиваются, а мир продолжает вертеться…
Первая мысль о сюжете где “смеющиеся не по делу равнодушные ангелы” имеют негативный образ мне пришла в голову во время прослушивания песни System of A Down “Chop Suey”. Я не пытался понять весь текст, дофантазировал одну фразу, “I cry when angels deserve to die” в урезанном виде “ангелы заслуживают смерти”. Мне привиделась сцена у кровати, жена совершившая самоубийство, слепой к её внутреннему горю муж жалеющий обо всем и звук колокольчиков, как триггер трагедии и счастья одновременно. Вообще звук колокольчиков моя слабость, он мне нравится. Мужчина по задумке тоже совершал самоубийство под тяжестью моральной ответственности перед женой, которую не сберег, и мы слышим смех ангелов, то ли истеричный то ли неприятный (мол посмотрите на этих идиотов..). Смех ангелов - это ирония, насмешка судьбы. Эти мысли и пару предложений я записал в блокнотик, добавил и пыльцу из диснеевского мультика про фей и пораздумывал над самоубийством/помешательством жены, которое не заметил/упустил мужчина и отложил написание до подходящего времени. Как мне показалось, это время пришло во время конкурса. По задумке мужчина раскаивается, он сильно сожалеет о случившемся. Настолько сильно его грызет чувство вины, что он не находит ничего лучшего, кроме как шагнуть “вперед из окна”, например, за женщиной…по задумке это и есть точка кипения, когда было принято решение умереть. Изначально мужчина умирать не собирался. Я пытался “выйти” на это решение. Но мои герои были христианами. Поэтому когда я начал писать рассказ и думать над самоубийством мужчины, мне показалось, что это идеально ляжет в японский колорит с их сэппукой и всем остальным. Ведь если самоубийство женщины я могу объяснить её депрессией, расстройством, то как объяснить самоубийство мужчины? У нас это грех и всё такое прочее, хотя последняя фраза хорошо легла бы в сюжет про “плакать вместе”, по идее плакать пришлось бы в аду, логично, что там еще делать? 🙂 Ну и перенося Ромео и Джульетту в Японию я оставил ситцевое платье, так как чат гпт убедил меня в том, что для Японии 50-х это допустимо. Также от него я узнал про “Моно-но аварэ (Mono no aware)” - японское эстетическое понятие, которое означает «печальное очарование вещей». Главная идея — красота вещей усиливается от понимания того, что она не вечна. Полюбоваться на цветущую сакуру, зная, что скоро лепестки опадут, — это проявление «моно-но аварэ» (с).
Еще чат гпт мне втюхал “театр Кабуки и Но”. В японской традиции (особенно в театре Кабуки и Но или в прозе Мисимы) смерть часто подается как высший эстетический акт. Это не просто «конец», это финальный аккорд. Визуальный контраст: В Кабуки сцены убийства или сэппуку часто намеренно красивы. Алая кровь на белом снегу или на белом кимоно — это классический визуальный троп. Это вызывает не отвращение, а катарсис через созерцание. (с) И вооружившись этими поверхностными знаниями я решил всё разукрасить но при этом подать по-японски сдержанно, немногословно, двусмысленно…(спасибо комментатору, который это заметил! 😊)
Также в задании было что-то про неожиданный поворот и я решил рискнуть, запутать читателя, намекнуть на то, что муж застал её в постели с любовником. А потом, думал, скажу что он запачкал меч кровью убийцы и будет понятно, что мужчина все же был вором или насильником, случайно попавшем в дом. Правда, изначально у меня и этого намека на убийцу не было. Оценивая сюжет рассказа Чат гпт и гугловский Джемини мне сказали, что смахивает на помешательство мужчины. Эту версию хорошо расписал и озвучил желтый квадратик (спасибо 😊). Но сколько бы раз я не перечитывал рассказ, мне не хотелось больше в нем ничего менять. Я и так добавил слово “убийца” к “запачкал меч кровью”. Делать еще больше намеков мне не хотелось. Хотя даже этот намек не портит версию с помешательством мужчины )) Думаю, я двигался по инерции (моя ошибка), пытался привести получившийся рассказ про помешательство мужчины к своему изначальному видению. Так и вышло, имхо, две равносильных, равнозначных версии. Хотя версия с помешательством мужчины мне нравится больше я не могу утверждать, что это и было моей основной задумкой. Это было бы неправдой. Да, я что-то задумываю, что-то пишу вначале, но что получится в итоге я никогда не знаю, меняю текст по ходу дела, как карта ляжет, и финальный вариант часто не похож на первоначальную задумку. Потому что во время работы над текстом в голову часто приходят новые идеи, которые нет сил игнорировать :)
Ах, да. Главная претензия, непонятен мотив второго мужчины. Если он любовник то мотив понятен, эта версия объясняет всё, хорошая версия с помешательством главного героя. Ну, а если второй мужчина - убийца, то разве рассказ об этом? Об убийстве? Я никогда бы не подумал, что это будет проблемой..случилась трагедия, я раскрывал главного героя и его решение уйти из жизни. Он не смог защитить любимую женщину. Возможно он был не в силах это сделать но ему не становилось от этого легче. Я считал мотив второго мужчины настолько второстепенным, что меня устроил бы любой вариант, насильник, грабитель (об этом хорошо сказал фиолетовый квадратик, спасибо!) неважно. Поэтому вообще не планировал писать об этом.
И напоследок немножко пояснений от япониста Gemini :)
Колокольчики связывают мир живых и мёртвых, прошлое счастливое и настоящее ужасное, переключая их смысл с положительного на отрицательный. Это художественный приём контраста: приём «обманутого ожидания» – то, что было знаком радости, оборачивается знаком горя.
Психологически, кстати, нервный смех – это смех на грани истерики, в неподходящий момент. Здесь же ангельский (или детский) смех раздаётся, когда герой рыдает над телом. Это придаёт сцене оттенок сюрреализма. Таким образом, «нервный смех ангелов» – символ жуткой дисгармонии, в которой оказался мир героя: его собственное сознание потрясено (возможно, уже на грани безумия, потому что он буквально слышит как бы смех ангелов), и ангельский смех стал для него не милым звуком, а звуком, от которого хочется закричать. Неудивительно, что герой решает покончить с собой – смех не утихает, превращаясь в пытку для его совести и сердца.
Стихия (дождь, ветер) действует равнодушно: дождь смывает кровь и даже память, а звон продолжает раздаваться, как бессмысленный смех. Этот образ можно соотнести с идеей абсурдности бытия: герой вопрошает «Почему всё так нелепо?» – и действительно, нелепо и жестоко, что ангелы смеются, когда нужно бы плакать.
Как в классических трагедиях, в «Плачь, когда ангелы смеются» смерть обретает оттенок катарсиса: мир очистился дождём, колокольчики отзвенели своё, а ангелы… ангелы будут смеяться всегда. И каждый читатель волен решить, смеются ли они из радости за вечную любовь или от горькой иронии над человеческой судьбой.
Не поверишь, но мелькнула мысль, что это можешь быть ты. По тому же признаку, что и у Оли (если я правильно поняла ее где-то выше) - по почерку ИИ. У тебя, как и в прошлый раз, получилось интересное-романтичное, но, но. Сейчас скажу субъективное: ИИ тебе мешает, брось ты его использовать, Сергей, брось. Он тебе не нужен. Я практически не сомневаюсь, что ты брал его формулировки или вдохновлялся ими (это не обвинение - предположение), они тебе не нужны, поверь. Эта ненатуральность-синтетичность чувствуется в тексте. На мой взгляд, именно она и помешала работе пройти дальше. ИИ грешит абстрактными многомудрствованиями.
В конце не хватило ясности - что автор, собственно, хотел сказать. За всеми этими красивостями лично для меня потерялась мысль. Потому я решила за историю не голосовать. В ней есть много интересных моментов, особенно понравилось о крови. Только не говори, что это придумал не ты, прошу, потому что если это тоже синтетическое, это разобьет мне сердце. И тогда сюда придет другой Сергей и будет издевательски надо мной хохотать, я бы не хотела.)
П.С.: “Chop Suey” - отличная песня, мне тоже нравится эта строчка.)
// Не поверишь, но мелькнула мысль, что это можешь быть ты. По тому же признаку, что и у Оли (если я правильно поняла ее где-то выше) - по почерку ИИ. У тебя, как и в прошлый раз, получилось интересное-романтичное, но, но.
)) Я не пишу с ИИ промптами, типа "напиши мне рассказ в моем стиле или в стиле Мисимы про..тра-тата-та", а потом мол правишь, вычитываешь. Не, как сказала недавно чат гпт про наше совместное творчество, я - композитор, он - настраивает инструмент ) Мои промпты типа такие: "напиши мне название рынка в Японии, где можно было купить фурины (колокольчики) в 50-х". Или когда рассказ готов, то скину поправить пунктуацию, поздно мне учить грамматику ) или попрошу оценку сюжета, оценку мат части (и все-ранво промахнулся). Но я теперь стал умнее, я использую минимум два, а чаще три мнения, три ИИ на некоторые запросы в оценке и т.д. Эта информация мне помогает быстрее увидеть слабые места рассказа. В этом плане очень дельные советы дает Джемини 3, чат гпт лопух по сравнению с ним.
// Я практически не сомневаюсь, что ты брал его формулировки или вдохновлялся ими (это не обвинение - предположение), они тебе не нужны, поверь. Эта ненатуральность-синтетичность чувствуется в тексте. На мой взгляд, именно она и помешала работе пройти дальше. ИИ грешит абстрактными многомудрствованиями.
Никто не заметил, потому что мало кто следит за моим творчеством всерьез )) но это первый рассказ, где я убил героя. Это мое первое убийство, Эх. )) так вот, я специально не давал героям имена. Знаешь, когда назовешь что-то или кого-то именем уже ис вязь нарисовалась с объектом..трудно будет расстаться, "убить" ) Имхо, ненатуральность, как мне кажется у некоторых читателей могла возникнуть не из-за абстракции, а из-за того что ни у кого не было как такого имени, характера. Первый мужчина, второй мужчина, женщина...Но я надеялся на атмосферу, условно, если читатель ставит себя в центре этой комнаты, даже не зная ничего о героях, имх, его должно зацепить это место. Жутковато. Хочется быстрее его покинуть. Легче становится только после дождя. Думаю, тот кто смог поставить себя в центр комнаты не нуждался в каких-то уточнениях, мотивов и пр..
// В ней есть много интересных моментов, особенно понравилось о крови. Только не говори, что это придумал не ты, прошу, потому что если это тоже синтетическое, это разобьет мне сердце. И тогда сюда придет другой Сергей и будет издевательски надо мной хохотать, я бы не хотела.)
Композитор здесь я ) и эта фраза с кровью, как мне кажется, получилась сильной благодаря упоминанию дома ) это только мы, человеки, для которых дом это не только стены, а что-то большее, можем понять её правильно. Но не переживай, ИИ нахватается таких приемов, и будет придумывать не хуже в скором времени ;) Или ты про запах?
А меня почему-то больше цепляет текст про "куклу". Я много раз перечитывал рассказ и на кукле меня каждый раз вставляет )
//Я не пишу с ИИ промптами, типа "напиши мне рассказ в моем стиле или в стиле Мисимы про..тра-тата-та", а потом мол правишь, вычитываешь. Так я и не об этом. Ну да ладно. Ты композитор - тебе и решать.)
//скину поправить пунктуацию, поздно мне учить грамматику ) Он иногда при технических проверках своевольничает и бесконтрольно переиначивает целые абзацы - ты с этим осторожнее))
//Эта информация мне помогает быстрее увидеть слабые места рассказа. Это все статистика, а у тебя с тремя ии статистика в кубе) для меня это странное стремление к усреднению, но если тебе удобно и оно работает, как тебе нужно - я больше не буду об этом.
//специально не давал героям имена. Знаешь, когда назовешь что-то или кого-то именем уже ис вязь нарисовалась с объектом..трудно будет расстаться, "убить" О да, это мне знакомо. Кстати, отсутствие имён мне понравилось. Но я решила, что это продиктовано стилизацией или чем-то другим - о сентиментальности версий не было.)
// Думаю, тот кто смог поставить себя в центр комнаты не нуждался в каких-то уточнениях, мотивов и пр.. С этим все получилось. Здесь соглашусь с Виктором - на другом конкурсе я бы проголосовала, пожалуй. На этом желалось остросюжетности, у тебя он больше медитативно-рефлексивный по форме и содержанию, на мой взгляд. Потому плюс перед вторым туром сняла. Поэтому и из-за моих непоняток по поводу мотивов/причин всего, что там происходило.
//эта фраза с кровью, как мне кажется, получилась сильной благодаря упоминанию дома Именно так) есть в этом что-то сакральное.
//меня почему-то больше цепляет текст про "куклу" Это который?
// Он иногда при технических проверках своевольничает и бесконтрольно переиначивает целые абзацы - ты с этим осторожнее)) Я его перепроверяю )
// С этим все получилось. Здесь соглашусь с Виктором - на другом конкурсе я бы проголосовала, пожалуй. Рад. Значит в этом конкурсе мне удалось хорошо выступить! Не смотря на финал )
// Это который? в углу лежало тело мужчины. Оно выглядело неловко, как брошенная кукла — растрёпанные волосы, закатившиеся глаза.
Может настроение такое было, хорошо представилась кукла с застывшими в каком-то положении руками, ногами, глазами )
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
