Только начал читать, сразу напишу - отличная тема! Давно такого хотел - уже лет 10:), чтобы практически любой жанр (триллер, детектив, НФ), но в каких-то особых обстоятельствах. Это должно быть интересно.
Здравствуйте, дорогие форумчане и любимые админы. Конкурс - это хорошо. После прошлого терзают смутные сомнения. О.Генри, значит... в 4К. Реал. Как гласят законы Мерфи, всё, что кажется простым окажется сложным, то, что кажется сложным, окажется ещё сложнее.
И мне! Всегда интересно что-то почитать новенькое от наших конкурсантов, потусоваться тут с другими талантами, почитать форум. Жалко, когда кто-то уходит из старичков. Потому что привыкаешь к людям. Даже если я сама не общаюсь, все равно эта движуха - она прикольная.
Ну нет, но я придумала название. Я поучаствую заочно, напишу может черновик, а отправлять не буду. 😉. А вы участвуете? Мне кажется, вам пойдёт такая тема, ну судя по тем вашим рассказам, которые я знаю.
Вот вы молодец. А у меня с названиями всегда засада. Вообще ничего вкусного не получается. Если без кокетства, то да, хочу поучаствовать. Уже даже почти дописала, как-то в этот раз легко всё пошло. В общем, уверена, что первый тур точно мой. И парой-тройкой комментов точно завалят) Нет уж, Лика. Если ворвались в движуху, давайте расчехляйте свое самопишущее перо. Вам ли не знать, что некоторые черновики бывают получше иных шыдевров.
Да я тоже не особо с названиями придумываю. Но это название в данном случае чётко отражает что я бы хотела написать. И его можно, в принципе, выкрутить в остросюжетный рассказ. Уфф, как сложно убежать. Хорошо, я подумаю. 🤔
Привет, Настя! Есть, да, что написать можно, но не настолько сильно это желание, что невозможно терпеть, чтоб не написать, скажем так. Поэтому я сомневаюсь, стоит ли писать. А так, придумать какую-нибудь фигню я, конечно, могу. Как те несколько рассказов, что я уже написала. Но не вижу особого смысла в этом. А так, по серьёзке в голове нет ни одной мысли для сюжета на конкурс. То, что я бы хотела написать, это может и нельзя писать даже, наверное. Потому что это личное. Видите как все сложно. Поэтому, пожалуй, напишу черновик, чтобы быть со всеми вместе.
Привет, Лика) Видела ниже, что вы уже справились.)
//То, что я бы хотела написать, это может и нельзя писать даже, наверное. Потому что это личное. Видите как все сложно. На мой взгляд, нужно писать только и именно то, что хочется. Иначе в этом всём просто нет смысла.
"Уже даже почти дописала," - да вы супермен по скоростям! То есть, супервумен.))
Ручка-самописка у меня, ага, ещё у меня есть скатерть-самобранка и волшебный клубок. В общем, все атрибуты волшебницы на месте, осталось аватарку нацепить)
Обратила внимание на пункт в условии конкурса : "действие должно происходить в ограниченном пространстве " То есть варианты только помещение? На улице, в лесу, во дворе, в парке - нельзя?
Улица может присутствовать комплиментарно) *прочитала как Максим ответил и пытаюсь изобразить нечто подобное. А так лучше, чтоб было одно место, вокруг которого все завязано. Мне кажется, хороший пример - рассказ с прошлого конкурса как два дурака копали яму. Весь рассказ построен вокруг этого.
То есть это специальное условие конкурса ? Про точку кипения понятно, а может ли улица быть ограниченным пространством , если всё происходит в одном месте ?
Ну так-то я тоже знаю что такое точка кипения - это когда человека довели. И он взрывается в криках, возможно оскорблениях и т д. То есть - это эмоциональное проявление. Но спасибо за интересные умозаключения от ИИ. Так то я согласна, все вроде верно пишет: событие должно происходить за короткое время и в одном месте, вот сейчас. Хотя допускается ещё и прошлое время. Возможно это тоже можно как-то реализовать. А вот сюжеты лучше не надо раскрывать, как бы по правилам самого конкурса нельзя. Придуманный сюжет лучше воплотить в рассказе.
Не, сюжеты я не свечу, даже выдуманные. Но я почитал эти сюжеты и, признаюсь, мои мысли на их фоне выглядят довольно скудоумно. Это меня и нервирует немного :-)
Да не бойтесь) Вроде бы есть уже ограниченное количество сюжетов, то есть, они все известны и перечислены. Всего их 36 типов сюжетов. А вот так интересно сформулировать фразы, складывать слова в предложения не сможет никакой ИИ лучше, чем человек. Ну это всегда видно, если ИИ писал. А на стиль тоже много обращают внимания. Вот у нас есть такой автор Али-Баба (ник у него такой), у него очень красивый, оригинальный стиль, с завитушками, просто потрясающий. Очень многим понравился, но его давно че-то не было, он не хочет появляться на форуме. Да не он один, много кто пишет красиво, интересно, необычно.
"Все истории, которые сочиняло человечество и будет сочинять в будущем, базируются на 36 драматических ситуациях. Около ста лет назад драматург Жорж Польти составил свой список сюжетов из 36 пунктов."
Вы сейчас уже меня ругаете или вам интересно, чтобы я подробнее рассказала?)
На самом деле, про эти типы сюжетных линий было рассказано на одном из далеких прошлых конкурсов, я нашла сейчас просто подтверждение в интернете, что это так. Но тогда я помню, что делала себе скрины с того конкурса и тогда ещё находила эту информацию.
Есть расшифровка, нашла. «Мольба — одна из 36 драматических ситуаций, описанных французским писателем и театроведом Жоржем Польти.
Суть сюжета: один персонаж умоляет другого о помощи, защите или убежище от преследования третьего. Напряжение возникает из-за колебаний того, к кому обращена мольба — поможет он или нет.
Основные элементы ситуации: преследователь (антагонист), преследуемый (умоляющий о защите) и персонаж, от которого зависит помощь.
Примеры: спасающийся бегством умоляет кого-нибудь спасти его от врагов, потерпевший кораблекрушение просит приюта, просит власть имущего за дорогих людей и т. д.»
Википедия даёт такой, старинный пример: «Есфирь, которая попросила персидского царя заступиться за еврейский народ и защитить его от происков злого царедворца Амана.»
Ещё одно старинное произведение - пьеса "Дон Карлос". «Читая пьесу, можно заметить множество сюжетов, описанных Польти. К примеру, сюжеты «мольба» и «фатальная неосторожность» связаны с личностью принцессы Эболы. Принц не раз обращается к ней с просьбой позволить ему увидеть королеву. Например, акт четвертый, пятнадцатый выход.»
Дон Карлос «Я от тебя неслыханнаго жду. Позволь мне - на коленях умоляю - Позволь мне только пару слов - не больше Промолвить с королевой! О, позволь!»
Фильм "Пианист" (2002). Еврейский музыкант в оккупированной Варшаве находит убежище у немецкого офицера.
Ситуации: 1) спасающийся бегством умоляет кого-нибудь, могущего его спасти от врагов, 2) умоляет об убежище, чтобы в нём умереть, 3) потерпевший кораблекрушение просит приюта, 4) просит власть имущего за дорогих, близких людей, 5) просит одного родственника за другого родственника и т. д.
Чехов А. П., «Три года» (1895): «Юлия Сергеевна лениво поднялась и вышла, слегка прихрамывая, так как отсидела ногу. В дверях показалась дама, худая, очень бледная, с тёмными бровями, одетая во всё чёрное. Она сжала на груди руки и проговорила с мольбой...».
Лесков Н. С., «Островитяне» (1866): «Она задрожала и жалась ко мне с выражением ужаса и как будто с мольбой, чтоб я удерживал её, чтоб не пускал её куда-то идти».
Вересаев В. В., «Живая жизнь» (1914): «Мать их, жрица Геры, обратилась к своей богине с мольбою, чтоб она ниспослала её сыновьям самый лучший человеческий жребий».
Думаю, Вы слишком глубоко копаете :-) Тут, думаю, все проще. Польти часть сознательной жизни провел в 19 веке, стало быть учился на текстах классической литературы. Он был литературоведом и театроведом. Вот этот момент навел меня на мысль, что мольба - это апелляция героев древнегреческих трагедий к богам. Это частый сюжет.
Я специально загуглил в чатботе этот момент, и вот, что я нашел (вернее не я, а он :-). Цитирую: "В древнегреческих трагедиях мотив мольбы является не просто элементом, а ключевым структурным и моральным столкновением, связанным с понятием «икетэя» (ικϵτϵια) — священным правом молящего (просителя)". Дальше он приводит примеры. В частности, трагедия Эсхила «Просительницы» (или «Молящие», «Умоляющие»), также «Просительницы» (или «Умоляющие») Еврипида; «Эдип в Колоне» Софокла и т.д.
Так что Польти основывал свой списочек явно на литературе именно такого плана. Майкла Крайтона "Парк Юрского периода" или что-то в этом роде он не читал. Так что если кто-то воспользуется советами Польти, рискует остаться непонятым :-) Вот все эти сюжеты и полунамеки на древнегреческие сюжеты вещь крайне сложная по современным меркам, ИМХО)
Ну с примерами я согласна. А так придумали ли что-то новое или так и ориентируются по этим видам, типам?Я уже нашла штук 10 статей в интернете с этими списками именно, значит они актуальны остаются. Ну здесь я конечно не литератор, чтоб что-то утверждать, я ориентируюсь на интернет. Я повспоминаю, может что-то вспомню чтоб был чистый сюжет с мольбой. Но так-то понятно же теперь, что это вообще и к чему относится.
Большая часть списка актуальна, думаю, тем более, что там есть такие очень общие категории, как "Жертва" или "Спасение", под которые можно подвести добрую половину всех историй)
Я вспомнила пока что сказку, я её где-то уже упомянула. Так вот в этой сказке про рыбака и рыбку как раз есть мольба, так как старик, он эту рыбку не просто просит, а очень сильно просит, то есть можно сказать умоляет, чтоб она выполнила его желание. Он там как-то обращается к ней: "Смилуйся, государыня рыбка, старуха моя пуще прежнего бранится, не хочет быть дворянкой, а хочет быть" ... ещё кем-то. Я не помню. Это я по памяти сказала. Точно как звучит, я не помню, но, вроде подходит под сюжет мольба. То есть, он там основной. Так как в этом вся сказка, что старик просит рыбку выполнять желания старухи жены)
Этот тип, вообще-то говоря и к нашему конкурсу остросюжетного рассказа подходит, как мне кажется, или я ошибаюсь? Вполне остросюжетно - один убегает, другой догоняет, и тут он видит заброшенный дом, в котором живёт лесник и умоляет его спрятать его где-нибудь в каком-нибудь чулане от преследователя. А лесник сомневается брать на себя сей груз ответственности или нет.
Спасибо! Про этот список я не знал, но справка по этому вопросу дает именно его. Хотя, думаю, таких списков много. Мое мнение такое (извиняюсь сразу за занудство!). Логика у всех этих списков простая. Количество комбинаций "поведение человека + конкретная ситуация" явно ограничено, а потому это можно легко классифицировать. Ну именно тут и кроется проблема. Если таких комбинаций, например, пять тысяч, то как вы собираетесь объединять их в, скажем, 36 групп? Тут могут быть строгие математические критерии (если они тут в принципе возможны), а может быть произвол автора (что бывает чаще). Но даже если это строгие критерии, то при классификации происходит явное упрощение. Например, сюжет мести. Какой-то чел мстит за кого-то или что-то. Но если месть тут повод, а сам чел просто садист? Или месть повод, а чел просто суицидник, ему нечего терять. Или он смертельно болен. И т.д. То есть даже категория "месть" вмещает +100500 разных ситуаций, которые она упрощает до просто мести. Надеюсь, я понятно изложил свое мнение. Иными словами, если писать по этим схемам и классификациям, есть риск упустить саму жизнь и ее очень непредсказуемую коибинаторику :-)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
