Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Форум исполнителей — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум исполнителей
DELETED
В продолжение дискуссии – о границах допустимого и оправданности «чернухи».

От великого до низкого - шаг. Где эта грань, отделяющая необходимость говорить об ужасном, чтобы докричаться – люди, что делаете, опомнитесь! – от момента, когда показ ужаса превращается в самоцель? Что вообще оправдывает демонстрацию мерзости? Полагаю – только одно. Именно желание остановить, предостеречь, заставить оглянуться, понять, осознать ужас содеянного. В любом другом случае – это безнравственно.
Слово безнравственно - было и есть. Не по сути описанного, а по использованию приема. Интернет (и ТВ) полон отрубленных голов, рук, ног. Материубийц и сыноубийц. Это становится нормой - показать, рассказать, чтобы они, зеваки, тянулись к телевизору. Поострее, погорячее. А что – все ведь правда жизни, все имеет место быть! Надо написать, чтобы знали! – Или, может, чтобы не отрывали жадных взглядов от экранов с насилием, инцестом, кровью, мраком, бредом?
Чем больше их, зевак, тем выше рейтинг. И главное - бабла. Черный пиар - норма. Он громче, потому, как толпе интересны отрубленные головы и грязное белье. А если подогревать и воспитывать, взращивать этот интерес – прикормленная дерьмом, приученная к нему толпа выстроит новую систему идеалов.
И это - норма, норма, норма. Мы начинаем жить по этим правилам, не чувствуя, не замечая - что это жуть.
А те, кто еще чувствует – уже начинают говорить: "Я не на один сайт не напишу - уберите трупики..." Самое страшное - мы приняли условия игры.

Еще лет пятьдесят было принято считать вечным и общечеловеческим свойство людского характера, описанного пятьсот лет назад. Дон-кихотство.

Я не справлюсь со всеми несовершенствами мира. К тому же - прав на это у меня нет. Где он лежит, эталонный метр добра и зла? Ясно, что не в моем шкафу. Я не могу и не имею права изменять мир. Но должна и обязана не сдаваться. Говорить: « Да УБЕРИТЕ ЖЕ трупы!». Это единственная возможность выжить, не загнуться, не захлебнуться в дерьме, или тазике с водой, в котором утопили ребенка. Это так трудно - не идти на поводу. Намного легче - не обидеть, не задеть.
«Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них - это звездное небо надо нами и нравственный закон в нас». (Иммануил Кант).

Написала: DELETED , 18.04.2010 в 19:36
Комментариев: 419
Комментарии
DELETED
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.04.2010 в 14:18

Моё умозаключение из всего вышесказанного: 1. каждый имеет право на свое собственное мнение. 2. каждый все равно останется при своем собственном ... Моё умозаключение из всего вышесказанного:
1. каждый имеет право на свое собственное мнение.
2. каждый все равно останется при своем собственном мнении.
3. все вышесказанное - сотрясание воздуха. все, что сделалось за время ведения дискуссии - это поизносились немного клавиатуры у участников топика. я все-таки надеюсь, что рассказ принесет какую-либо пользу кому-то. такое тоже может быть. может кто-то задумается, а может и пойдет попки подтирать в детдом - знаете, это лучше, чем говорить о том, что это "попкоподтирание" не будет никому поводом для амнистии ошибок. пусть не будет. но зато будет лишний кусок заботы, наравне с куском хлеба, для лишенных материнской заботы.
4. в любом случае, очень приятно видеть, что есть Человек Думающий, и будем надеяться, что все те благородные позывы (ведь никто из присутствующих не сказал: убила ребенка - так ему и надо) когда-нибудь, а может даже сегодня, найдут свое выражение в действии, в движении вперед, к свету, к добру, к попытке сделать этот мир лучше, начав с себя....

DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  23.04.2010 в 19:34

А я не согласна. Категорически. Читала, читала... Много раз хотелось высказаться... А вот сейчас не утерпела... Не знаю - кто как, а я вынесла из ... А я не согласна. Категорически. Читала, читала... Много раз хотелось высказаться... А вот сейчас не утерпела... Не знаю - кто как, а я вынесла из рассказа то, что нельзя отворачиваться от ближнего своего. Жанна то же почувствовала. И пусть скажут, что я приписываю ей свои чувства. Я, уже долгие годы - волонтер, который помогает детским домам и приютам. Так вот, многие, и я в том числе, начинают подобную деятельность после таких вот рассказов и долгих размышлений. И в том рассказе, лично я, увидела: Люди! Не будьте равнодушны! Отвлекитесь хоть ненадолго от своих проблем, ведь кому-то сейчас еще хуже! Было чудо, но больше его нет... Кто в этом виноват? Общество? Проблемы? Болезнь? А, может, равнодушие? В любом случае, этот рассказ заставляет задуматься. И за одно это - большое спасибо Жанне.

Botanichka
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Botanichka  написала  23.04.2010 в 00:09

А не пошел бы ты куда нибудь в металлургическую промышленность!

harut
За  6  /  Против  3
Лучший комментарий  harut  написала  22.04.2010 в 01:46

Вот Ваше мнение меня интересовало меньше всего, равно как и оценка моего поста. Вы вольны читать или не читать рассказ Жанны, Ваше право. Но ... Вот Ваше мнение меня интересовало меньше всего, равно как и оценка моего поста.
Вы вольны читать или не читать рассказ Жанны, Ваше право. Но обсуждать именно данный конкретный случай с Вашей стороны не очень корректно, так как Вы не имеете даже зелёного представления, о чём шла речь.
На мой пост можете не отвечать, дискуссия с Вами мне не интересна.

DELETED
За  5  /  Против  3
Лучший комментарий  DELETED  написала  22.04.2010 в 01:51

фу, какой хамский пост. хотела узнать ваше мнение, а получила очередную порцию дерЪма, видимо, очень удобно в большинстве случаев прикидываться ... фу, какой хамский пост. хотела узнать ваше мнение, а получила очередную порцию дерЪма, видимо, очень удобно в большинстве случаев прикидываться интеллигентной и интеллектуальной особой, а оно-то все равно лезет, просто прет. нашли на кого вылить? ну и ладненько.

DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:05
>>>Еще лет пятьдесят было принято считать вечным и общечеловеческим свойство людского характера, описанного пятьсот лет назад. Дон-кихотство

Я Вас умоляю. Ещё лет 150 назад около 95-ти процентов человечества не умели читать вообще. Не говоря уже о том, что наблюдать за отрезанными головами и прочими казнями-пытками люди сбегались на городскую площадь, радостно визжа и хлопая в ладоши.
Обличать чужие недостатки очень просто. Что вы предлагаете-то?
В СССР не было ни трупов на экранах, ни наркомании, ни проституции, ни терроризма, ни организованной преступности. Как бы не было. Вы этого хотите? Всем надеть намордники и радоваться? Увольте, я не хочу. Реальность жестока, но это реальность.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:19  в ответ на #1
Мне очень жаль - видимо, я не умею точно выражать мысли. Речь не идет о том, чтобы умалчивать прискорбные факты. Речь идет о способе и цели их изложения. Как и зачем? Одно и тоже можно рассказать по-разному. И с разной целью.

P.S. Для справки информация из Википедии:Дон Кихот (исп. Don Quijote, Don Quixote — орфография времён Сервантеса) — центральный образ романа «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» (El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha) испанского писателя Мигеля де Сервантеса Сааведры (1547—1616), являющегося одной из наиболее популярных книг мировой литературы (занимает второе место после Библии по объему общемирового тиража[1]).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:31  в ответ на #2
:) Я знаю, кто такой Дон Кихот и кто такой Сервантес. Я читал этот роман Сервантеса в 12 лет :)

Что до "чернухи", то у каждого своё представление об этом понятии. В любом случае, каждый сам волен выбирать, что ему смотреть, что читать, и так далее. Что не запрещено, то разрешено. На остальные случаи есть компетентные органы. Как-то так.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:36  в ответ на #7
Тем более не понимаю, почему Вас раздражает мое представление "об этом понятии". Вы же пишите - "каждый волен выбирать". Ну, я и выбрала. Я же пишу - что изменять мир прав не имею. Эталона у меня нет. Так что каждый пусть для себя выбирает. А иметь свое мнение и поступать в соответствии с ним - это право Вы признаете только за собой? А мне в этом праве Вы отказываете?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:53  в ответ на #10
Вовсе не раздражает, хотя лично я не считаю борьбу с ветряными мельницами полезным занятием. С другой же стороны, капля камень точит )) Просто вы написали, что донкихотство было нормой, я написал, что люди и читать-то не умели. Откуда ж им было знать о Дон Кихотах всяческих и его способе мышления? Только это я и имел в виду, не более ))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:37  в ответ на #7
И в заключении я же не просто так Канта процитировала. Нравственный закон внутри нас - никакие "компетентные органы" не заменят.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:21
Маруся, да ну его нафиг. Реальность такова как есть, и нам её не изменить...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:24  в ответ на #3
Вот и я об этом. Смирились. Реальность изменить - не дано. Менять себя - да. Каждый из нас частица реальности. Меняя себя - меняем мир. Хоть на капельку.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:31  в ответ на #5
Позволю не согласиться. Мы можем создать/изменить свой круг общения, сделать комфортнее свой быт, но как сказал классик, это ни что, по сравнению с мировой революцией:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:23
го в чат, там много позитива:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:27  в ответ на #4
Не, я пока не переболею - нельзя в люди выходить! Это заразно, я на карантине!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:32  в ответ на #6
Не грузи себя. Лан, убёг, а то уже 2 часа не могу вырваться за пивком.
п.с., я хоть слово "вырваться" правильно написал? :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:24  в ответ на #9
не могу что сделать? вырваться))) правильно))) видимо, мне суждено натыкаться на вашь тся/ться посты))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 00:27  в ответ на #46
та да..." смайлик дикого смущения"...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 01:14
Вижу, Вы не унимаетесь:) Ок. Давайте опять про историю о детоубийце Регине. В этом рассказе каждый видит свое, в силу собственного мировоззрения и отношения к реальности: кто-то – изломанную судьбу несчастной женщины, кто-то – власть безжалостного рока, кто-то – изнанку жизни, о которой доселе не задумывался, до кого-то доходит, что чудеса не даются просто так, Вы же увидели только мерзость. Равно как и в «Архипелаге» Солженицына. Имеете право. Глубина восприятия у каждого своя и корректировке поддается с трудом.

Вам не приходилось слышать об инсталляции Калеба Ларсена с желтыми леденцами? Когда с каждым происходящим на земле убийством с потолка сооружения падает один леденец. Иногда подолгу – ни одного, иногда сразу – горсть. Некоторые – да – смотрят с жадным ожиданием, другие тоже смотрят, но с ужасом реагируют на каждый падающий желтый шарик. Инсталляция – одна, но смотрят на нее по-разному. И видят в ней – тоже разное. Полагаю, что Вы увидите в этом одну только мерзость и предпочтете отвернуться, как предпочитаете «не заметить» девушку с уродливой щекой. Только ведь, между теми, кто бесстыдно пялится на уродство, смакуя его подробностями, и теми, кто «деликатно» и быстро – слишком быстро – прячет от него взгляд, мечтая выкинуть этот случайный эпизод из своей благополучной розовой жизни, в которой нет места ужасам Гулага и нет девушек с уродливыми лицами – так вот, между этим двумя есть еще и те, кто спокойно смотрит на эту девушку, как смотрит на сотни других лиц. Обычных. Смотрит и с сожалением задумывается о несправедливости и несовершенстве мироустройства. И если спросить эту несчастную, какие взгляды ее больнее ранят – жадные любопытные или поспешно отведенные, как Вы думаете, что она ответит? Первые принадлежат недалеким особям, на чье мнение можно наплевать, но вот вторые – деликатно отведенные взгляды псевдоинтеллигентов напомнят ей об ее уродстве значительно более красочно.

Знаете что? Заведите сад, отгородите его высоким забором, рассадите много цветов и наслаждайтесь их божественным ароматом, не покидая пределов этой территории. Потому что там, за забором – Солженицын с его «Гулагом», детоубийцы и девушки с уродливыми щеками. А Вашу нежную душу это слишком травмирует.

Старалась, насколько это возможно, сдержать резкость. Если все же проскользнуло – прошу меня простить. Допекло.

Продолжать дискуссию не желаю. Если Вы не услышали того, что я сказала – добавить больше нечего.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 06:44  в ответ на #13
При чем здесь частный, конкретный случай? Он явился лишь толчком, поводом! Зачем продолжать его обсуждение (тем более, такое по-женски эмоциональное)? Свести заданный вопрос к личным разборкам - значит, уйти от него.

Не услышать вопроса - просто невозможно! Речь не идет - о ЧЕМ говорить можно или нельзя. Можно и нужно – обо всем. Это даже не обсуждается. Речь идет - для ЧЕГО и КАК? И где грань, отделяющая способ изложения от случая, когда он становится самоцелью? Есть "Король Лир", а есть желтая пресса, смакующая подробности раздела имущества в семье олигарха. Есть канал НТВ с "чернухой", и есть канал "Культура". А еще - "Леди Макбет Мценского уезда". С полным набором – детоубийством, отравлением мужа и утоплением любовника. Я говорю об этом. А Вы?

Поверьте, как велики бы не были достоинства или недостатки Вашего рассказа, они не делают его темой для постоянного обсуждения!
И еще. Я никого никуда не посылаю. В том числе и в сад за высокую стенку. Нет у меня ни права, ни эталонного мерила. Думаю, этого права нет ни у кого.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 06:58  в ответ на #15
Так ведь ответ на вопрос: "для ЧЕГО и КАК?" обусловлен и ограничен личными возможностями каждого увидеть и понять - для ЧЕГО это было написано или показано, и почувствовать - так ли это было сделано, КАК надо. Мы все смотрим на одни и те же вещи, но видим их по-разному. Впрочем, я об этом уже говорила. Пост №13. Имеющий уши - да услышит.

Если Вас обидело что-то в моем предыдущем посте - я там же принесла извинения.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:28  в ответ на #15
извините, ради Бога, а какая разница между детоубийцей из классического произведения и Катькой - местной алкашкой, которой пятый ребенок ни к чему? Как-то странно говорить, что читать леди Макбет (отличное произведение) и проникаться ее горькой судьбой - это высокоморально, а смотреть нтв и проникаться судьбами обычных граждан - это ковыряние в носу во время операции?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 05:16
На самом деле мир меняется со страшной скоростью. Именно сейчас, именно на наших глазах. Именно сейчас происходит четвертая информационная революция. Нам дико повезло, что мы живем в такую эпоху, а мы этого не понимаем и брюзжим о том, что в этих интернетах много грязи, порнухи и чернухи. Наверно, точно так же брюзжали монахи 500 лет назад, когда Гутенберг и Скорина печатали свои первые книги.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 08:13  в ответ на #14
Да и я же примерно об этом! Иные мерки и иные эталоны диктует время? Или - это шелуха вседозволенности, побочный результат информационной революции - от которой очистимся и пойдем дальше? Ах, какое великолепное достижение четвертой информационной - "Дом-2,3,4…". Там у нас кто вещает - Гутенберг или Скорина?
Уйдет лишнее, останется то, что должно остаться. Вопрос - с водой бы мальчика не выплеснуть. Но - нам кто-то сделал великолепный подарок - "нравственный закон внутри нас". Как прививка. Даст Бог - переболеем.
Вот, этот разговор - и есть частный, крохотный фрагмент общего процесса отбора.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 14:22  в ответ на #17
1. Дом 2 - это немного не то. Я не говорю о телевидении, я говорю об интернете. Но - разница, конечно, невелика, ещё несколько лет, и интернет поглотит и сожрет и телевиденье тоже:))
2. Нет, шелуха никуда не уйдет. Оттого, что Вы не читаете порнографические журналы или газеты неонацистов, их не перестают печатать. То же самое будет и с интернетом. Порнуха и чернуха будет всегда.

Просто кого-то она интересует или заботит, а кто-то на неё вовсе не обращает внимания.

Зато в интернетах есть возможность получения такой информации, которую и в научных библиотеках так просто не найдёшь. А насчет воды и мальчика - никто ничего не выплеснет. Ни воду, ни мальчика. Всё останется на своих местах.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 14:47  в ответ на #28
1.За интернет и свободное инфармационное пространство - обеими руками за.

2. Увы, газеты неонацистов печатать и читать не перестанут. Но это не повод для бездействия. Что я могу сделать? Хотя бы - не печатать их самой, не принимать в этом участие и сказать вслух: неонацизм - это грязный обман и манипуляция сознанием. Совсем не много. И, оказывается, очень много - в конкретной ситуации. Волна подымется. И это хорошо. Значит, опасаются? Значит, не так уж мало - просто открыто высказать мнение и отстоять его.

3. Как только каждый из нас закроет рот - ибо не видит проку в Дон-Кихотстве, шаткое равновесие нарушится. Оно и так еле держится.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 19:15  в ответ на #29
Ну так просто не заходите на порносайты и не читайте чернуху/порнуху и т.д. и т.п. Этот вал никуда не денется, он будет всегда. Это - естественно и нормально, это - уже есть, и так теперь всегда будет. Чтобы напечатать книгу или газету, нужно было иметь доступ к типографии.

Разместить же статью/фотографии/видеоклип в блоге или на сайте может любой школьник.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 14:29  в ответ на #29
Ну про неонацизм вы явную глупость сказали...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 15:08  в ответ на #63
у них нет газет?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 16:20  в ответ на #66
У кого у них? Читайте внимательнее, Я пишу: "Ну про неонацизм вы явную глупость сказали..." - вы ответили: "у них нет газет? "... никакой последовательности... прежде, чем писать что-либо - вниматнельно прочитайте предыдушие посты.

Я имел ввиду общее представление об идеологии, которое расскрывает даже одна фраза ТС - marusya1: "неонацизм - это грязный обман и манипуляция сознанием".

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  20.04.2010 в 16:29  в ответ на #73
Может раскроете свою идеологию? Интересно все же

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 16:35  в ответ на #75
Я ничего не скрываю, а в этой теме поднимаются немного другие вопросы.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 16:42  в ответ на #76
нет уж позвольте настоять. нам очень интересно!

                
Botanichka
За  1  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 16:44  в ответ на #78
А сейчас и пять лет можно схлопотать, даже если просто пояснять будешь, закон такой вышел на наше счастье.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 17:00  в ответ на #111
супер)) хоть что-то!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 17:21  в ответ на #120
Что-то? Это запрет на собственное мнение, на собственные мысли... Я мог бы понять запрет свободы слова, но запрет свободы мнения Мне пока не понятен... Этот закон разрушает понятие правовой-федеративной демократической республики, которой является наша страна...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 17:37  в ответ на #123
Не говорите чуши. Вот - совсем свеженькие новости: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Думаю, и к нам могут иметь непосредственное отношение :).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 17:38  в ответ на #123
Вернее - к Вам.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 17:47  в ответ на #129
И что? Я прекрасно знаю об этой "обстановке". Я всего лишь дал свой комментарий по поводу этого нового закона в посте #123.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 19:28  в ответ на #123
если подобное мнение вышло за пределы головы через рот, то это уже призыв к розжиганию межнациональной розни. а это уже надо обращаться к уголовному кодексу, желательно, с комментариями.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 19:48  в ответ на #140
Не правда... Допустим пример (вымышленный): вы публично заявили, что любите вышивать - но это же не значит, что вы всех призываете всех вышивать... ну это так пример. Вобщем вы сейчас сослались на 282 статью УК РФ, но существует еще ряд законопроектов, которые говорят о государстве, как о антидемократической республике.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 19:59  в ответ на #143
позитивное отношение к идеологии неонацизма - это фактический призыв вступать в ряды этих оболтусов. это хорошо, значит и ты так делай. а человеку всегда нравится там, где хорошо.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 20:05  в ответ на #145
Давайте, Я буду решать что Мне делать без ваших советов...
P.S.: ничего что Я к вам на "вы"?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 20:11  в ответ на #147
Давайте. только это может рассматриваться в качестве повода для уголовного преследования. это так, к сведению.

п.с. ничего, меня больше коробит отстутствие запятых.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:55  в ответ на #145
Вовсе не обязательно. Я, например, симпатизирую и левым, и умеренным националистам, но никогда ни в каких партиях не состоял и не собираюсь.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:04  в ответ на #177
хм, все зависит от будущих обстоятельств. зарекаться вообще не стоит ни от чего. опять-таки, ты говоришь о том, что симпатизируешь им, то есть поддерживаешь их точку зрения, то есть ты лишний раз их как бы рекламируешь, ты воздействуешь на коллективное подсознательное посылом о позитивности позиции левых и нацистов.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:50  в ответ на #183
"ты воздействуешь на коллективное подсознательное посылом о позитивности позиции левых и нацистов. "

Приплыли. Нацисты-то здесь при чем?

Да, я активно выступаю со своими убеждениями в сети, в своем блоге, на многих форумах и в сообществах. И что здесь такого? Ну, вот у меня - активная жизненная позиция в этом вопросе.

П.С. У нас полстраны голосует за подонков, которые занимаются реабилитацией нацистов и пропагандой их идей.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:54  в ответ на #203
ну знаете ли, нацизм, национализм, грань-то довольно расплывчатая, а для масс иногда разницы вообще нет.

п.с. так и у нас голосует)) только это нифига не показатель. показатель - это фактический уровень жизнь народа и цивилизованности общества в целом. а он у нас ниже низенького..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:30  в ответ на #205
"ну знаете ли, нацизм, национализм, грань-то довольно расплывчатая"

Да ничего подобного. Ничего расплывчатого. Нацисты вообще-то убивали людей по национальному признаку. нормальные националисты ни к чему полобному не призывают.

У вас голосуют за нацистов? Это где? Я просто не в курсе, где ты живешь?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:37  в ответ на #224
не, не за нацистов, а за лояльно-демократических товарищей, которые как-то закрывают глаза на все, что творится вокруг. за тех, кто дает два года насильникам детей, в упор не замечает существования организаций с фашистскими лозунгами, решает, что ветеранам великой отечественной не нужно торопиться давать квартиры, глядишь и перемрут в ближайшем будущем.

россия, а конкретнее - тверь.

п.с. спасибо за прилагательное "нормальные" - очень весело))))) вот ты знаешь разницу, а кто-то не знает...и для кого-то нормальные - это нацисты. или националисты - это ненормальный нацисты.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 03:20  в ответ на #229
Понятно. Я в Одессе. Ну, знаешь, если народ настолько ... аморфен, что не желает видеть разницы между нацистами и нормальными умеренными националистами - при чем здесь националисты? Наверное, виноваты в этом те, кто е хотят видеть разницы и те "лояльно-демократические товарищи", которым такая ситуация выгодна.

Потому что, если убрать жупелы, то националисты начнут этих "товарищей" побеждать на выборах.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 17:30  в ответ на #111
:))) :)) И вас :))) с прошедшим днем рождения Гитлера...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:56  в ответ на #126
А тебя с прошедшим днем независимости Израиля:))).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 16:41  в ответ на #73
как же вы уловили эту последовательность, если ее нет, или вы мысли читаете?

конечно, неонацизм - это не обман и не манипуляция сознанием, это массовая болезнь, и не самая приятная, венерическая болезнь мозга, наверное..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 16:50  в ответ на #77
Это ваше мнение, поэтому спорить Я с вами не буду, хоть вы и судите по одну сторону.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 16:53  в ответ на #82
Привет...нужна медицмнская помощь?
Я - тут....Обращайся, если что...))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 16:51  в ответ на #77
Хотя вопрос Я вам задам, чем же эта идиология проявляет признаки "болезни"?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  20.04.2010 в 17:00  в ответ на #83
Оставь неонацизм....о себе подумай.....

Симптомы тщеславия: жажда похвал; нетерпение обличении, вразумлений и упреков; мнительность, подозрительность, злопамятство, осуждение других, трудности просить прощения, искание легких путей; постоянная игра, как на сцене, в присутствии посторонних, с целью показать себя с благочестивой стороны, тщательно скрывая свои страсти и пороки.

Ничего не напоминает?

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 17:00  в ответ на #83
Извините, что вмешиваюсь, но ваша подсознательная описка, как раз и утверждает, что неонацизм -"идиология" ИДИОТОВ.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  20.04.2010 в 17:59  в ответ на #85
Вы же понимаете что это опечатка...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 17:03  в ответ на #85
Пойду-ка святой водички литра полтора исопью, а то прям себя узрел...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 17:06  в ответ на #86
я и так лежал почти пацталом, а теперь ты заставил меню ваще упасть....
привет, еще не вступил в ряды северных неонацистов...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 15:50  в ответ на #94
ага, по Фрейду))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 17:12  в ответ на #87
Привет ;) Да вот все некогда, руки не доходят, так сказать...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 17:19  в ответ на #89
Мне как бы тоже не мешало бы хлебнуть из святаго колодца, хотя и не могу сказать, что "ударенный" в религию и веру....
Но не представляю себе такого, чтоб мне таким образом снесло бошню, и я наголо выбритый с битой в руках гонял бы по подворотням гопников....
Ужос....
Я стока не выпью...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 15:47  в ответ на #90
странное представление о неонацизме. а гопники им чем не угодили?))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 15:47  в ответ на #89
)))))))))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 17:06  в ответ на #86
пропустил в конце вот это - "?"

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  21.04.2010 в 15:47  в ответ на #86
добрый день)) пока не пишешь "Я", то можешь не пить, а вот когда начнешь "Я" большой буквой писать, или даже "Наше величество" и прочее, тогда да, тогда не обойтись))

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 16:02  в ответ на #96
привет)) мы про себя всегда стараемся не писать с большой буквы, чтобы люди не считали нас за это черечур неадекватными и крайне высокомерными...

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  21.04.2010 в 16:12  в ответ на #103
ну вот ты и ответил, какой диагноз у людей с "Я". действительно живой, интересный, способный человек не нуждается в дешевой саморекламе, прежде всего, направленнной на убеждение себя нелюбимого в обратном))

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  21.04.2010 в 16:42  в ответ на #103
Вы не стараетесь, вы пишите о себе "мы", а это уже первый признак паранойи.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 16:58  в ответ на #110
А нам стараться ни к чему, мы видим картины в Твоей голове и слышим твои внутренние диалоги ;)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 16:59  в ответ на #117
Извини, пожалуйста, твои = Твои.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 17:22  в ответ на #117
Еще один признак..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 17:26  в ответ на #124
;) Ты же знаешь, что нет...

                
Botanichka
За  1  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 16:46  в ответ на #96
Местоимение "Мне" с большой буквы! Я так хохотался!!!!

                
Botanichka
За  1  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 16:45  в ответ на #86
Тебе далеко до юного друга.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 17:06  в ответ на #112
Увы и ах, как говорится...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 17:13  в ответ на #121
;)

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  20.04.2010 в 17:34  в ответ на #85
Я как бы не у вас спрашивал.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 15:46  в ответ на #85
док, супер)) очень в тему))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 15:50  в ответ на #83
массовость поражения, беспричинная агрессия, неадекватное восприятие ситуации..я, конечно, не клинический психолог, чтобы ставить диагноз, но признаки "болезни" на лицо....

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 15:53  в ответ на #99
Беспричинная агрессия, неадекватное восприятие ситуации - мимо, поэтому вы не правы ((=

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 16:03  в ответ на #102
ну конечно, кто бы думал, что вы согласитесь...мне вот тоже не 25 лет, а уже пять лет как 20. и вы меня не переубедите!)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 16:10  в ответ на #99
Так как идеология просто не может проявлять такие признаки... а вы уже перечислили обще-человеческие признаки поведения.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 16:20  в ответ на #105
дальше веселей. а что, признаки болезни обычно проявляются у самой болезни? или может все-таки у инфицированных людей? если объяснить вам на двух пальцах (по-другому вам, видимо, не понять), то люди, зараженные болезнью (идИологией идиотизма, ой, сорри, неонацизма), ведут себя агрессивно без всякой на то причины и не могут адекватно оценить ситуацию. ферштейн?))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 16:23  в ответ на #107
Да... ход вашей мисли - понял.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 14:53  в ответ на #28
Простите - опечатки!

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:31  в ответ на #28
хм, прямо-таки даже и не знаю, кто часом проходит по промелькнувшей ссылке "сенсация - звезды без макияжа" или не думал о том, чтобы поискать что-то интересненькое с голыми тетями и дядями. и для кого все это? и из-за кого это все живет? уж не из-за нас ли с вами))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:58  в ответ на #49
Точно не из-за меня. Я подобной хренотенью не интересуюсь.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:00  в ответ на #180
что, и никогда на порно-сайт не залезал? и ни по одной "желтой" ссылке не ходил? не верю))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:55  в ответ на #182
Ты путаешь разные вещи. Я ещё наркотики употреблял, клей нюхал, из автомата по людям стрелял. Это вовсе не значит, что я всем этим интересуюсь. В 20 лет всё воспринимается несколько по-другому. Разумеется, я смотрел порнуху, Калигулу того же, и даже Дом-2 смотрел, и Окна какие-нить, но это вовсе не значит, что я этим интересуюсь. Просто я не человек в футбляре, и не могу полностью оградить себя от всего этого дерьма, но:
1) оно меня совершенно не интересует
2) оно меня по большому счету не волнует, что оно есть, что его нет
3) и уж тем более оно не для меня создано и не за счет таких, как я, живет. Ибо разорилось бы давно в таком случае.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:03  в ответ на #206
Наврал-таки. Клей не нюхал. Клей мы пили:)). Нюхали "минутку":)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:08  в ответ на #211
эммм, ну я разницы не заметила. уж к чему, к чему, а к клею вообще отношения не имела, и самогонку не пила, а вот курить всяку каку-курила.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:32  в ответ на #215
Тебе просто не приходилось попадать в такие условия. Дома мне бы тоже не пришло подобное в голову.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:39  в ответ на #225
ну естественно, никто не спорит. и слава Богу, что не попадала)) думаю, что клей мне не нужен))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 03:24  в ответ на #230
Это правильно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:05  в ответ на #206
то есть ты думаешь, что кто-то специально ежедневно залезает в интернет, чтобы успеть глянуть очередной горяченький пирожок с нудисткого пляжа или из ночного клуба? нет, есть и такие, но их не так много. основная публика, которая кликает на такие ссылки - это лениво блуждающие по безграничным просторам. мне так кажется.

калигула тинто брасса?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:34  в ответ на #213
1. Я не думаю, я знаю. Я теье больше скажу, на западе за это деньги платят, и не малые.
2. Его самого, Тинто Брасса. Тока не говори мне, что это не порнография:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:41  в ответ на #226
1 - ну ладно. видимо ты лучше знаешь
2 - всегда интересовало, почему при явном наличии порнографических элементов в его фильмах, таких как эрегированный пенис, ТБ считается вполне обычным режиссером "эротики")))) может потому, что в его фильмах все равно есть сюжет, какая-то линия...п.с. залезла в вики, оказывается, что калигула запрещен к показу и распространению в белоруси.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 03:26  в ответ на #232
Так есть же два варианта фильма, полный и сокращенный. В полном только эрегированными пенисами не обходятся.

А так - да, это не чистая порнография. Это как поздний Гарольд Роббинс. "Жеребец" и прочее дерьмо.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:28  в ответ на #239
типа первой брачной ночи?)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 08:30  в ответ на #14
И еще - уже об упомянутой ранее "Леди Макбет..." И убийство, и мрак, и жуть - пострашнее многого, что нынче рассказывают и показывают. Но в изложении Лескова - КАК он это рассказал и ЗАЧЕМ! Совсем по-другому звучит, поверьте! А наш современник, Шаламов? Мороз по шкуре! Но - как песочком почищенная душа после него! Все - в четырех строках:

Меня застрелят на границе,
Границе совести моей,
И кровь моя зальет страницы,
Что так тревожили друзей.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 09:34
Введите в систему ценностей новый эталон - золотой слиток и все встанет на свои места...
А нравственный закон... Кто его видел?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 12:00  в ответ на #19
Не можете служить Богу и маммоне (богатству), сказал Господь, ...

(Мат.6:24 , Лук.16:13 ).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 12:15  в ответ на #22
Господь, вообще, по описаниям - неуравновешенный единоличник и эгоист...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 12:20  в ответ на #23
Кто его знает, что и как там было на самом деле. Я "Иудейскую войну" Фейхтвангера до дыр зачитывала одно время. Момент безумно интересный - где Иосиф Флавий искал реальные следы истории.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 15:02  в ответ на #23
А по другим описаниям (из тех же источников) это - коллектив авторов.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 15:22  в ответ на #32
Я могу сказать, что там еще проблем с переводом первоисточника хватает.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 19:18  в ответ на #35
Да в переводе как раз везде или Бог, или Господь. А вот в первоисточнике употребляется "элохим", а это - множественное число (боги).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:32  в ответ на #32
)))))))))))))))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 10:20
Знаете, я во многом согласна с Марусей, кроме её восприятия рассказа коллеги по цеху. Лично я увидела в нём призыв к нашей личной ответственности за всё происходящее рядом и за чудо нам подаренное, в том числе. Может это именно то, о чём говорит Жанна, что каждый видит своё?..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 11:52  в ответ на #20
Господи, да речь уже давно не идет о злополучном рассказе! Он только послужил отправной точкой для размышлений разного рода! На его месте могло быть что угодно.

Не в рассказах дело, уже хватит о них! Ведь, по сути, и мой рассказ - о том же! Последние абзацы по смыслу и интонации в обоих рассказах очень похожи! Так что смотрим мы с коллегой по цеху в одну сторону. Просто рассказываем по-разному. Разногласия есть и должны быть, это нормально! Как только все со всем согласны - начинается медленный процесс умирания и загнивания. Этакий сон сознания наступает!

Так что - чем больше мнений, и чем сильнее они разнятся, - тем острее поставленные вопросы. В споре, как известно...

Хотя я уже столько схлопотала упреков в свой адрес, вплоть до обвинения в "избиении младенцев", что мне стоит огромного мужества отстаивать право на собственное мнение. Поверьте - дорого стоит.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 12:27  в ответ на #21
отстаивание своего мнения - нелёгкий путь, но и без него как-то стрёмно...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 14:03
Не думаю, что нам особенно повезло с эпохой, но, согласитесь, ее приятно разделить с друзьями в духе marusya1. А улучшать мир...
Здесь не нужно многословие оппонентки, скучны эти лозунги и обобщения. Отстаивать же свое мнение, наверное, стоит среди людей, которым оно интересно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 14:21  в ответ на #26
В какую еще эпоху Вам был бы доступен океан информации ;)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 15:05  в ответ на #26
Ну да. В 19-м веке Вам было бы намного интереснее, наверное. Нет этих интернетов, домов-2, порнухи-чернухи... Водки выпил - и на охоту. Это если повезло барином родиться. А, ежели крепостным?:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:33  в ответ на #33
а во времена ричарда-львиное сердце на столы целых поросят подавали. куда там макдональдсу)))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  20.04.2010 в 16:43  в ответ на #51
Целый поросенок на столе - единственный "бонус" того времени. Все остальные стороны жизни, даже коронованных особ, в рамки термина ППЦ не вписываются :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 16:47  в ответ на #79
да уж, парики, полные блох, подолы платьев, в кусках грязи до пояса, эпидемии страшных болезней, от которых был никто не застрахован...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:07  в ответ на #81
Ну, во времена Ричарда ещё не было ни париков, ни эпидемий страшных болезней (если таковыми не считать чесотку и педикулез).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:13  в ответ на #186
ну это понятно. просто дискуссия свернула в сторону того, что "раньше было лучше". чернухи не было, все гуманнее, наверное, чтоли..так вот если взять все достоинства настоящего времени и все достоинства прошлых веков вместе взятых, то нынешнее время все-таки выигрывает, с моей точки зрения. у них, кстати, раньше вообще гуманистов пруд пруди было. кровавая мэри, иоанн свет грозный, влад цепеш и иже с ними..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:01  в ответ на #191
Вот они интеллектуалами пруды и прудили. Назвали ведьмой - в пруд.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:10  в ответ на #210
а, ну да. по принципу - если невиновен, значит божье провидение тебя спасет, а уж если не спасет, то извини, значит виновен)) помню-помню))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:35  в ответ на #216
помню-помню))
***
[заинтересовано] принимала участие?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:42  в ответ на #227
помню-помню, что читала-читала))) а может и принимала, в прошлой жизни, мало ли ))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.04.2010 в 03:24  в ответ на #216
Было даже немного повеселее - если потонешь, значит все в норме, а если всплывешь...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:29  в ответ на #237
нуу?? так и я про то же. связывают и в мешок. тонеш - виновен/вна, всплываешь - все ок, вытаскивают, стирают, сушат и как новенький))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 23:41  в ответ на #263
Наоборот:))
Утонула, значит - оправдана:))

Выплыла - на костер:)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 12:31  в ответ на #277
ну нет же. утонула, значит Бог покарал, значит понесла искупление. судя по всему, только Божье провидение может заставить выплыть человека в мешке, связанного и т.п., а если уж Бог спас, то человек губить не посмеет. как-то так.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  23.04.2010 в 13:04  в ответ на #293
Ань, можно поменять "Божье провидение" на "сатанинские козни". В те славные времена так частенько делали.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:12  в ответ на #297
Блин, кстати да..очень удобно они выкручивались))) /задумалась надолго...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:12  в ответ на #297
так значит можно было сразу тонуть и не париться?)))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  23.04.2010 в 18:27  в ответ на #301
:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:06  в ответ на #51
Ага. Без кетчупа, водки, вина, шампанского, жареной картошки, почти без перца, а иногда и без соли:)). Под ногами бегали собаки, господа бароны и рыцари облегчались прямо на пол трапезной, в общем, не жизнь, а малина:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:09  в ответ на #185
Впрочем, вино, пожалуй, как раз было. Ричард ведь был французом:)).
Но картошки, томатов, кетчупа и водки точно не было.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:14  в ответ на #187
вино пили бочками, поросят ели поросятами, а быков быками)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:00  в ответ на #193
Да, и вино, наверное, было страшной кислятиной. Недожаренные жирные свиньи (беконных мясных пород тоже ещё не было), кислое вино и пиво, - кошмар, короче.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:13  в ответ на #185
а кто в латах ходил, так наверное прямо в латы и того...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:59  в ответ на #192
Во времена Ричарда ещё не было тех самых "лат миланской работы", о которых пишет Вальтер Скотт. Рыцари обычно носили обычную кольчугу. Вот на Руси были пластинчатые доспехи.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:00  в ответ на #207
блин, опять ты со своим ричардом, я ж говорю - собирательный образ средневековья, так сказать..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:40  в ответ на #209
Так в том-то и дело, что и знаменитые рыцарские доспехи миланской работы, и расвет инквизиции, и массовая охота на ведьм - это как раз уже не средневековье, а т.н. Возрождение и даже Новое Время:)).

Наврали на средневековье гуманисты хреновы.
Перевели стрелки.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:46  в ответ на #231
Миланский доспех — итальянский доспех конца !!!!! XIV — начала XVI века!!!!!!!, иногда называемый «итальянской готикой». Экспортный вариант назывался alla francese (аля французский) и имел шлем гранд-бацинет и остроносые сабатоны. Характерным отличием от немецкой "готики" являлись его гладкие округлые формы,кираса,скрепленная ремнями,наплечники и налокотники разного размера (левый намного больше),и использование для защиты кистей латных рукавиц (в немецких доспехах применялись преимущественно латные перчатки).

В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к !!!!!! концу XV — началу XVI веков.!!!!!!!!

сходится?))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 04:01  в ответ на #234
Так в том-то и дело, что сказки про ужасы средневековья и гуманизм возрождения - придумка не отечественная, а вполне западная.

А на западе периодизация несколько иная. Там после среднизх веков идет возрождение, а потом уже новое время. Так что все ужасы среднековья - это как раз то, что во время"возрождения" и происходило. Средневековые бароны были намного гуманее зарождавшихся буржуазных наций.

Вот тебе цитата из той же википедии:

Возрожде́ние, или Ренесса́нс (фр. Renaissance, итал. Rinascimento) — эпоха в истории культуры Европы, пришедшая на смену культуре Средних веков и предшествующая культуре нового времени. Примерные хронологические рамки эпохи — XIV—XVI века.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.04.2010 в 03:26  в ответ на #185
Ну да, как сейчас помню :) С солью дела были не лучше, чем с перцем. А на пол не облегчались, исключительно на стену (мы ж люди культурные) :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 04:10  в ответ на #238
Ну, это в зависимости от количества выпитого:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:30  в ответ на #238
хорошо сейчас мужчины предпочитают поливать внешние стороны стен, деревца...усердно делая вид, что ничего никому не видно..фу

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  22.04.2010 в 23:51  в ответ на #264
Ну почему, за границей такие приспособления есть, в виде полукабинок, перёд закрывают, но а остальное никто и скрывать не собирается.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 12:31  в ответ на #281
Танюш, ключевое слово - за границей))

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 16:50  в ответ на #33
А потом в баньку и девок портить?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:10  в ответ на #114
Ну да. Вся радость в жизни. Водки выпить, поросеночка скушать, на охоту съездить, да в баньку с девками.

То ли дело сейчас. Тырнет, Дом-2, чернуха-порнуха:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:20  в ответ на #26
Какая досадная ошибка, скопировано не то имя - имелось ввиду "разделить с друзьями в духе janna001".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 06:37  в ответ на #45
:)))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:11  в ответ на #45
Но вот:))) Смысл меняется на прямо противоположный:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 11:39  в ответ на #190
Да, просто сначала в посте было пару резковатых комметариев словоизвержения marusya1, но к концу написания мне не захотелось поднимать волну эмоций этого автора, а после корректировки и стало все с ног на голову - вместо Жанна001 осталась Маруся1, хорошо еще, что я не агент007 :)
А насчет эпохи - почему-то все рванули в средневековье...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 23:43  в ответ на #260
Да возьмите 19-й век - что, намного лучше?:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 15:02
Каждый живет так, как хочет....

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 15:20  в ответ на #31
Даже не комментирую.
Упаси Господь Вас от встречи с единомышленником. Чтобы он не встретил Вас, где ему хочется, когда ему хочется, и не сделал с Вами - опять таки, что ему захочется. Например, зашел в вагон метро с взрывчаткой. В тот, где Вы сидите. Или послал шахида туда взорвать Вас, а сам дома остался. Им так захотелось.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 15:35  в ответ на #34
>> Даже не комментирую.
Ошибаетесь, все вы уже прокомментировали... хм

>> Упаси Господь Вас от встречи с единомышленником.
Это уже другая тема... я не говорю, "что каждый делает то, что хочет" - хотя Мои слова поняли Вы именно так.

                
ladosha
За  0  /  Против  1
ladosha  написала  19.04.2010 в 15:24
Дорогие девочки (и мальчики), позвольте и мне вставить свои пять копеек! Хотя за дискуссией наблюдаю от, так сказать, момента зарождения, предпочитала не вмешиваться, ибо у самой рыльце в пушку - кошмарные истории о дето- и метереубийцах, отравленных мужьях и зарубленных топром жёнах - это мой хлеб. Как человек, ежедневно выталкивающий в сеть очередную порцию "чернухи", скажу честно - мне не нравится это писать, но людям нравится это читать. Они не читают о выставках, премьерах в Большом и Малом, но каждая очередная порция негатива сопровождается резким всплеском читательского интереса, который тут же, автоматически, отражается на моих гонорарах. Плююсь и пишу. Увы! Не сочиняю. Не придумываю. Марусечка, если бы тебе то же самое происшествие, описанное в рассказе, встретилось на странице моей газетки - ты бы вздохнула, поахала, задумалась, помолилась... и не более. Просто на конкурс о чудесах лично я шла с другим настроем - мне было действительно интересно, что именно подразумевают под словом "чудо" такие интересные, разные и талантливые люди. А матери-детоубийцы, к сожалению, никакое не чудо, а самая что ни на есть реальность. Потому глаза и резануло, потому и поняла твоё возмущение. А почему именно чернуха вызывает у людей такой горячий интерес - не знаю. Пишу о хорошем - ну не читают! Не за уши же их тянуть... Да ладно, разболталась тоже, пора за топор:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 15:43  в ответ на #36
>> А почему именно чернуха вызывает у людей такой горячий интерес - не знаю.
Это необычно, неординарно, ненормально - вобщем за гранью спокойной-обычной жизни (которой живут среднестатистические индивидуумы социума); именно поэтому это и вызывает интерес, который необходим из-за отсутствия разнообразия в собственной жизни. Каждому человеку необходимы новые эмоции, новые ощущения, новые впечатления для того, чтобы скрасить свою скучную-серую жизнь. А именно "эта чернуха" предоставляет эту возможность, хоть и неполноценно (искусственно), но многие ее используют.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 16:36  в ответ на #36
Почитать надо, подумать. Наверное, это немножко другое. Нельзя же упрощать до бесконечности. Есть же в русских народных сказках - Баба-Яга, и страшный Кощеюшка. Детские страшилки - все ведь их знают, все рассказывали! Абсурд - все под корень, под одну гребенку.
Наверное, тут все то же объяснение - ДЛЯ ЧЕГО и ЗАЧЕМ? Если обыватель читает страшную желтушную газету, для того, чтобы вздохнуть с облегчением - а нас-то Бог миловал. Ему, обывателю, экстрима не хватает, любопытство, как "люди живут" раздирает. Он читает, но у него есть чувство - что это "понарошку". Или - далеко-далеко. А он - вот, дома, и все хорошо, и спаси и сохрани от такого зла! Это его взрослые сказки. Вот оно, слово, найдено - СКАЗКИ! А попробуйте, напишите ужасы и дайте почувствовать - весь мир дерьмо, и выхода нет, а самое большое дерьмо - это ты, обыватель! - Не будут читать. И Вы знваете, что одно и то же можно написать минимум в трех-четырех вариантах, не искажая факты. Примерно так представляю. Высокой литературой тут не пахнет, но свою функцию выполняет - предохранители, что ли?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:35  в ответ на #36
плююсь, молюсь, но пишу. жэсть. извините, но только одно на ум приходит - "продажка". вот поэтому мы и живет в таком ужасном мире, потому что люди свои идеалы отстаивать не умеют...

                
ladosha
За  3  /  Против  0
ladosha  написала  20.04.2010 в 16:15  в ответ на #52
Я плююсь, а не молюсь, когда пишу. И слова "жэсть" в моём вокабуляре нет. И я не придумываю колонку криминальных новостей. Всё случается без моего согласия и ведома. Что касается моих идеалов, о них-то Вы уж точно не знаете, поскольку мы с Вами на эти темы не беседовали. Замалчивать тот негатив, что происходит в жизни, или освещать его? И если освещать его, то как? Не начинается ли смакование вместо осуждения? Вот о чём идёт речь. А говорить о "продажке" на бирже контента, простите, просто смешно. Здесь за бесплатно, кажется. никто не работает.

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написала  20.04.2010 в 16:46  в ответ на #72
значит вы плохо знакомы с молодежным сленгом.
можно понимать, что вы сами говорите о том, что у вас не идеалов, которые стоит отстаивать, или я что-то не понимаю? Я не говорю, что негатив нужно замалчивать, его нужно обязательно освещать, но вы-то пишите истории, то есть придуманные вещи, ведь у вас не стоит пометки "реальные" истории?
работать можно по-разному. не надо в один ряд ставить воспитателя и киллера, а ведь оба работают за деньги?

                
ladosha
За  2  /  Против  0
ladosha  написала  20.04.2010 в 17:25  в ответ на #80
Я знакома с современным молодёжным сленгом, и если какого-то слова нет в моём словарном запасе - это просто значит, что я его не употребляю. Простите, а Вы вообще читали мой пост? Я не пишу никаких историй. Я освещаю новости в одной популярной газете. И это очень реальные истории. Я просто сетовала на то, что новости с "чернухой" читаются куда бОльшим числом людей, чем новости о премьерах в театрах, к примеру. Где Вы вообще увидели в любом из моих постов слова о том, что я пишу "придуманные вещи"? Если я начну что-то придумывать, мой редактор просто меня уволит. Мы спорим не о чём, извините. Либо я выражаюсь непонятно, либо Вы читаете мои посты невнимательно. До свидания.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 15:53  в ответ на #91
если бы я была невнимательна, попросту незаметив слово - это одно. второе - его там просто нет, соответственно, вы не внесли уточнение в свой пост. если вы освещаете реальные события, при этом делая работу максимально корректно, то это совсем другое дело, и к вам претензий нет.
так и хочется передразнить ваше "до свидания" - до чего уж забитая концовка. написали бы просто "фи".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 01:48  в ответ на #36
Отрицательная мотивация. У русских всегда так - не "делать, чтобы бы было лучше", а "делать, чтобы не было хуже". Перекос в мозгах такой. Генетический.

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  20.04.2010 в 17:26  в ответ на #55
Не соглашусь... По-моему, это общая беда, а не узконациональная.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 16:53  в ответ на #36
Ладоша, и я согласна, что там нет чуда, даже в том, что бог подарил дитя.

                
ladosha
За  1  /  Против  0
ladosha  написала  21.04.2010 в 17:38  в ответ на #115
Привет, Танюш! Ты знаешь, мы так "заездили" выражение - "чудо материнства", что оно превратилось в расхожее клише... Но вот - встретились, поговорили, обсудили такие глобальные вопросы через километры расстояния - разве не чудо?:))

                
Botanichka
За  1  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 17:58  в ответ на #130
Чудо можно разглядеть и в крапинках божьей коровки, а уж то что мы все здесь можем общаться, это тем более чудо, только мы забываем удивляться этим чудесам.

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  21.04.2010 в 18:05  в ответ на #132
Это точно:))

                
6xMama
За  0  /  Против  0
6xMama  написала  19.04.2010 в 16:36
Что надо толпе? Хлеба и зрелищ... А зрелищ каких? Ага: гладиаторских боёв, растерзанных львами людей на арене цирка, костров, на которых сжигают ведьм, публичных казней, криминальных хроник, фильмов ужасов... Ничего не меняется уже на протяжение тысяч лет...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 16:45  в ответ на #40
это точно. Удивительно точно передала то, что хотела сказать и я, дочитывая до конца эту ветку

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 19:25  в ответ на #41
Ну да. Поэтому мужики смотрят футбол, бокс и формулу 1, а женщины читают "Экспресс Газету" и всяких марининых-калининых.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 16:56  в ответ на #44
Ёмое, какая я отсталая, а я такое не читаю(((

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:49  в ответ на #116
Ну, ты читаешь что-нить другое:)). Агату Кристи, например, про милую старушку мисс Марпл, на совести которой десятки убийств:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:36  в ответ на #40
в точку

                
vertun
За  0  /  Против  0
vertun  написала  20.04.2010 в 02:12  в ответ на #40
А кто сказал, что толпе нужно именно это? Я абсолютно согласна с Набоковым, сказавшим, что в искусстве не спрос рождает предложение, а наоборот, и попытки доказать обратное - инсинуации и лукавство.
Люди читают то, что пишут и издают. Смотрят то, что снимают и показывают.

                
6xMama
За  0  /  Против  0
6xMama  написала  20.04.2010 в 15:00  в ответ на #56
Совершенно согласна с Набоковым. Но мне кажется, что он в свои слова вкладывал несколько иной смысл. Никогда искусство не было адресовано толпе, да и она в нём не нуждается. Эти явления находятся в разных измерениях. Если уж заговорили о Набокове... Сколько человек знают его "Лолиту"? А спросите кого-нибудь хотя бы о "Защите Лужина"

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 15:09  в ответ на #65
я!!!! я знаю - великолепная книга!!!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 15:55  в ответ на #65
Мне даже в голову не приходило задаваться таким вопросом - "Сколько человек знают его "Лолиту"? "... по другому - еще могла бы сформулировать: "Неужели кто-то не читал "Лолиту"?" Здесь-то народ читающий! Мда... правда, я бы сюда добавила и "Машеньку" - третья самая любимая вещь у Набокова. И "Другие берега"...

                
6xMama
За  0  /  Против  0
6xMama  написала  20.04.2010 в 16:07  в ответ на #70
Это я к тому, что, конечно, не спрос рождает предложение в искусстве. Искусство живёт независимо от того, есть на него спрос или нет. Более того, я бы сказала, что оно есть часто даже вопреки массовым вкусам. И тем не менее основная масса народа что-то не спешит приобщаться к искусству, учиться думать, понимать, размышлять. И никогда не стремилась. Большинство будет смаковать пикантные или кровавые подробности. Из тех, кто читал или хотя бы смотрел ту же "Лолиту", сколько задумалось об истинном смысле этого произведения? Я не про "здесь" говорю. Я говорю вообще )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 16:26  в ответ на #71
Простите - теперь дошло. Торможу! Лолиту - тоже далеко не с первого раза поняла. :)

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 16:58  в ответ на #70
"Другие берега" читала и перечитывала, а вот Лолиту нет, и не тянет...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 17:33  в ответ на #118
Странная вещь, чудовищная - "Лолита". Я как-то прочла - одна не то внучка, не то внучатая племянница Набокова сказала, что перечитав раз десять, поняла, что эта книга о любви. Меня возмутило до глубины печенок и селезенок. Я перечитывала и перечитывала, поняла, о чем говорилось, но не приняла. Понимаю, но не принимаю. Тоже - пограничная вещичка.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 18:01  в ответ на #127
Я бы может и почитала бы, но сначала довелось посмотреть фильм, не знаю, но что-то не хочется.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:51  в ответ на #133
Надо было посмотреть постановку Виктюка:)). Там точно о любви:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 19:23  в ответ на #127
наверное, не о любви..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:50  в ответ на #56
Да, только вот самого Набокова никто сейчас не читает:)). И даже Роман Виктюк со своими шизофреническими постановками не сильно ему помогает.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:04  в ответ на #173
Читаю.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:11  в ответ на #184
Понятно, что под словом "никто" я имел виду: очень мало, почти никто.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  22.04.2010 в 23:52  в ответ на #184
И я читаю, к чему бы это?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:10  в ответ на #173
а что читают? пелевина?))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:12  в ответ на #188
По сравнению с Набоковым Пелевина читают достаточно неплохо. По сравнению с Донцовой, Акуниным или Лукьяненко - жиденько.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:23  в ответ на #218
мое мнение: Акунин пишет достаточно живенько, динамично и с изюминкой. Лукьяненко тоже довольно неплохо пишет. опять-таки нашел свою фишку. просто он никак не приглянется поклонникам того же Солженицына. ну а Донцова - это, конечно, как описывает моя модная тетка "дерьмоповествовательная литература". читала ее один раз в жизни. когда у меня ребенка сразу из роддома забрали в больницу с подозрением на будущую операцию. мне казалось, что у меня слезы прямо-таки из пор в коже текли, хотелось хоть чем-то хоть ненадолго отвлечься. и сознательно попросила купить мне донцову. чтобы не думать ни о чем. не будешь же того же Набокова читать и не думать ни о чем...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 04:28  в ответ на #221
Я читал одну книгу Донцовой. На компе была открыта, жена читала. Начал читать с середины, прочитал страниц 20, даже не заметил. Так уже и не помню - дочитал потом книгу, начинал сначала, или нет. Хорошо пишет. Если совсем себя занять нечем, читать можно.

УАкунина я прочитал все книги про старшего Фандорина. Жаль, что цикл закончился. Алтын-Толобас два раза начинал - так и не продвинулся дальше 3-4 й страницы. Ну, а всякие Пеланеи да Чайки нет желания читать.

Лукьяненко прочел почти всего. К сожалению, он сейчас пишет намного хуже, чем пять или 12 лет назад. Такое ощущение, что он опять начал в детство впадать. Рановато вроде, моложе меня. Может, просто "исписался", вот и халтурит. Будем надеяться, что это - временное явление. Тем более что его последнюю книгу я ещё не читал.

Пелевин стал цитировать сам себя. Не интересно. Его Минотавр (Шлем Ужаса) - просто полова в стиле ЖЖ, как эти поцы ей какую-то премию ещё дали...

Если не ошибаюсь, у Бушкова есть весьма примечательный Минотавр. Но Бушков мне неприятен, как лжец и фальсификатор:)).

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.04.2010 в 05:01  в ответ на #242
Бушков - рерайтер, только работает явно не по адвеговским расценкам :) Пихануть в одной книженции 80% ворованного контента (слегка перефразированного) и добить его полным бредом - талант нужен :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 23:46  в ответ на #245
Бушков - рерайтер, а Донцова - перекупщик:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:31  в ответ на #242
У Акунина я тоже про фандорина читала. Лукьяненко - все дозоры и что-то связанное с ними. ПЕлевина прочитала пару строчек пары книг и решила, что это не для меня. Бушкова не читала.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 23:48  в ответ на #265
У тебя ещё всё впереди:)) Я в твоем возрасте всё больше Дюму с Дрюоном да Даррела с Диком Френсисом читал.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 23:52  в ответ на #280
Говорят, вместо Дика Френсиса, писала его жена. :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 06:56  в ответ на #282
Так отожъ:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 12:34  в ответ на #280
я в своем возрасте предпочитаю отдыхать душой на Марке Твене, ОГенри и Ги Де Мопассане, ну и на поэзии: Блок, Ахматова, Петровых..Но современную литературу тоже нужно читать, для общего развития, так сказать....а Дюма я никак осидить не могу..как и Достоевского - не идет и все тут((

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  23.04.2010 в 16:47  в ответ на #242
Привет, Игорь! Эх, если бы Бушков остановился на "Рыцаре из ниоткуда" и "Летающих островах"... А насчет Лукьяненко согласна, хотя "Спектр", например, с моей точки зрения, весьма неплох. А Васильева пробовал? От первой части "Волчьей натуры" до сих пор балдею...

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  22.04.2010 в 23:54  в ответ на #218
Этот список не из моего формуляра, не скажу, что вообще ничего, но без фанатизма.
Так это читают потому, что удобная транспортная литература.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 06:56  в ответ на #284
Так об этом и речь.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 14:25  в ответ на #40
Неужели? Вы просто Мои слова (пост #38) переписали и выдали более кратко...
P.S. Давно Вас не было, решили посетить наш мир :) Надолго ли?

                
6xMama
За  0  /  Против  0
6xMama  написала  20.04.2010 в 14:51  в ответ на #62
Никогда не занималась плагиатом, и рерайт не люблю :)))))) Просто, как ни странно, кое в чём мы с Вами согласны, как видите ))
Польщена, что Вы заметили моё отсутствие :))))))) Даже если и пропаду снова, то только по причине большой загруженности )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:52  в ответ на #64
Привет, Наташа. Не только твое отсутствие здесь сейчас заметно:)).

                
DELETED
За  2  /  Против  4
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:46
Знаете, резюмируя свое мнение, хочу сказать, что мне категорически не нравится даже сама идея написания рассказа об убийстве ребенка. или мужа топором. или деда кочергой. но особенно, конечно, ребенка. понимаете, я думаю, что нельзя абстрагироваться от мира, закрывать глаза на все то, что происходит буквально под носом, надо объективно воспринимать информацию и переработать ее. репортаж о маньяке-педофиле - поговорите лишний раз с ребенком, объясните ему, что не все взрослые заслуживают доверия. репортаж о детях-сиротах, обиженных стариках - помогите, чем можете - вещи в детдом отнесите, устройтесь волонтером - много, много чего нужно, что не так много усилий требует. но написание рассказа на такую тему - это как бы умножение уже существующего зла, чернухи-порнухи. может этот рассказ кого-то вдохновит на убийство? или подскажет выход из ситуации..неприятный и неправильный выход.

нам бы справиться со всем этим гамном, которое существует на данный момент, а его столько много...люди, люди, человеки, давайте оставаться людьми, давайте помогать нуждающимся, ведь цивилизованность общества определяется его умением заботиться о самых беззащитных, давайте не зарывать потертые и потрепанные идеалы, а с гордостью выдыигать их на первый план, хоть они и такие "банальные и пустые". давайте вместо того, чтобы написать очередной "продаваемый" рассказ, что-то сделаем стоящее, а не плюнем в вечность. давайте будем Людьми...чесслово!

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 02:22
А. Шопенгауэр («Афоризмы…», гл. 2): «Человек умный будет прежде всего стремиться избежать всякого горя, добыть спокойствие и досуг; он будет искать тихой, скромной жизни, при которой бы его не трогали, а поэтому, при некотором знакомстве с так называемыми людьми, он остановит свой выбор на замкнутой жизни, а при большом уме – на полном одиночестве. Ведь чем больше человек имеет в себе, тем меньше могут дать ему другие люди. Вот почему интеллигентность приводит к необщительности.»
А дуракам всегда нужны новые темы для разговора.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 05:54  в ответ на #57
Золотые слова. Размашисто подписываюсь. Это я про Шопенгауэра с его афоризмом. Особенно предпоследняя фраза - чудо как хороша. А можно короче: чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки:)
А вот с последним не совсем согласна: зависит от собеседников, темы и характера разговора.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 15:10  в ответ на #57
блин, какая я дура, не могу сидеть даже в очереди, чтобы с кем-нибудь не заговорить))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 09:00
Подвожу итоги.
1. Общий настрой - "гуано" есть, было и будет, и говорить тут не о чем (посты 42, 40,41 и т.д.). Новые темы для разговора нужны дуракам. (пост #57).
Это - частный случай или реальная картина мировоззрения? Это что - восход новой идеологии или закат разума? Глупо не видеть реалий. Действительность именно такова? Общество не плохое и не хорошее, и законы развития - не плохие и не хорошие, все - как оно есть. Глупо цепляться за старое, глупо противиться новому. Повторюсь - это частный случай, результат полемики, окрашенной личной мотивацией? Или - все же - наш сегодняшний день?

2. И все-таки, я полагаю, что 80% высказанного - это результат предубеждения против определенной личности, настроенности, предвзятости. Я знаю блоги многих, здесь присутствующих, и на их страничках - нет чернухи. Расчлененки. Рекламы спайсов и борделей. Рекламы неофашизма или детской проституции. НИ НА ОДНОМ БЛОГЕ! Вывод напрашивается сам собой.

2. Мне вчера на аську, скайп, почту и телефон была масса сообщений. Больше, чем здесь, на форуме. Их можно разделить на две группы: Маруся, на фиг тебе это нужно, не связывайся. Вторая группа - Маруся, я тебя поддерживаю, но выходить на форум - не хочу. Оставлю этот любопытный факт без комментариев. Тоже наводит на размышления.

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 09:21  в ответ на #60
Дон Хуан Карлитосу : "Оставь людей в покое! Занимайся собой!"
Чего хотели-то? Пошуметь? Пошумели. И будет. А по существу - детей надо учить не воспринимать "чернуху", вос-пи-тывать. Ага, личным примером. У моего приятеля есть блог. Там фотки мертвого Турчинского появились на второй день после его смерти. Очень понравился камент - "Народ, а если вам так всем стыдно и противно - че смотрите? Ведь перед тем как свое фи высказать - до конца все домотрите!". И опять-двадцать пять "Ох, елки, и кто же виноват? И его делать-то?" Деятели...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 15:15  в ответ на #61
а я не хочу смотреть мертвого Турчинского. для меня он должен остаться таким, каким был при жизни: самым классным! когда человек живет, как говняшка, то когда он умирает, почти и не заметно, а видеть такой алмаз, как Турчинский, обездвиженным и бездыханным - это просто шок! Мне не нравятся люди, которые используют такие вещи, неважно для чего - денег, посещаемости сайта, эксперимента психологического. справедливости ради, хочу заметить, что если бы мне попалась ссылка, то я может и прошла бы по ней. все мы такие: орем о нравственности и чистоте душевной, а "киркоров в туалете" никого не оставит равнодушным((

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:29  в ответ на #69
Можете мне не верить, но я не видел ни фотографий мертвого Турчинского, ни Киркорова в туалете.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:32  в ответ на #196
да киркорова и я не видела, повторю тогда вопрос, если ты уж сюда ответил: ни по одной "желтой" ссылке сроду не прошел??

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 02:13  в ответ на #197
Я там сверху ответил. Ходил иногда. Но на мне они не прокормятся.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:27  в ответ на #60
"Общество не плохое и не хорошее, и законы развития - не плохие и не хорошие, все - как оно есть."

Да, именно так. Добро и зло - это всё очень условно. Добро по отношению к одному человеку вполне может быть злом для другого. Всеобщего добра и зла и не бывает.

"Глупо цепляться за старое, глупо противиться новому"

В моем посте таких высказываний не было, это чисто ваша интерпретация. Я, например, считаю, что болонский процесс - зло для мыслящих людей, которые не хотят, чтобы их дети были тупой быдломассой. Но для наших правителей, "элиты", это, очевидно, добро.

"Я знаю блоги многих, здесь присутствующих, и на их страничках - нет чернухи. Расчлененки. Рекламы спайсов и борделей. Рекламы неофашизма или детской проституции. НИ НА ОДНОМ БЛОГЕ! Вывод напрашивается сам собой."

Вывод простой. Нам это просто неинтересно. Мы на этом "не торчим".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 16:37
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день. Громко, обличительно, чуть ли не единогласно - заявили о праве существования "чернухи". Хотя, почти никто не заметил - я не говорила о том, что нельзя освещать негативные стороны действительности. Я спрашивала - с какой целью и как это возможно делать, в какой момент горькая, обличительная и очищающая правда превращается в мерзкую "чернуху"?

Попросили - получили. Господа неонацисты объявились - с Вашего благословения. Все же можно. Завтра - сатанисты подтянутся. С чем я и поздравляю нас всех. Неужели еще нужны подтверждения - с некоторыми явлениями мириться нельзя! Ни соглашательства, ни компромиссов! Маленькая уступка, крохотная щелочка, равнодушие, позиция – моя хата с краю – и вот оно, рядом, уже на пороге твоего дома. А может, и в доме.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 18:13  в ответ на #109
Несколько лет назад, в одной из передач показали сюжет о молодой девице, которая родила девочку в общественной уборной а потом его и бросила его в фекалии, чтобы утопить. Но плачь ребенка услышал молодой парень, который находился неподалеку. Он залез прямо в эту яму и спас девочку.Он не думал. как он будет выглядеть после того как несколько раз нырял в г...но, и сколько времени ему придется отмываться.
Чудо? Да настоящее чудо. Но я никогда не назову это чудо чернухой. Правда, сюжеты похожи? Вот только возле Регины - спасителя не оказалось...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 19:26  в ответ на #135
та это история или нет, но я смотрела, что в общий туалет деревенского типа вот так же бросили новорожденного, но она уже не плакала. два милиционера пытались ее достать жердями какими-то, а мимо проходил мужик, обругал их и прыгнул в туалет, вытащил, а она жива - откачали. так он ее и удочерил, ей сейчас лет 10 вроде...вот это настоящие Люди!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 19:51  в ответ на #135
То, о чем я говорю - с какой целью и как? С целью осудить эту девицу. Ужаснуться глубине нравственного падения, или безмерной слабости, приведшей туда же - к нравственному падению, разрушению личности. И как свет, как надежда, как противовес - поступок парня. После такой подачи сюжета никто не захотел повторить поступок девицы и все с благодарностью и восхищением думали о парне - за подаренный свет, за уверенность, что не все люди - дрянь. А если рассказать тот же сюжет, но - без незримого, но такого ощутимого авторского присутствия, подать как - ну, просто очередная информация о том, что есть, было и будет - НЕ ХОЧУ! Не правильно это! Не хочу, чтобы меня убеждали, что это нормальный мир, который меня окружает. Нет, не нормальный! Говорить - надо, но в МОЕМ мире - это исключение, порок, аномалия, отклонение!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 20:04  в ответ на #144
И в моем мире - это тоже исключение, порок, аномалия, отклонение. Но я не могу судить эту девушку, потому что не знаю, что послужило этому поступку. Ведь ее могли изнасиловать... И я не буду ее осуждать. "Не судите, и не судимы будете"...

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 22:46  в ответ на #146
Она могла оставить ребенка на пороге любого дома.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 23:14  в ответ на #153
это точно. хотя бы дала надежду на жизнь, какую-никакую. а тут рожать, чтобы тут же убить - это уроды!!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 23:15  в ответ на #146
Сейчас говорим не о девушке (Бог ей судья), а о способе подачи материала. О способе и цели. Как часто описание ужасов используют - только для привлечения внимания! Массового и пристального. Я об этом.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 22:42  в ответ на #135
Ариша, я думаю, что главное, это то место, где об этом говорилось. Если в разделе происшествия, или уголовной хроники, то это воспринимается как чудовищное преступление со стороны матери и человеческий (даже не хочу писать "геройский") поступок со стороны парня.
Но если этот сюжет напечатать в детской "Мурзилке", то это будет, мягко говоря, неуместно. Нельзя прятать голову в песок, если этот случай был, то люди имеют право о нем знать. Я специально захожу в такой раздел и читаю. Но если не хочу об этом знать, а хочу почитать о чуде исцеления, о чуде появления новой жизни, о любви, о солнечном дожде, а вместо этого получу рассказ о двойном преступлении и самоубийстве, то реакция будет соответствующая.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 23:33  в ответ на #152
Это была хорошая передача - "Без табу". И ее ведущая никогда не опускалась до подачи беспросветных ужасных сюжетов. Показали спасенную девочку, показали парня, который ее спас и показали эту "мать", которая пыталась вернуть себе ребенка. Никакой чернухи - осталась надежда, на счастливый исход.
По поводу рассказа, который вызвал столько эмоций - ведь Жанна Регину не оправдывала, не осуждала - она просто рассказала ужасную историю. И никаких подробностей она не смаковала. Мне рассказ понравился. Просто отношение к чуду, у всех разное. Лично мне не хочеться переживать никаких чудес,особенно чудесных спасений - я хочу нормальной скучной, но стабильной жизни и для себя и для своих близких.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 23:56  в ответ на #159
Я уже отвечала Жанне на этом форуме - что как бы ни был хорош ее рассказ (а он очень талантливо и профессионально написан), как бы не были велики его достоинства (или недостатки) - это не означает, что всей биржей с утра до вечера надо обсуждать его. На конкурсе есть несколько работ, написанных просто великолепно - я уже выбрала "любимчика". Я всеми силами старалась уйти в этой теме от личных мотивов, мне это не интересно(хотя меня старались пордтолкнуть). Вопрос для обсуждения задан четко. Да, толчком, отправной точкой для размышлений и болезненных вопросов был именно рассказ; но на его месте могло быть что угодно. Обсуждается не рассказ.

А свести полемику до выяснений личных отношений - это вообще уйти от поставленного вопроса. Что в начале и пытались сделать.

P.S. И вообще - не считаю себя в праве делать это, тем более - и мой, и рассказ Жанны - написаны об одном и томже - о праве на чудо. Вы перечтите последние абзацы - они же по интонации и смыслу - близнецы! Мы говорим об одном, только рассказываем по-разному.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 00:06  в ответ на #160
Никогда бы не подумала, что это было выяснение личных отношений. ;))
А вот Ваши чувства позволяют предположить, что Вы еще очень молоды, или никогда не сталкивались с "чернухой" в реале. Если это так, то дай Вам Бог, никогда с этим и не сталкиваться.
Я сейчас работаю в религиозной школе воспитателем. При школе живут дети из многодетных и неблагополучных семей. У каждого из них своя страшная история. Но что самое удивительное, они все просто обожают своих родителей - алкоголиков, наркоманов, от которых никогда ничего хорошего не видели. Для них школа - самое большое чудо.
Для них чудо - горячий обед, возможность выкупаться и нормальное уважительное отношение к ним взрослых. Поэтому еще раз говорю - я не хочу никаких чудес. Хочу стабильности.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 00:20  в ответ на #162
Улыбнули :))). Прямо-таки комплимент на +100! Мне пятьдесят будет летом. Я инвалид второй группы, на костылях. Я это не афишировала особенно - сейчас говорю спокойно, так как в процессе общения, наверно, стало ясно - что ни в жалости, ни в сочувствии не нуждаюсь. Нуждаюсь только в очень тяжелой и дорогой операции. Похоронила троих мужей, третьего - перед родами. Да, еще - шесть лет назад с узелком и ребенком в зубах бежала из одной страны СНГ. В 44 года начала жизнь заново без гражданства , денег, жилья. Мать двоих детей и бабушка одной внучки. Как, достаточно "чернухи"? Поверьте - "самое сладенькое" не выкладываю.

P.S. В данное время замужем и любима, у меня собственный дом и по весне сажаю георгины. Гражданство тоже получила.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 00:37  в ответ на #164
Очень похоже. Возраст. Группа 3. Муж только один - 26 лет уже.
Я тоже себя считаю счастливой женщиной. :))
Давайте, найдем более оптимистичную тему, например - шариковые ручки - у вас замечательные тексты!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 23:59  в ответ на #159
А по поводу Вашего желания нормальной и стабильной жизни - мой рассказ так и заканчивался: "Спаси Господи нас от Чудес". Так что разногласий принципиальных у нас с Вами нет. И повода для спора - тоже.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:36  в ответ на #159
"Это была хорошая передача - "Без табу". И ее ведущая никогда не опускалась до подачи беспросветных ужасных сюжетов. Показали спасенную девочку, показали парня, который ее спас и показали эту "мать", которая пыталась вернуть себе ребенка"

Вы верите, что это были реальные настоящие люди, а не разыгранная актерами сценка?
Я не знаю именно этой передачи, но всякие "окна" проивзодятся именно по описанному мною принципу. Клепается сценарий, на запись приходят полупрофессиональные актеры и рублей за ... (кажется, называлась сумма 500 или 600, но это было довольно много лет назад) по быстрому снимаются в этой сцене. Иногда невооруженным глазом видно, как паршиво они играют, а иногда подбирают в качестве актеров такое быдло, что роли проституток и алкашей им удаются просто блестяще:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:39  в ответ на #198
а пусть говорят с малаховым? ;)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 04:33  в ответ на #200
Я ж говорю, я не смотрю эти передачи. Наверное, "пусть говорят" -это то, что сейчас вместо тех самых"окон"? Ессно, все то же самое.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:33  в ответ на #243
мне кажется, что именно эта передача без актеров - первый канал может себе позволить. они и репортажами с места событий сопровождают истории. а окна - это ужасненькая программа была, с ужасненькими актерами - это точно!

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:29  в ответ на #109
1. Почему "господа неонацисты"? Я тут знаю только одного, Нортха. Может, что-то пропустил, правда.
2. Вы, мне кажется, не совсем верно расставляете акценты. Никакого "права существования" у чернухи нет. Так же, как и какого-нить дьявола или там вселенского зла, или добра:)). Чернуха просто существует, и всегда будет существовать. Это - объективная реальность.
3. Сатана - всего навсего сын и верный ученик Господа. Книгу Иова читали?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:30  в ответ на #165
Поправка. "Так же, как и У какого-нить..." и далее про тексту.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 00:50  в ответ на #165
1. Во множественном числе - потому, как - во-первых, его так много, во-вторых - это "Я" с большой буквы... прониклась.
2. Совершенно правы - неточная формулировка. Не "право на существование", (какое, там, к черту, право - она есть и будет) - а право на норму, право существовать без осуждения - а это уже есть поощрение.
3. В иудаизме "сатан" -служебный ангел Господа. Хотя любят переводить как "враг, противник, клеветник" - не знаю, там с этими переводами так мудрят... Ветхий завет в первоисточнике не осилила. Увы, я выучила и прочла 9 химий. Но, думаю, у меня все еще впереди.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 01:43  в ответ на #174
2. Ну, тут Вы не правы. Вы слишком поспешно сделали свой вывод. Мне совершенно не нравитс порнуха, чернуха, дмы-2, и прочее дерьмо. Просто оно мне практически не мешает, мы с ним живем в разных, почти не пересекающихся мирах.

А вот либерастия, оранжизм, общество потребления, диктат рекламы, педерастия, болонский процесс и прочие мерзости - это куда пострашнее безобидной порнушки или чернушки.

3. Мне вполне достаточно русского перевода. Нельзя объять необъятное - иврит для Библии, немецкий для Ницше, латынь, древнегреческий и арабский - для древних рукописей и хроник.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 19:10
Достаточно интересная тема которая затрагивает тончайшую грань между рациональным добром и злом и тем, что является правельным со стороны философии...смыслом всех этих наших разговоров в итоге явлется не выделение этелонного метра а на самом то деле эволюционирование из Homo Sapiens в Homo Immortal не исправление ошибок прошлого а изменение будущего, не постройка новых планов новых городов или людей а постройка сознания будующих поколений что необходимо для них, и при этом это не должна быть политическая предрасположенность или убеждение а просто цели и намерения что либо сделать для будущего. "Хочешь изменить мир-начни с себя" - Майкл Скоуфилд

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 19:26  в ответ на #136
Абсолютно согласна, именно то, о чем я говорю (пост 60, пункт 1). Только немножко страшно - какой он будет, Человек Бессмертный? Судя по обсуждению, развернувшемуся на форуме, мне и мне подобным места в будущем нет, мы динозавры, обреченные на вымирание. Это не хорошо и не плохо. Хотя хочется надеяться, что это просто частный случай, а не выражение общей тенденции. В любом случае - жила и живу по принципу Скоуфилда.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 20:08  в ответ на #138
хороший человек должен быть сильным, уметь остоять свою позицию и право на добро в этом мире. если вы, потихоньку плача, загнетесь в уголке вместе со своими идеалами, то толку от этого не будет. человек, который опустил руки, не может и не хочет отстаивать свои идеалы, попросту их не имеет. как-то так. так что, я вам советую набраться сил и все пытаться, пытаться, как и всем. головой стену не пробьешь, но вода камень точит..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 19:30  в ответ на #136
вообще-то обсуждалось следующее: говорить ли о чудовищных реалиях окружающего мира, и если говорить, то как...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 19:46  в ответ на #141
1. НЕТ!!! Речь никогда не шла - говорить или нет. ГОВОРИТЬ!!! Только - как? Чтобы очищающая правда не превратилась в развлекаловку, подогревающую нездоровый интерес!

2. К мысли, что это возможный этап в развитии - пришла в процессе слежения за ходом форума. Что подобное принятие черного во всех видах - вполне возможное наше завтра. И "нравственный закон внутри нас" (по Канту) - похоже, не спасет нас. А сам загнется. И те, кто живет внутри себя с этим законом - динозавр. Пошла вымирать. Похоже, пора.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 20:05  в ответ на #142
ну не кричите. я прекрасно вижу и без капс лока. тема "говорить или нет" затрагивалась. уж извините, не буду перелопачивать все эти посты. мы тут обсуждаем не только непосредственную вами поднятую тему, но и смежные. это участь любого топика.

а вымирать погодите, не время еще. я с вами согласна в том, что замалчивать пробемы нельзя. очень жаль, что большинство отворачиваются от существующих проблем, отмахиваются, но будущее-то мы с вами, наши дети, внуки, значит от нас тоже зависит какая-то часть...
#147.1
300x264, jpeg
14.5 Kb

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 22:50  в ответ на #142
Нельзя вымирать, а то дети и внуки останутся один на один с разными нелюдями, и с некоторыми, тьфу, даже говорить не хочется, но думаю, что ты сама поняла с кем.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 23:02  в ответ на #154
Таня, если законы развития скажут - вымри, я, конечно, вымру. Но то, что буду сопротивляться до последнего вздоха и последнего выпавшего клыка - думаю, ты не сомневаешься. И отстаивать свои идеалы, и воевать за них. Ну, не смейся ради Бога, не виноватая я, что так высокопарно! Я сама "пацталом валяюся" от своей велиречивости :))))

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  21.04.2010 в 23:05  в ответ на #155
так я и не смеюсь

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:35  в ответ на #156
Кстати, Таня, я теперь постоянно вас путаю (только не в этой ветке:))).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:33  в ответ на #136
Мир стремительно меняется на наших глазах безо всяких Скоуфилдов:)).

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  21.04.2010 в 20:14
В общем, какое отношение данная ветка имеет к деятельности Адвего? Правильно, никакой...
Считаю, что трэд нужно закрыть и удалить... слишком много здесь осуждений - необоснованных прозвучало... Поговорка споминается: "В чужом глазу соринку видим, а в своем и бревна не замечаем".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 20:28  в ответ на #150
Отношения -никакого, но если бы здесь не было подобных тем, то очарование этим сайтом давно бы испарилось, потому что остались бы только ваши и другие не очень "вкусные" задания. :))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:36  в ответ на #150
Как это мило:))
Сам влез, нафлудил, а теперь - ветку удалять. Лично мне эта ветка нисколько не мешает.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 00:12
Гоголя тут недавно читала, "Мёртвые души", о том, как обычный, "средний" человек становится мошенником. Целью всей его жизни является нажива: денег надо больше и больше, и требует сделки с помещиками Чичиков с каждым разом всё наглее. Но это ведь всё от бедности. И от фактической (материальной), и от интеллектуальной, душевной, когда ничего не надо, только денег. Конечно, 200 лет назад написано, но ведь про нас же! Вот отсюда вся чернуха, порнуха и другие "ха".

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 00:37  в ответ на #163
Так 200 лет назад это быдл настоящим откровением в дворянской и шире - интеллектуальной среде.

А сегодня таких, как Чичиков - большинство.

Я не утрирую, именно большинство.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 00:56  в ответ на #163
и муха-цокотуха?))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:00
И она, болезная. Тоже ведь никаких увлечений, кроме тусовок и случайных связей вроде того паука.

                
harut
За  4  /  Против  1
harut  написала  22.04.2010 в 01:24
Марусечка, милая, мне действительно очень жаль, что публикация истории про Регину вызвала такую бурю эмоций.
Вы можете утверждать, что Жанна неправильно выбрала подачу, а я не должна была размещать этот рассказ, потому что он не подходит под формат конкурса.
Вы можете также допускать, что публикация данной работы - попытка пропиарить конкурс (и такое мне уже тоже говорили).
Я всё равно останусь при своём мнении, и если бы мне пришлось ещё раз делать выбор - допускать историю к конкурсу или нет, я бы снова и снова приняла то решение,
которое считаю единственно правильным - разместила бы.
И ведь дело не в "чернухе", не в том, что я закрываю глаза и молча принимаю условия игры, кем-то нам навязанной.
Я тоже хочу, чтобы меня окружали счастливые лица, любимые люди не умирали от болезней и от несчастных случаев.
Но поверь, от того, что ты изменишь концовку рассказа и дорисуешь красивый, праздничный сюжет, реальность вокруг нас не изменится.
Прочитав облагороженную историю, люди будут думать, что всё может разрешится и без их участия, без их поддержки, без доброго слова, обронённого в сторону несчастного, растерявшегося в этой жизни человека. Потому что есть другие люди, "инопланетяне", которые и делают всю эту грязную работу - достают детишек из выгребных ям, забирают домой оборвышей-беспризорников, помогают слепым старушкам вынести ведро с мусором, и так до бесконечности.
История про Регину - история о том, что человек оказался слишком слаб и был не готов сражаться в одиночку. Не у всех в характере есть стержень, понимаешь.
А поддержать её было некому. Не оказалось рядом друга, соседа, просто прохожего.
Это история о самом главном чуде - жизни, которое Регина не смогла уберечь, а люди, окружавшие её, не поддержали этот слабый огонёк.
Это история о несостоявшемся чуде, и она имеет право на жизнь.

Мне кажется, от того, что мы будем отворачиваться от таких случаев и пытаться "причесать" трагическую развязку, зла и "чернухи" меньше не станет. Наоборот.
Потому что такая позиция - это позиция людей равнодушных. Жанна воткнула нас носом в наше равнодушие, чем возмутила всех до глубины души.
Потому что мы хотим казаться добрее, человечнее и отзывчивей, чем есть на самом деле. А оказывается, есть и вот такие случаи, "чернушные". И они происходят рядом с нами.
Просто не все заканчиваются вот так.
Я знаю, что тема топика - не история про Регину. Просто я хотела высказаться уже давно, ходила вокруг да около, и зашла, наконец-то.
Чудо каждый человек делает своими руками. И не только для себя. Так жаль, что никто не помог совершиться чуду.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 01:38  в ответ на #194
прекрасный пост - никто не спорит. я у всех спрашиваю, а мне почему-то никто не отвечает: неужели лучше в этот мир превнести еще один жуткий случай, нежели осветить уже имеющиеся, например, а может и вообще как-нибудь по-другому "ткнуть носом", без еще одного плюсика в графе "матери-убийцы"? повторюсь: в этом мире и так полно ужасов, чтобы еще и придумывать дополнительно.

п.с. рассказ не читала, ибо берегу свои нервы, а к Жанне и более того отношусь с большим уважением, но то, что вы вольны на своем конкурсе принимать решения - это абсолютно точно. хоть для пиара, хоть без оного.

                
harut
За  6  /  Против  3
Лучший комментарий  harut  написала  22.04.2010 в 01:46  в ответ на #199
Вот Ваше мнение меня интересовало меньше всего, равно как и оценка моего поста.
Вы вольны читать или не читать рассказ Жанны, Ваше право. Но обсуждать именно данный конкретный случай с Вашей стороны не очень корректно, так как Вы не имеете даже зелёного представления, о чём шла речь.
На мой пост можете не отвечать, дискуссия с Вами мне не интересна.

                
DELETED
За  5  /  Против  3
Лучший комментарий  DELETED  написала  22.04.2010 в 01:51  в ответ на #202
фу, какой хамский пост. хотела узнать ваше мнение, а получила очередную порцию дерЪма, видимо, очень удобно в большинстве случаев прикидываться интеллигентной и интеллектуальной особой, а оно-то все равно лезет, просто прет. нашли на кого вылить? ну и ладненько.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 00:00  в ответ на #204
Написал тебе вчера ночью пост типа "не бери в голву" (не обращай внимания), а сегодня, смотрю, его нетути:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 12:36  в ответ на #285
Игорь, спасибо, я его получила. Я рада, что ты меня поддержал! Что-то тоже не могу его найти...без уличной магии Дэвида Блэйна здесь явно не обошлось)) а дай ссылку, кстати, на свой блог..почитаю на досуге..если не жалко))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:08  в ответ на #199
Аня, случай привнесен жизнью, а не моим воображением. Я не больная, чтобы придумывать подобные истории.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:17  в ответ на #214
Жанна, все, теперь все встало на свои места, и зря я тут распалялась. то, что случилось в жизни имеет место быть. это не дОлжно замалчивать. все равно рассказ, уж ты меня извини, читать не буду, ибо только сегодня упало сердце, когда в новостях сказали о трупике новорожденного, которого живым в пакете вынесли в ближайшие кусты...я очень близко к сердцу воспринимаю подобные истории, но, как здесь уже говорилось, действительно в жизни может быть все, но ребенка можно отдать в детдом, хотя бы. мать, убившая своего ребенка, это не человек. это две руки, две ноги, голова и туловище (именно туловище). действительно, можно и себя обвинять в том числе, что не обратили внимание, не помогли, но в конечном итоге решение принимает сам человек. опять-таки, сделаю уточнение, что никогда не зарекаюсь. может быть при определенный обстоятельствах я сама приму решение, за которое буду страдать, как булгаковская фрида....все может быть. извини, если я тебя чем-то обидела...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:24  в ответ на #220
Аня, ты меня не обидела ничем:) С Рузей нестыковка вышла - потому что ты была не в курсе, о чем идет речь. Каждый волен выбирать, что ему читать, а что не читать, что смотреть по ящику, а что не смотреть, на какие сайты заходить, а каких избегать.. Так что - все ок.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:29  в ответ на #222
ага, я теперь тоже при каждом недопонимании буду сразу головой в дерьмо кунать, в стиле чудесной корректной харут. я надеюсь, что она на ночь облегчилась и теперь хорошо выспится.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.04.2010 в 04:39  в ответ на #223
Да не бери в голову, ну, бывает. Тут такие сражения случались в свое время:)).
С кучей банов, только перья летели:))).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:28  в ответ на #244
да как тебе сказать...обосrали - обтекаю)))) а если применять бан по всем правилам, то форум осиротеет без половины постоянных "общенцев"))

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 02:05  в ответ на #194
Рузя, этот рассказ еще и мое "прости" Регине. После того, что случилось, только ленивый из той журналистской братии, кто подавал эту историю в инете или СМИ, не облил ее грязью, не назвал мразью или почище. Я знала ее другой и мне было важно показать ее другой - нормальной. Такой же, как мы с вами. И меня все еще гложет вот что (не знаю, увидели ли это в расказе) - может быть, тогда, когда случилась первая беда, может быть, именно тогда произошел в ней надлом и она встала на тот путь, который привел ее к трагическому концу. И может быть, наберись я тогда мужества позвонить ей и поговорить с ней об этом - кто знает, как все было бы дальше...
P.S. Для меня очень важно, что есть люди, которые видят в этом расказе не только чернуху. Видят что-то еще. Которым не показалось, что демонстрация детоубийства - самоцель написанной истории.
P.P.S. Маруся, мои искренние извинения за флуд - я уже очень отчетливо (отчетливее некуда) поняла, что эта тема не имеет отношения к рассказу. Просто захотелось ответить Рузе. Простите.

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  22.04.2010 в 02:36  в ответ на #212
Спасибо за рассказ, Жанна. Я очень рада, что не мне предстоит выбирать победителей, только поэтому я и вылезла на форум. Давно уже не флужу, а тут захотелось высказаться.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.04.2010 в 06:33  в ответ на #212
И в голову бы не пришло, что демонстрация детоубийства - самоцель истории.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 06:55  в ответ на #246
Славка, обнять тебя и расцеловать! (простишь за фамильярность?):))) Просто, когда авторитетные и уважаемые мною авторы высказались в таком ключе - сама стала сомневаться в том, что мне удалось сказать то, о чем хотелось так, как надо.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.04.2010 в 07:18  в ответ на #247
ИМХО, удалось, даже очень.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 07:34  в ответ на #248
Не представляешь, как это поддерживает. Спасибо.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.04.2010 в 07:52  в ответ на #249
За что спасибо, Жанна? Я просто высказал свое мнение

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 07:58  в ответ на #250
За то, что высказал. Это - дорогого стоит.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.04.2010 в 07:55  в ответ на #249
При любом раскладе - я за тебя.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 10:07  в ответ на #212
Каждый увидел в рассказе то, что смог в силу своих каких-то личных качеств или обстоятельств. Но никто в этом не виноват. У каждого свой путь, свои этапы и скорость развития. Мне сразу же показалось, что Вам хотелось излить душу именно по причине тех мыслей о несостоявшемся звонке. Но не вините себя - вина - плохое чувство, разрушающее...
А изложение - прекрасное и профессиональное. Желаю больше интересных и творческих работ.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 10:17  в ответ на #254
Спасибо за Ваше мнение - мне очень приятно. Только начинаю нервничать из-за того, что флудим в топике не по теме: все наши сообщения сыпятся на почту ТС:)

                
Botanichka
За  1  /  Против  0
Botanichka  написала  23.04.2010 в 00:04  в ответ на #212
Я думаю, что иногда наступает момент, когда хочется сказать. Или сейчас или никогда. Это назрело.
Лично я не могу судить эту женщину, она не справилась с тем, что ей преподнесла жизнь.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 01:09  в ответ на #287
Таня, давай уже не будем доставать Марусю темой рассказа... Не в этой ветке - точно.
Ты знаешь, после всех перепалок – начавшихся там, в обсуждениях, и продолжившихся здесь – пришел на ум бородатый анекдот. Про судью, который на разбирательстве одного дела выслушал истца и сказал: «Ты прав». Затем выслушал ответчика и сказал: «И ты прав». А когда кто-то из зала высказался на тему – как могут быть одновременно правы два человека с противоположными позициями, судья подумал и сказал: «Знаешь что? Ты тоже прав».

А еще у моего любимого БГ на эту тему есть: «Я не могу принять сторону – я не знаю никого, кто неправ».

У каждого – своя точка опоры, с которой он происходящее обозревает. Это то, о чем я говорила в самом начале: смотрим на одно, но видим по-разному. И говорим о разном. И не пытаемся ни услышать друг друга, ни, тем более понять. А без этой открытости к принятию чуждой тебе позиции диалог невозможен. Одни конфликты. Жаль, что все так.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 10:06  в ответ на #194
Рузя! Да не про рассказ тут речь, я уже несколько раз говорила тут, на форуме. Он был толчком для тяжких и горьких размышлений. Отправной точкой могло послужить что угодно.
А поднятая тема (в той части, где обсуждение не скатывалось опять к рассказу) - оказалась нужна. Судя по реакции и бурной полемике.
Поразительно, до какого абсурда иногда доходит. Я спрашиваю - где грань, отделяющая "чернуху" от исцеляющей и очищающей правды? В какой момент эта самая правда, помогающая осмыслить, пережить, сделать выводы и идти дальше - превращается в самоцель, клейкой лентой для ловли мух - зевак с нездоровыми инстинктами? Я не спрашиваю - надо или нет писать о страшных, патологических сторонах жизни. Глупо и бессмысленно обсуждать это! Надо. Я не говорю о конкретном рассказе, упаси Бог! А в ответ слышу, что чернуха - была, есть и будет. Если упростить до схемы, это выглядит примерно так: вопрос: КАК надо это делать? Ответ: это делают всегда. В огороде бузина, Киеве дядька...
Рузя, точно так же, как автор, имеющий свою точку зрения и право на изложение так, как он видит, я тоже имею право на свою точку зрения. Неужели об этом надо говорить? Объективность, она или для всех, или ни для кого. Да уж, получила я по мордасам знатно! Тут и оскорбления по типу: "Каждый видит то, что он способен и хочет увидеть", и обвинение в идиотизме и розовых очках, и т.д. и т.п.
Устала я, до тошноты, до полного физического истощения.
Я понимаю всю бессмысленность полемики, "черная овца в розовых очках" в стаде - уже определена, ярлык повешен. И все же - хорошо, я дура, а многовековой опыт народного творчества? Страшные драконы, пожирающие людей, которых обязательно убьет Иван Царевич? Да заложена в людях жажда победы света над тьмой! Скажи человеку, что он свинья сто раз - на сто первый он хрюкнет. Рассказывай людям постоянно один ужас и безысходный мрак - они же перестанут верить, что возможно по-другому! Отбери надежду - они оскотинятся. Ты сама прочитаешь своему ребенку сказку, где баба-Яга победила, всех сожрала - потому, что так в жизни бывает?
Рузя, все эти дни я держалась, правда. Сейчас с меня слезы льются ручьем, я РЕАЛЬНО больше не могу.

                
harut
За  2  /  Против  0
harut  написала  22.04.2010 в 10:46  в ответ на #253
Марусечка, котичек, если бы наши слёзы могли сделать этот мир хоть чуточку чище...
И прекрати эти глупости про овцу в розовых очках - если бы таких овец было хотя бы в два раза больше, чем есть сейчас!!!
Я знаю, что тема топика другая. Просто я видела, как зарождались в твоей голове все эти мысли, знаю, что именно послужило отправной точкой, потому и начала свой пост с него.
Рассказ был нужен, так же как и твоя попытка докричаться до людей. И история о Регине более ценна тем, что вызвала такое обсуждение. Другой вопрос, что участники в очередной раз плавно перевели русло дискуссии на темы о посещении порносайтов, о книгах Донцовой и о разнице между нацистами и националистами. Это только оттого, что им нечего сказать.
Я не расскажу Дарье сказку о победе Бабы-Яги, и у нас все истории всегда заканчиваются благополучно. Но если мне придётся объяснять Дарье о том, что любому человеку в трудную минуту просто необходима поддержка, неважно, близкого или постороннего, я дам прочитать ей этот рассказ. Потому что нельзя отворачиваться от людей. Потому что иногда несостоявшийся звонок может спасти жизнь человеку. Потому что простой разговор может заставить человека отказаться от уже принятого решения.
Может быть, я стала очень чёрствой. Но я не вижу другого способа повлиять на людей, кроме как ткнуть их лицом и сказать - посмотри, что мы делаем. С нашего молчаливого согласия происходят все самые гнусные вещи на этой планете. Виной этому - наше равнодушие. А грань между чернухой и правдой определяет каждый для себя. Я уж и не знаю, какие факторы влияют на это. Может быть, действительно, всё зависит от того, какие сказки мы читаем своим детям. И читаем ли их вообще.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 11:07  в ответ на #256
Я похоронила одновременно брата, мужа и отца. Мужа похоронила третьего. Не в смысле, что он был третий, и я его похоронила, в смысле – что первых двух тоже похоронила. Я проводила три гроба (муж, отец, брат) с животом, на седьмом месяце беременности, держа за руку десятилетнюю дочь. Рождение нормального ребенка в этой ситуации – еще то чудо было! Я осталась абсолютно одна, без опоры, поддержки, денег! Так что рассказывать, какая бедная Регина, мне не надо. И про то, что в жизни бывает – тоже не надо. Я в такие пропасти безнадеги, ужаса и мрака заглянула – спаси Господь! Я знаю – уныние – смертный грех; человек без любви – кимвал бряцающий! И точно знаю, что в любой ситуации – надо повернуться к свету и надежде! Иначе бы сдохла сама и детей не подняла.
Так что я - знаю, о чем говорю. Я была внутри этой ситуации.
А что проку в этом рассказе? Кому он сил дал? Кому он помог выжить? У кого свет в душе зажег? Вот прочтет его такая баба несчастная, и что - он ей сил придаст?! Вдохновит ее на любовь и терпение? Да хоть как пинайте меня, НЕТ! Это плохо и неправильно! На последнем издыхании не соглашусь и не сдамся! Кого он от края пропасти отведет? Он столкнет туда! Я знаю, я была там, в этом мраке, я из него выбиралась! И слава Богу, что не попались мне тогда такие рассказы.
Но – мнение мое личное. Мои жизненные принципы, я по ним и живу. И ничего так живу – фотографии моих, уже взрослых детей Вы видели.

                
harut
За  1  /  Против  0
harut  написала  22.04.2010 в 11:20  в ответ на #258
Мне жаль, что ты увидела в моих словах исключительно жалость к Регине и людям, ей подобным. На самом деле я говорила о другом. И мне жаль, что я не сдержалась и влезла в обсуждение со своим мнением. Прости.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:48  в ответ на #258
МАруся, не хочу высказывать Вам ссвоего сочувствия, потому что уверена, что Вы в нем не нуждаетесь. Бытует мнение, что такие испытания выпадают только сильным людям. Вы же это прошли и преодолели. Позвольте выразить мое уважение.

Как Вы думаете, как надо описывать такие вот факты, чтобы они не оставляли "чернушного" осадка. мне кажется, что непонимание возникает потому, что Вы недостаточно конкретизируете чтоли...

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:36  в ответ на #256
зачем плавно сворачивать тему дискуссии куда-то, если можно прийти и вылить ушат дерьма? браво!

                
harut
За  3  /  Против  2
harut  написала  22.04.2010 в 14:39  в ответ на #267
Милочка, Ваша любовь к фекалиям просто поражает. На Вас их не надо выливать - Вы и так по уши в них.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  22.04.2010 в 14:52  в ответ на #268
это не любовь, а называние вещей своими именами. с такими индивидуумами по-другому не получается. как только некоторые рот открывают, так сразу очередной поток. если только некоторым рот хозяйственным мылом и хлоркой мыть - самые действенные советские методы дезинфекции и очистки..

                
harut
За  2  /  Против  1
harut  написала  22.04.2010 в 15:45  в ответ на #270
Послушайте, мадам. Я появляюсь на форуме крайне редко, чтобы успевать затыкать Ваш рот. С Вами я пересеклась, к моему величайшему счастью, всего второй раз, потому не опускайтесь до крайностей. Хлорку и хозяйственное мыло необходимо применить к Вам, так как только в Ваших постах можно прочитать грубость, хамство и обыкновенное неуважение к собеседникам.
Не отвечайте на мои посты, убедительно прошу Вас.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  22.04.2010 в 15:58  в ответ на #271
ну у вас, однако, и самоцель. мне вы рот никак не заткнете, ума не хватит. и на просьбы ваши мне все равно)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 16:04  в ответ на #271
Рузя, Аня...чего вы??? что на вас нашло? улыбнитесь...помните как в том мультике про енотика - от улыбки станет всем светлей))))

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  22.04.2010 в 16:41  в ответ на #273
Юльчик, почитай мой пост № 199 - поскольку тема мне интересна, то захотела узнать и ее мнение (черт попутал), а получила в ответ пост № 202. это с каких это пор на обычный вопрос принято оскорблять, а потом ты призываешь меня еще и просто улыбнуться на все это?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 17:44  в ответ на #275
да, ань, призываю улыбнуться! ибо это единственный способ не погрязнуть в бессмысленной перепалке:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 10:46  в ответ на #194
Рузя! Да не про рассказ тут речь, я уже несколько раз говорила тут, на форуме. Он был толчком для тяжких и горьких размышлений. Отправной точкой могло послужить что угодно.
А поднятая тема (в той части, где обсуждение не скатывалось опять к рассказу) - оказалась нужна. Судя по реакции и бурной полемике.
Поразительно, до какого абсурда иногда доходит. Я спрашиваю - где грань, отделяющая "чернуху" от исцеляющей и очищающей правды? В какой момент эта самая правда, помогающая осмыслить, пережить, сделать выводы и идти дальше - превращается в самоцель, клейкой лентой для ловли мух - зевак с нездоровыми инстинктами? Я не спрашиваю - надо или нет писать о страшных, патологических сторонах жизни. Глупо и бессмысленно обсуждать это! Надо. Я не говорю о конкретном рассказе, упаси Бог! А в ответ слышу, что чернуха - была, есть и будет. Если упростить до схемы, это выглядит примерно так: вопрос: КАК надо это делать? Ответ: это делают всегда. В огороде бузина, Киеве дядька...
Рузя, точно так же, как автор, имеющий свою точку зрения и право на изложение так, как он видит, я тоже имею право на свою точку зрения. Неужели об этом надо говорить? Объективность, она или для всех, или ни для кого. Да уж, получила я по мордасам знатно! Тут и оскорбления по типу: "Каждый видит то, что он способен и хочет увидеть", и обвинение в идиотизме и розовых очках, и т.д. и т.п.
Устала я, до тошноты, до полного физического истощения.
Я понимаю всю бессмысленность полемики, "черная овца в розовых очках" в стаде - уже определена, ярлык повешен. И все же - хорошо, я дура, а многовековой опыт народного творчества? Страшные драконы, пожирающие людей, которых обязательно убьет Иван Царевич? Да заложена в людях жажда победы света над тьмой! Скажи человеку, что он свинья сто раз - на сто первый он хрюкнет. Рассказывай людям постоянно один ужас и безысходный мрак - они же перестанут верить, что возможно по-другому! Отбери надежду - они оскотинятся. Ты сама прочитаешь своему ребенку сказку, где баба-Яга победила, всех сожрала - потому, что так в жизни бывает?
Рузя, все эти дни я держалась, правда. Сейчас с меня слезы льются ручьем, я РЕАЛЬНО больше не могу.

                
Botanichka
За  3  /  Против  0
Botanichka  написала  23.04.2010 в 00:01  в ответ на #194
Ты все правильно сделала, просто мы не готовы были читать эту историю среди других, где есть счастливый конец и надежда на будущее.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  22.04.2010 в 16:18
[ссылки видны только авторизованным пользователям] - $6.00 Welcome Survey After Free Registration!
Сначала вы сразу же получаете 6$ за регистрацию а потом, пройдя по ссылкам, получаете в сразу же буквально за 15 минут можно заработать 27$ баксов=)
каждой по 6 или 4 баксов итого должно упасть на ваш счет гдето 27 долларов=)
сначала надо
1.переходим по данной ссылке:
регистрация
$6.00 welcome survey after free registration!
шаг 2
2.инструкция для регистрации:
1. нажимаем create a free account
username - имя пользователя
password - пароль 7-15 знаков
first name - имя
last name - фамилия
email address - почтовый ящик
далее вводим цифорки с картинки, нажимаем кнопку create a free account
ура! мы зарегестрировались!¬
шаг 3
3.далее видим таблицу, имеющую такой вид:
the following surveys are available:
welcome survey -- a $6.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a february bonus website evaluation is available.
далее шаги 4 5 6 7 8
4.щёлкаем по одной из ссылок на этой странице, попадаем на следущюю страницу (тут вам радостно сообщают, что вам заплатят 6$ и это займет всего 5-10 мин.) и там щелкаем по надписи: start survey now
5. тут 2 ссылки и 2 поля, в них надо написать отзыв о сайте на англ языке.
кто не силен пишу шаблон-пример: it is an excellent site, i shall advise its all!
6. щелкаем по кнопке внизу "click to submit ..." переместились на страницу, на которой нам сообщают, что на наш баланс зачислено 6$. щелкаем по ссылке "click here to go home and..."
7. закончились ссылки? набирай рефералов. для этого перейди по кнопке reffer a friend. там будет твоя ссылка, по которой нужно регестироваться рефералам.
8. для вывода денег воспользуйтель кнопкой "redeem money"
итак начнем=) вот ссылка Жми! 27 долларов ждут тебя!)))
[ссылки видны только авторизованным пользователям] - $6.00 Welcome Survey After Free Registration!

                
Botanichka
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Botanichka  написала  23.04.2010 в 00:09  в ответ на #274
А не пошел бы ты куда нибудь в металлургическую промышленность!

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 03:27
Правда и истина Отношения друг к другу не имеют. Вообще. Однако, наиболее близко к истине расположена т .наз. чистая правда, котрая путём нехитрых манипуляций вполне может заменить истину, оставаясь при этом правдой. Истина же состоит в том, что Вся правда не состоит в истине.

Требования, предъявляемые к правде и её использование Правда всегда имеет красивое оформление (если вы не умеете врать, не говорите, что это правда). Рассказывать правду надо с интересом и глубочайшим вдохновением. Люди верят, что вы рассказываете правду, если видят, что вы сами во все это верите.

Правда не должна быть скучной. Скучная правда никому не интересна. Лучше рассказать правду о пришельце, с которым вы позавчера пили, чем о том, сколько ударов ремнем вы получали в детстве за конфеты, которые ваш хитрый мозг при поддержке не менее ловкого тела утащил и спрятал под третью подушку снизу в старом бабушкином сундуке.

Правда — один из наиболее интенсивно применяемых в жизни человека в частности и общества вообще ресурсов. Её запасы, судя по всему, практически неисчерпаемы (некоторые специалисты считают правду возобновляемым, причём возобновляемым в совершенно избыточном масштабе ресурсом). Её можно возглашать, отстаивать, скрывать и, наконец, добиваться. С её помощью можно разоблачать, убеждать (вплоть до обращения) и эффективно продавать.

Экономическое значение правды огромно: вся современная экономика основана на использовании правды в корыстных целях. Так, средства массовой информации занимаются производством и доставкой правды общего назначения потребителям; реклама и PR — комплектацией товаров необходимым потребителю количеством правды; индустрия порнографии специализируется на производстве так назаваемой голой правды.

Производство, распостранение и использование правды — одно из излюбленных занятий человека в процессе борьбы за его права против его же обязанностей. Поскольку типичной является ситуация, когда правды, произведённые различными людьми (а зачастую и одним человеком в разные, моменты времени — см. Женская логика) противоположны, то в порядке политкорректности такие правды считаются различными точками зрения, имеющими право на существование. Вопрос права на существование в таких случаях обычно решается чисто физически: производитель правды, выживший в процессе борьбы за правду объявляет, что его правда восторжествовала.

Именно в процессе торжества правды образуется свобода слова — что, собственно и лежит в основании всех современных политических систем. (c)перто

                
Nanali
За  0  /  Против  4
Nanali  написала  23.04.2010 в 16:59
Маруся, привет!
Прочла рассказ. Это не "чернуха", нисколько. Каждый имеет то, что может вынести, а вот ХОЧЕТ ли он это вынести - дело другое. Не проси у Богов милости - они могут и услышать. Но уж если услышали - принимай то, что дали, и не жалуйся. И всю жизнь чувствуй себя ответственной за это чудо. Это не чернуха - это слабость.
Когда думала, какой рассказ отправить на конкурс, сначала хотела написать о том, как мне удалось родить дочь - одну-единственную, настоящим чудом. А потом подумала, что это настолько личное, что страшно даже вытаскивать на свет Божий. Поэтому написала о другом.
Это не "чернуха", это хуже... Это когда люди осознают свою слабость, гордятся ею, хвастают ею и требуют к ней сочувствия. И, что самое грустное, получают.
Сказано: человеку не будет послано испытаний свыше того, что он может вынести.
И те, кто выносят, обычно молчат.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:16  в ответ на #299
так как тогда насчет детоубийц, которые просто не могут поднять ребенка на ноги и убивают его? и мамочки, которые бросают детей, когда узнают, что они какие-то неполноценные? зачем им послали испытание, если они его не прошли? а в итоге - загубленная жизнь маленького человека, которого и зищитить-то некому... вопрос, конечно, скорее риторический..

                
Nanali
За  0  /  Против  5
Nanali  написала  23.04.2010 в 18:26  в ответ на #302
Я не Господь Бог, и я не знаю - зачем. Можно говорить про естественный отбор или парадоксы общества, но это будут только слова. А может, это испытание было ниспослано не ем, кто стал матерями-кукушками или убийцами? А другим, тем, кто не сумел им помочь?

Наверное, я немного неверно выразилась, формулируя предыдущий пост: я не осуждаю незнакомую женщину, убившую сына - да и существовала ли она в реальности, такая, какой выведена в рассказе? Я осуждаю рассказчицу. Резко и бесповоротно. Смог помочь - расскажи, может, на других снизойдет вдохновение. Не смог (этой ли женщине, другой, или вообще в совершенно другой ситуации) - молчи или кайся тому, кому положено - Богу. Публичное покаяние в любом виде - фарс, и ничего больше.

Вот поэтому это не чернуха. Это - хуже. Утверждение, что всему на свете есть оправдание.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  23.04.2010 в 18:27  в ответ на #303
....."ниспослано не Тем" - простите, чужой комп, жесткая клавиатура...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 18:30  в ответ на #303
Вы меня извините, не хотел влезать, но вера в Господа и есть оправдание всему на свете, ведь все вершится по Его воле...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:48  в ответ на #306
испытания может и даются Его волею, а каждый свой путь строит сам - помогать или нет, смотреть на себя или на других, изменить себя или тыкать другим. я не религиозна, но верю, что что-то выше нас определенно есть, может не так, как мы представляем...но выбор делаем мы сами, и нашему выбору нет оправдания или осуждения..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 18:54  в ответ на #308
То есть вы верите в то, что "что-то выше нас определенно есть", но это что-то ничего не предопределяет, если выбор делаете вы сами...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:58  в ответ на #309
мы на "ты", ок?)) может оно определяет какие-то глобальные вещи, может даже как-то корректирует нашу судьбу, но основную нить мы прокладываем сами. имхо))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 19:06  в ответ на #312
А разве глобальные вещи не определяют возможность или невозможность совершения определенного выбора? И даже легкая "коррекция судьбы" не является ли еще одной отправной точкой для порождения множества причинно-следственных связей?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 19:12  в ответ на #313
естественно, мы делаем выбор в определенных обстоятельствах. высшее нам дает отправные точки, от которых мы уже "танцуем". грубо говоря, нам дано полететь на самолете и не разбиться, а мы делаем выбор, на каком самолете лететь. а может не лететь...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 19:18  в ответ на #314
Так вот эти отправные точки уже определяют отсутствие свободы самим своим существованием...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 13:54  в ответ на #315
ну мороженое-то хоть я вправе решать какое купить?))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2010 в 14:04  в ответ на #384
если бы ты знала, сколько химии в нонешнем-то мороженом, ты б не стала его покупать вовсе))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 14:57  в ответ на #385
Если бы я задумалась, что я вообще ем, то думаю, что мне пришлось бы умереть с голоду)) сейчас вообще натуральных продуктов почти нет((((

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2010 в 15:10  в ответ на #391
И где же свобода выбора?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 18:16  в ответ на #395
едь в деревню, расти картошку на коровьем навозе - вот тебе натуральные продукты с минимальным содержанием вредных веществ. а хочешь по клубам шастать, в магазины приличные ходить, то будь добёр есть гмо, красители и консерванты пачками))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 18:39  в ответ на #303
А Мне эта история понравилась :)) Мрачная такая... Только со стилем проблемы, а вобщем структура построена не плохо.
Но поступок, да, чудовищный... Тем не менее осуждать это действие никто не в праве, ведь даже цель этого рассказа - явно, не призвать читателей к осуждению главной героини.....

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:57  в ответ на #303
так вот я и говорю, что вопрос риторический. ответа нам, к сожалению (или к счастью), не дано узнать.

по поводу осуждения рассказчицы - сложная все-таки тема. с одной стороны так, а с другой стороны - может этот рассказ заставит кого-то посмотреть на того, кто рядом? может заставит увидеть то, что мы привычно обходим стороной?...

Честно говоря, я уже сама запуталась в этой теме, я осуждаю детоубийц, очень осуждаю, но не говорю, что я никогда не сделаю страшных вещей. Вспоминается книга "Выбор Софи". Получается, что мать там тоже убила свою дочь, когда ей в концлагере поставили выбор, кого убьют: сына или дочь. иначе - обоих. она выбрала, чтобы убили дочь, потому что у сына тогда был бы шанс выжить в нацистской школе, ибо он был подходящей внешности. или легенда про мост, где станционный смотритель прижал своего сына мостом, иначе целый состав сошел бы с рельс...не дай Бог кому-то встать перед таким выбором.

                
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  23.04.2010 в 19:34  в ответ на #303
А я не согласна. Категорически. Читала, читала... Много раз хотелось высказаться... А вот сейчас не утерпела... Не знаю - кто как, а я вынесла из рассказа то, что нельзя отворачиваться от ближнего своего. Жанна то же почувствовала. И пусть скажут, что я приписываю ей свои чувства. Я, уже долгие годы - волонтер, который помогает детским домам и приютам. Так вот, многие, и я в том числе, начинают подобную деятельность после таких вот рассказов и долгих размышлений. И в том рассказе, лично я, увидела: Люди! Не будьте равнодушны! Отвлекитесь хоть ненадолго от своих проблем, ведь кому-то сейчас еще хуже! Было чудо, но больше его нет... Кто в этом виноват? Общество? Проблемы? Болезнь? А, может, равнодушие? В любом случае, этот рассказ заставляет задуматься. И за одно это - большое спасибо Жанне.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 19:43  в ответ на #317
Извиняюсь за ошибки - эмоции...

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  23.04.2010 в 21:36  в ответ на #318
+100

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 22:09  в ответ на #317
И еще одно, на счет Вашего - кайся кому положено... Только от него все мы и ждем надежду и помощь. Не надеясь больше ни на кого. Публичное покаяние - фарс? А если человек слаб душой, ему не хватает веры, как ему быть? Ответ - как Регине. И Жанне. И все. А все остальные проходят мимо, считая все потуги и раскаяния фарсом.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 19:32  в ответ на #299
Наталья, как только я не пыталась уйти от обсуждения именно этого рассказа именно в этой теме! Я "нутром" чувствую, что там что-то не так. Для меня было шоком - открытие, что 99,9% этого не чувствуют. Это открытие раздавило меня физически, в прямом смысле.

Я очень хочу поговорить на эту тему - что "не так" с этим рассказом (или со мной?). Многое мне не понятно, есть куча вопросов - болезненных, не дающих покоя и отдыха. "Кипит мой разум возмущенный..." Но не в этой теме - она была создана с другой целью, и вопросы были поставлены другие. Хочу быть последовательной.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 20:04  в ответ на #316
Слушайте, а вот где грань между сочувствием и убеганием от собственных проблем, подменой их чужими? Ведь за чужие проблемы можно попереживать, позаламывать руки, постенать, а свои-то нужно решать.

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  23.04.2010 в 20:08  в ответ на #316
Марусечка, зайди, пожалуйста, ко мне в блог, где сказка - ссылка в "поэтах" осталась!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 20:36  в ответ на #320
Зашла, я там, но что мне надо было посмотреть - не пойму... торможу.

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  23.04.2010 в 20:54  в ответ на #321
Коммент мой внизу, тебе адресованный!!!

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.04.2010 в 07:53  в ответ на #316
Маруся, поняла, замолчала :) Интуиция тебя, как всегда, не подводит - и в том, что "не так". и в том, что здесь не место.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:58
а че читать всякую чернуху авторов с больным воображеним?

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 02:26
Несколько авторов бурно и дружно высказывают свои претензии к рассказу. Но, что мне бросилось в глаза – обвинения полярно разнятся. То есть – не нравится, но не нравится в силу разных причин. Кому-то бессмысленный показ детоубийства показался самоцелью рассказа. У кого-то история вызвала отторжение по причине, что финал не оставляет места надежде, да и, кроме того – писать об этом в рамках конкурса о чуде отвратительно и безнравственно. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и восклицательными знаками историю поставили в один ряд с оторванными руками и головами на чернушных русурсах интернет-помойки.

И, наконец, прозвучало безмерно удивившее меня мнение, отразившее еще и вот такое восприятие рассказа: это история авторского раскаяния, а, следовательно – фарс. Не стану лукавить, раскаяние присутствует, но – не желая никого упрекнуть в поверхностности прочтения и суждений – составляет лишь малую толику сказанного. Будь я глубоко убеждена, что мой звонок тогда, 4 года назад, мог повлиять на что-то, не знаю, как бы я жила сейчас. И стала ли бы выносить это на публику. Но даже такой микрон призрачной моей причастности не дает мне покоя. А ведь кто-то находился с героиней рядом – за месяц, день и час до того, как все случилось. Плечо к плечу. И – не увидел, не почувствовал, не понял, не обратил внимания.

Но я не об этом хотела сказать. Я о том, что причины обвинений тех, кто «против» - разные. О чем это говорит? Да все о том же: каждый видит и судит по-своему. Со своей колокольни. И – счастье, что так. Мы ведь не деревянные солдаты Урфина Джуса. Это только в рассказах, исполненных позитива, мы все именно позитив и узрим (божьих коровок все мы любим), а в других вариантах должны быть разные видения. Возьмите пресловутый «Черный квадрат». Кому-то – гениальное творение, а по мне – полная ерунда. Но я счастлива, что есть Рузя, Слава, Арина, Оля и много кто еще – те, чей угол обзора позволил увидеть в этой истории другие грани.

Замечательно, что есть сильные люди с железным стержнем. Выносливые. Непотопляемые. Но есть и другие. Слабые. Надломленные. Те, кто носит свои мысли в себе, потому что их не умеют правильно выслушать. И что? Давайте обвиним их в слабости, оставим с ней один на один и – будем гордиться собственной силой?

Я рассказала историю так, как она произошло, а уже кто что в ней увидел…

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.04.2010 в 02:35  в ответ на #325
А о каком рассказе вообще идёт речь в этой теме? Дайте ссылку, пожалуйста.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 02:38  в ответ на #326

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.04.2010 в 03:07  в ответ на #327
Хороший рассказ, трогательный. Мне сложно понять, как можно корректное описание трагедии, за которой стоят реальные человеческие судьбы, называть чернухой. К тому же, рассказ неплох и с литературной точки зрения, а литература по определению выше человеческих категорий добра и зла. Так считаю.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 03:23  в ответ на #328
Спасибо за Ваше мнение - мне это очень дорого.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 06:35  в ответ на #327
Жанна, рассказ удивительный, прочитала вчера и весь вечер ходила под впечатлением. Он абсолютно не чернушный, да он очень тяжелый, но не чернушный. И думаю, ни у кого не возникнет желание после этого рассказа смаковать подробности, напротив он заставляет задуматься... Что-то у меня с утра слов не хватает мысли выразить..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 06:52  в ответ на #330
Огромное спасибо! Я безумно признательна всем, кто поддерживает. Тем более, что антогонисты выражают свою точку зрения настолько безапелляционно и авторитетно, будто абсолютно убеждены в том, что высказанное ими мнение - истина в последней инстанции. Меня это - честно - прессует, и любое доброе слово очень кстати.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 08:13  в ответ на #331
Интересно, а как согласуется высокая мораль и прочая, прочая (когда речь идет об отвелченных темах) с с конкретной ситуацией - коллективными обвинениеми во всех грехах (часто противоположными) оппоненнта?

Я поняла - я идиотка в розовых очках, погрязшая в своем благополучии, не желающая видеть мрак и ужас.
Я - сильная женщина, непотопляемая, со стальным стержнем (читай - такая дубовая, что не чувствует чужой боли)
И т.д.

Самое интересное - а ведь трактовка рассказа автором тоже менялась в течение дискуссии: вначале это было размышление на тему права на чудо. Потомо плавно перетекло в расскаяние автора (но с концепцией конкурса как это согласуется?) Да, менялось и оформление рассказа - сначала там была картинка рыженького мальчика. Это было кощунственно, ужасно. Настолько, что автор потихоньку, молча, поменял иллюстрацию (кстати, после моих "воплей" на эту тему). Без комментариев.

Сколько призывов к объективности, упреков в безапеляционности... Я НИ РАЗУ не увидела попытки объективной оценки моей позиции. Только обвинения в мой адрес, и критика моих рассказов автором конкурса.

Я очень хорошо понимаю - не могут быть 99% не правы, а я одна права. Да и, судя по количеству обвинений - меня надо подвергнуть остракизму. Что я и сделаю. Я вижу (это выяснилось в процессе обсуждения) - я никчемный, плохой человек. Глупый автор. Непорядочный человек. Единственное, что Я могу сделать - согласиться с большинством. И уйти. Как я уже ушла с конкурса.

Я вот думаю - примерно в таком состоянии, с чувством безвыходности, с пониманием, что весь мир против - была и Регина. Я не Регина - детей топить не буду. Но только забавно - взывать о милосердии, кричать - не проходите мимомо - когда речь идет об отвлеченных понятиях и ситуациях, и дружненько запинать ногами, загнать в угол живого человека здесь и сейчас - можно!

А что, потом можно будет написать втрой рассказ; вот вам сюжет: в результате травли инвалид помер от криза (самоубийства, несчастного случая по неосторожности). И глубоко страдать - я же была рядом, почему не помогла! Или - это слишком скушно. Вот так, чтобы до селезенок проняло - герой рассказа в знак протеста или минутного помешательства, пошел и утопил ребенка в тазу. Ах, я же видела, что все было так серьезно, почему не помогла? Я теперь буду век жить с чувством расскаяния...

Думаю, что всем будет лучше без таких, как я.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 08:40  в ответ на #335
Маруся, Вы не правы в том, что сейчас говорите. Проблема в том, что мы не пытаемся друг друга понять и услышать. Я вот сейчас перечитываю Ваш пост и чувствую, что вхожу в какой-то ступор... Да покажите же мне (пальцем ткните!), где Вы увидели от меня критику Ваших рассказов? С точностью до наоборот - я как раз хвалила Ваш рассказ (он действительно замечательный!) про заговор в другой ветке - Вы забыли? Я НИ ОДНОГО плохого слова не сказала ни о чьем рассказе...

Стержень, непотопляемость, сила - я преклоняюсь перед теми людьми, кто несет в себе это. Я преклоняюсь также перед тем, что Вам довелось испытать. Оставшись чистым и светлым человеком. Не сломавшись. Маруся, между моих строк не было того, что Вы там увидели -"дубовая... не способная почувствовать чужой боли..." Как Вы можете обвинять меня в этом?.. Серьезно - я в шоке.

Трактовка рассказа. Я в другой ветке (могу дать ссылку на нее) уже говорила, что в рамках конкурса - это история о том, что.. сейчас пойду в ту ветку, скопирую - не собираются мысли в кучу, Вы меня раздавили своим постом.. Вот, нашла: "Насчет смысла истории - если в рамках конкурса, так это то, что чудеса не даются просто так. И когда мы просим о чуде, мы не знаем, какие механизмы включаем, с кем играем, и в какую игру. Ходим по краю. И выдержит ли наш хребет возможное возмездие - большой вопрос. А если вне рамок, так для меня в этой истории столько всего - двумя словами не скажешь. И слабость, и одиночество, и безразличие, и поиск точки надлома, и чувство собственной вины. И много чего еще." Я под этим и сейчас подпишусь.

По поводу картинки. Я не имею никакого отношения к этим картинкам - все, что я сделала, так это отправила текст с рассказом. Так что ни рыженький мальчуган, ни девушка с заломленными руками не имеют ко мне ровным счетом никакого отношения. Как и я к ним. А Вы? Разве Вы сами выбирали и размещали иллюстрации к своим рассказам??

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 08:52  в ответ на #335
Маруся, единственно где я была резка, обращаясь к Вам - мой первый пост в этой ветке. Но это была ответная реакция на Ваши действительно котегоричные высказывания в обсуждениях к моему рассказу. Зайдите туда и Вы увидите, кого действительно пинают ногами. Не Вас. Я еще раз приношу свои извинения за излишнюю резкость, проявленную мною в Ваш адрес.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 09:03  в ответ на #338
кАтегоричные, конечно.. Нервничаю. Ваши абсурдные обвинения в критике чужих рассказов, в трактовке своего, в выборе картинки, к которому я не причастна, меня просто выбили из седла... Такое ощущение, что я попала в какой-то перевернутый мир...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 09:26  в ответ на #339
Осуждение моих "подслащенных" рассказов - автором конкурса, не автором рассказа. Пост #194. Картинки для своих рассказов выбирала и вставляла я сама. Все. Две - нашла не я, но они были задействованы по согласованию (длительному!) со мной. У меня у самой ощущение, что в перевернутом мире. Зазеркалье запредельное. Самое ужасное - понимание что не может быть прав один, и не правы сто. Но внутри себя не могу найти ничего другого, кроме того, что есть. Ощущение жуткое.

А что обвинили во всех грехах по очереди - это так. До абсурда. Говорю - речь не о рассказе - все с велось к обсуждению оного. Спрашиваю - КАК можно говорить - мне отвечают - говорить нужно. В огороде бузина...

Перевернутый мир.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 09:50  в ответ на #341
Маруся, я в посте 194 (сейчас специально нашла его и перечитала) не увидела ни слова, ни намека в адрес Ваших рассказов, тем более осуждающих. Свое мнение по поводу Ваших работ я уже высказывала - оба Ваших рассказа мне очень нравятся, и я не нахожу их "подслащенными". С картинками - хвала всевышнему! - выяснили. Я и понятия не имела, что в выборе иллюстраций можно участвовать.

Кто прав, кто не прав... Тема топика пошла наперекосяк (и не могло выйти по-другому), потому что тон был задан именно тем рассказом, сколько бы Вы не говорили о том, что пытаетесь уйти от его обсуждения. Перечитайте, что Вы пишите в теме ветки - и слепой увидит недвусмысленную связь с обсуждением, прозвучавшем на конкурсе. Все ее и увидели, и разговор на действительно серьезную тему, которую Вы попытались задать, свелся к обсуждению рассказа.

Думаю, что будь подобная тема затронута безотносительно к конкурсной истории, все сложилось бы по-другому.

А к рассказу Вы имеете полное право относиться как Вам заблагорассудится. И считать, что с ним что-то не так. Может, с ним и правда что не так... Только я бы на вашем месте от таких резких высказываний и обвинений (вспомните: "Это отвратительно и безнравственно!") в обсуждении воздержалась.

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  24.04.2010 в 10:30  в ответ на #341
Маруся, как ты могла... Где, когда, при каких обстоятельствах я высказазала "осуждение твоих подслащенных рассказов"? О чём ты говоришь? Как ты можешь...
Ты - единственный автор, с которым я подбирала картинки к работам, все остальные я отобрала исходя из моих личных ощущений. И картинку в работе Жанны я поменяла после того, как начались обсуждения.
Мне нечего больше говориь. Ты никого не хочешь слушать, заняла позицию, которую считаешь единственно правильной и все мои слова уйдут в никуда.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 11:01  в ответ на #341
Спарашиваете КАК можно говорить? Так, чтобы люди задумались и начали действовать. Что, собственно, и произошло...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 11:53  в ответ на #349
А что произошло?
Обсуждение?
И что?
Ты действительно полагаешь, что все в радужном настроении, преисполненные любви к детям и к жизни, которые "вызвал этот рассказ" пойдут записывать в ряды волонтёров, вспомнят о страждущих и несчастных?
К сожалению, я уверенна, что дальше красивых громких слов дело не пойдёт...
Ещё раз повторюсь, что очень об этом сожалею.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 12:01  в ответ на #355
Согласна. Полностью. Но, может, хоть когда-нибудь, протянут руку помощи тем, кто нуждается. И если это случится, то уже все не зря. А может, это я такая наивная... И если все это зря, то смысла нет ни в этой ветке, ни в рассказе, ни в литературе, ни в этой жизни вообще.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 11:57  в ответ на #335
Марусенька, не смей так говорить! Не смей так писать! Не смей так думать!
Я очень тебя люблю и всё что здесь происходит, не стоит принимать так близко к сердцу.
Да у тебя своё мнение! Умница! Молодец! Так держать!
Но пусть будут и те, у кого есть другая точка зрения. Это правильно. Не могут все думать одинаково.
Только выдохни и улыбнись тому, что ты другая, что ты "динозаврик в розовых очках"!

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.04.2010 в 07:51  в ответ на #325
Жанна, извините за излишне резкое высказывание, в плане безапелляционности я действительно не права. Вообще, чувство такта мне редко изменяет, но слишком уж больная тема для журналиста старой школы - что, где и как выносить на публику, особенно, если ты талантливый автор.
Кстати, когда читала рассказ - даже не посмотрела на подпись; только сейчас связала знакомую аву с именем автора. Меньше всего мне бы хотелось Вас обидеть.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 08:02  в ответ на #332
Наташа, спасибо за этот Ваш пост. Меня действительно больно резанула категоричность. Вдвойне - потому, что она исходила именно от Вас. Еще раз - искреннее спасибо.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.04.2010 в 08:22  в ответ на #334
Жанна, спасибо, что приняли извинения. Они также искренние; каждый из нас имеет свое мнение и право его высказывать, но нельзя относиться к слову как к действенному оружию - и забывать об этом, когда пользуешься им сам (это уже упрек в мой адрес).

                
Leorina
За  0  /  Против  0
Leorina  написала  24.04.2010 в 09:23  в ответ на #334
Жанна, прочитала сегодня ночью твой рассказ...Мне очень понравился... Получился действительно очень легкий и светлый рассказ о чуде... Но так как в понимании нормального человека смерть ребенка не должна быть легкой и светлой, то именно это противоречие режет по живому и заставляет думать... что можно было сделать по другому - с историей, с рассказом, с жизнью. Думать о том, что одного только чуда оказывается не достаточно, чтобы жизнь засияла новыми красками. Что все, в итоге, зависит не от чуда, а от нас, от того, как мы распорядимся данным нам судьбою подарком.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 09:28  в ответ на #340
Ириша, дорогая, спасибо тебе! Я раздавлена тонной каких-то фантасмагорично-абсурдных обвинений, и твои слова сейчас - как воздуха глоток..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.04.2010 в 12:44  в ответ на #340
"Получился действительно очень легкий и светлый рассказ о чуде" - смерть ребенка - это чудо?

                
Leorina
За  0  /  Против  0
Leorina  написала  25.04.2010 в 10:29  в ответ на #360
Всятослав, каждый видит в этом рассказе то, что хочет или то, что способен увидеть. Большинство видят Регину и смерть ребенка. А я вижу Жанну и жизнь, которая продолжается даже после самой трагической смерти. Моя оценка этого расскаа остается прежней.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2010 в 14:16  в ответ на #381
Я тоже высоко оценил рассказ. Он отлично написан. Он нужен. Но не для этого конкурса. В условиях было сказано: расскажите о чуде, произошедшем в вашей жизни. Жанна рассказала о смерти ребенка. Отсюда я делаю выводы, что данная трагическая история стала чудом для Жанны. Неувязочка с условиями конкурса получается.

                
Leorina
За  1  /  Против  1
Leorina  написала  25.04.2010 в 14:30  в ответ на #386
(((( Только что заново перечитала свой пост. Я очень извиняюсь за опечатки, только сейчас заметила((( Святослав, конечно...
Мне кажется, рассказ не о смерти, а о чуде зарождения жизни, которого очень часто ждут и прилагают все усилия для его осуществления...
О том, что даже самое ожидаемое чудо может обернуться неожиданной стороной и о неготовности принять чудо таким, какое оно есть, со всеми положительными и отрицательными сторонами... О том, что когда мы просим Господа ниспослать нам такое чудо, мы должны осознавать свою ответственность за нашу просьбу

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 14:45  в ответ на #388
Ириш, мне тоже кажется, что относительно собственно конкурса, этот рассказ - немного НЕФОРМАТ, что совершенно не умаляет его художественной ценности!.. Просто он оказался - немного не в том месте...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2010 в 14:53  в ответ на #389
Вот-вот!

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  25.04.2010 в 15:07  в ответ на #390
Паршиков, зайди в чат немедленно.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 15:08  в ответ на #390
Это было понятно с самого начала, просто во всей этой истории (вернее, ее последствиях) меня удивила эта странная нетерпимость Маруси к самовыражению, идущему вразрез ее собственному представлению о моральных ценностях... Лично я восприняла рассказ, как констатацию факта, из чего каждый сам волен делать свои выводы, а не как поучение и руководство к действию. В любом случае глупо становиться судьей чьих-то поступков, мы на это не имеем никаких моральных прав, по-моему... И вообще, в этом обсуждении, действительно, никогда не будет победивших и проигравших, ибо каждый прав по-своему, но я считаю, что никто не вправе навязывать другому свое собственное представление об этой жизни, вот я о чем!..

                
harut
За  0  /  Против  2
harut  написала  25.04.2010 в 15:06  в ответ на #389
Вы уж извините меня, пожалуйста, за то, что вклиниваюсь в беседу. О том, что Святослав Паршиков читает тексты по диагонали, я ему уже говорила. Но Вам посоветую перечитать условия конкурса, прежде чем говорить о неформате. В правилах конкурса я просила не только рассказать о "личном" чуде, произошедшем конкретно с автором, но и поделиться событием, которое оставило неизгладимый след в судьбе человека.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 15:14  в ответ на #392
Тогда мне тем более непонятны и неприятны все эти "разборки", а все остальное уже сказала выше.

                
harut
За  0  /  Против  2
harut  написала  25.04.2010 в 15:21  в ответ на #396
Вы знаете, у меня уже нет сил наблюдать за этим. Ни моральных, ни физических. Не читать обсуждение - не могу, потому что всё это напрямую касается конкурса. А реагировать безразличием я не умею. Неприятно, мерзко, непонятно. Не могу даже слов подобрать к этому балагану. Не могу дождаться окончания конкурса, чтобы покончить с этим.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  25.04.2010 в 15:36  в ответ на #397
Рузя, хочу извиниться перед Вами за свои поспешные выводы о форматах-неформатах, видимо, я тоже начала читать, если не диагонально, то уж точно - волнообразно!.. Терпения Вам, все образуется, главное - души наши не ржавеют, значит - оно того стоило!..

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  25.04.2010 в 16:55  в ответ на #399
Изначально я хотела увидеть разноплановые работы, с разными чудесами и выводами. Но так уж задался конкурс, что все писали только о красоте, о детях, и везде был красивый финал. Вполне естественно, что работа Жанны вызвала такую бурю. А Вам не за что извиняться - я в последнее время стала резко на всё реагировать, вот и не сдержалась.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  25.04.2010 в 15:51  в ответ на #397
Рузя, я чувствую себя косвенно виноватой в том, что этот конкурс обернулся для вас таким вот кошмаром. Примите мои извинения. Правда, мне ужасно жаль, что все так. Но и не реагировать на резкие нападки, которые начались в обсуждениях, и продолжились здесь, в завуалированном виде - тоже не могла. Мужества Вам, сил и позитива! Все проходит - и это пройдет.

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  25.04.2010 в 16:44  в ответ на #400
Жанночка, Вы ни в чём не виноваты. Я в Вашей истории увидела именно то, о чём Вы хотели рассказать, поэтому работа и была опубликована. Я очень рада, что не ошиблась в своих ощущениях. Работы Маруси мне тоже очень дороги, и тем более грустно наблюдать за её реакцией.

                
Nanali
За  1  /  Против  1
Nanali  написала  25.04.2010 в 16:02  в ответ на #397
Спасибо Вам огромное за конкурс! С большим удовольствием приняла в нем участие, и поэтому тоже хочу извиниться за происходящее здесь. Вне зависимости от собственного мнения по поводу рассказа Жанны, совершенно уверена: она имела полное право отправить рассказ на конкурс, а Вы - его опубликовать. Вечная беда Адвего - не умеем мы вести дискуссии "без личностей". Будьте уверены: все равно впечатление у народа останется светлое - не от происходящего на форуме, а от самого конкурса.

                
harut
За  1  /  Против  0
harut  написала  25.04.2010 в 16:52  в ответ на #401
Спасибо, Наташа ;-))) И за работу Вашу - отдельная благодарность )))

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  25.04.2010 в 17:32  в ответ на #403
Рузанна, не переживайте, на самом деле всё замечательно! Работы отличные, разные, если идёт обсуждение - даже бурное - это абсолютно нормально! Просто все говорят о разном, но на одну тему: так бывает.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  25.04.2010 в 17:36  в ответ на #403
Вернулась в Ваш блог. Внимательно просмотрела условия конкурса. Наткнулась на строчки "третье место - книга Стругацких "Обитаемый остров".
И подумала о том, что я дура. Точнее - невнимательная торопыга.

Вы объявили конкурс РАССКАЗОВ. Художественных произведений. А не журналистских статей. Беда в стереотипе - восприятии Интернета как средства массовой информации. Как журналист по профессии, жизни и призванию, я по прежнему считаю, что истории, подобные рассказанной Жанной, ни в коем случае нельзя помещать в СМИ, эфемерных, как вся наша сегодняшняя жизнь - и писать для СМИ. Ни в коем случае. Долго объяснять, почему, я это попробовала сделать в первых постах.

А вот в книгах - можно. Чтобы прочесть. И поставить на полку. И еще раз прочесть. И забыть. И снова прочесть в нужный момент и что-то понять.

Иначе получается, что книги Стругацких, и самая моя любимая среди них - "Обитаемый остров", наивная и жестокая, страшная, безысходная и светлая, тоже не имеют права существовать.

Что такое блог - СМИ или книга? Я взялась судить, не зная ответа на это вопрос. Так что пойду-ка и еще раз подумаю...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.04.2010 в 12:43  в ответ на #325
Неужели этот рассказ до сих пор настолько актуален?

                
ladosha
За  1  /  Против  0
ladosha  написала  24.04.2010 в 13:13  в ответ на #359
Не устаю удивляться, Слава!

                
6xMama
За  3  /  Против  2
6xMama  написала  24.04.2010 в 09:57
А ведь рассказ, действительно, талантлив... Посредственность не вызвала бы такой шквал эмоций. Да, мнения полярные, да, тон резкий. Но говорит это, в первую очередь, о том, что задела история за живое, заставила задуматься, даже примерить где-то ситуацию на себя. И уже за одно это автору можно поставить жирный плюс. Я уже давно прочитала рассказ и всё это время думала, пыталась понять, сформулировать для себя смысл, мораль, если хотите... Это работа длительная и эмоционально тяжёлая. Да что я вам рассказываю, вы сами её проделали и ещё до сих пор находитесь в процессе...
Жанна, ты - талант. И талант смелый. И спасибо тебе за этот рассказ. Негативная реакция - это нормально, это даже хорошо. Значит, всё правильно. Не потому что ты выдала сенсацию, нечто "жареное", какую-то чернуху, а потому что ты заставила нас думать, спорить и искать истину. Чернушные истории не вызывают таких дебатов - их прочитали, посмаковали и забыли.
Маруся, тебя я уважаю безмерно, равно как и твоё мнение. Не воспринимай, пожалуйста, моюили чью-то ещё поддержку в адрес Жанны, как выпад против тебя и других её оппонентов. Мы все имеем право на своё мнение, и если кто-то высказывается "за" чьё-то мнение по конкретному вопросу, это не означает автоматическое "против" несогласных с этим мнением. Мы ведь дружим "с кем-то", а не "против кого-то"
А ещё я хочу напомнить всем о том, что, может быть, Рузе не очень приятно видеть, какой оборот принимает временами обсуждение в этой ветке. А ведь её это тоже касается, и я уверена, она продолжает внимательно следить за происходящим. У неё замечательно светлый и позитивный блог. И уважение, моё уважение, по крайней мере, вызывает тот факт, что она решилась разместить на его страницах столь спорную работу. Давайте хотя бы не будем разбиваться на какие-то лагеря и выяснять кто с кем и против кого... Ни Рузя, ни её блог, ни Жанна с её историей, ни мы все, здесь присутствующие, этого не заслуживаем.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  24.04.2010 в 10:22  в ответ на #344
Наташа, спасибо за твое мнение. Нам как-то не довелось тесно общаться здесь, на форуме (говорю об этом с сожалением), но твоя позиция по любым вопросам, твое отношение к людям всегда вызывали у меня безграничное уважение.
И о Рузе я не раз уже подумала - о том, что, разместив этот рассказ, она и сама оказалась в зоне огня. Я - честно - поняла бы ее, если она удалила бы эту работу с конкурса. Она (Рузя), бесспорно, не заслуживает того, чтобы даже самая малая толика негатива, который может вызвать конкурсная история, ее коснулась.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 10:42  в ответ на #345
Жанн, только сейчас прочитала, что у вас тут заварилось!.. Честно говоря, я совершенно не понимаю, во имя чего вся эта драка?.. Рассказ обалденный, но кто сказал, что он должен быть глянцево-парадным, умытым и с аккуратно зачесанным пробором??? Блин, я в шоке!.. Наша чудесная жизнь никогда не имела облик фотомодели. Да, иногда очень больно, до потери сознания, а иногда - радостно, почти до боли... Ты умница! Нравится это кому-то или нет - другой вопрос, у каждого свое восприятие этого мира и действительности, а иначе было бы что?..

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  24.04.2010 в 10:49  в ответ на #347
+1 Ни на секунду рассказ не вызвал у меня ни одной негативной эмоции в сторону автора.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 11:11  в ответ на #347
Лерочка, спасибо, дорогая! Это ведь нормально, что одна и та же вещь может вызывать у нас разную реакцию. И вот это мое "спасибо" - не оттого, что рассказ хвалят. То есть, не только поэтому. Спасибо за поддержку, спасибо за участие. Мнение других авторов для меня было убийственно именно в силу непоколебимости, непрошибаемости в собственной уверенности. Как молотком по гвоздю - бац! - забили, и уже не вывернуться никуда. Как ярлык: бессмысленное детоубийство.. отвратительно и безнравственно!.. - и зацементировали. И не оставили места сомнениям. Именно поэтому такую горячую мою благодарность вызывают слова поддержки. Я бы совсем иначе отнеслась к мнению оппонентов, если бы оно было иначе преподнесено.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 11:19  в ответ на #350
Так вот эта-то БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ мне и непонятна... Не парься и не оправдывайся, ты ни в чем не виновата! Кстати, вот так и приходит всемирная известность!.. :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 11:30  в ответ на #351
:)))Жму твою лапку!:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 11:35  в ответ на #352
:))) Взаимно! А еще я горжусь тем, что мы - из одного яйца!.. )))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 12:39  в ответ на #352
Все - говорящие в один голос, о свете этого рассказа. Сядьте и ответьте на вопрос. Честно, не желая защитить одного и обвинить во всех грехах другого. ПРедставьте Регину. Рассказ безумно талантливый, я это говорила и говорю. Так что образ Регины - несчастной, ущербной, мятущейся - выписан четко. Представили Регину, идущую домой с мыслью сделать то, что она сделала? Представьте, что она она находится в состоянии 50 на 50? И в киоске, по пути, купила журнал с таким рассказом. Чем он ей поможет? Остановит? Даст надежду? Даст веру и терпение?

Здес ь много говорилось о том, что рассказ написан с целью "не проходите мимо". Для тех, кто рядом с Региной. А почему никто не подумал о Регине? Сколько можно о себе? О ней ведь надо подумать в первую очередь!О ней, о ее страданиях и о ее пути, а не страданиях тех, кто оказался рядом, волею случая. Их страдания - ничто по сравнению с адом, через который прошла Регина! да не прошла, а осталась в нем - на веки! Поступок ее безнравственный, ужасный - и от своих слов я никогда не откажусь. Так вот - что было сказано и сделано в этом рассказе, чтобы Регина отвернулась от ада? Регина номер два, три, четыре?

А представьте Регину № 100, которая шла с твердым решением, уже 100%. И она купила по пути журнал и прочла рассказ. Такой, чтобы дал ей надежду! Дал сил! помог справиться с бедой! Вот такой рассказ - как бы он не был написан, какая бы жуть там не была, вот это - безумно прекрасный был бы рассказ!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 13:14  в ответ на #358
Я не знаю, как вы думаете, но мне кажется, что любой рассказ, как и любые слова, могут стать для одного человека отрезвляющей пощечиной, призывающей собраться, а для другого - последним гвоздем, вбитым в гроб. Даже слова "прекрасный день" могут иметь трактовку "прекрасный день для жизни" и "прекрасный день для смерти." Вот прочитал доведенный до крайности человек о прекрасной любви, о счастливой жизни, написанный так ярко и красочно и подумал: "А зачем мне жить, если у меня все не так?" И все. Так и здесь... Одной Регине этот рассказ поможет, другой - нет, зависит от того, как они его воспримут в силу своего характера. А той, Регине №100, не поможет уже ничего, так как быть на 100% увереной, что придешь домой и убьешь ребенка - это значит, что ситуация обдумывалась, и обдумывалась с холодным рассчетом. То есть, это не тот человек, который совершил действие под влиянием момента, в состоянии афекта. Здесь уже совсем другие законы играют.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 13:54  в ответ на #362
Вы знаете, сказать можно что угодно. Я же говаорила конкретно. Представьте себя на месте Регины (не дай Господь). Пойдите и перечтите рассказ. Света в душе прибавилось? И надежды на лучшее?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:07  в ответ на #364
Да. Потому что я поняла, что у меня еще есть то, что я люблю. Поэтому надо бороться.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:20  в ответ на #367
Это в рассказе было - что Регине было что любить, что она должна была ради этого продолжать жить - или это лишь бы не согласиться со мной?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:28  в ответ на #371
Маруся, я же ответила только на ваш вопрос! Помог ли бы мне рассказ. Возможно, в силу своего характера, я цепляюсь за любую возможность жить, поэтому я так восприняла свое состояние, когда перечитала рассказ. Не знаю... Но он подействовал именно как пощечина - не ной, борись! Еще есть за что!
За свою жизнь каждому человеку приходилось бывать в таких ситуациях - хоть вой! Я - не исключение. Поэтому я вспомнила то мое состояние. Но все это субъективно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 13:51  в ответ на #350
Вот и получается, что страдания Регины - за кадром! Не о ней, не для нее. Ее ужасный поступок - в этом рассказе был нужен только для того, чтобы... сказать о сомнениях и муках совести автора? Страшным фактом детоубийства - просто воспользовались? ЧЛЯ ЧЕГО? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Стоят ли они демонстрации детоубийства? Если написать то же, даже пусть в тысячи раз хуже - кровь, смрад, мрак - но для того, чтобы показать путь регинам! Или - помочь, подсказать вообще! Остановить их, дать им силы пережить и выжить.Я же говорю, кричу, повторяюсь - для чего и зачем писать, как писать! Видит Бог - я не хотела здесь говорить о рассказе. Но сил нет!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:04  в ответ на #363
Так что если фактом детоубийства воспользовались, только для того, чтобы показать сомнения - ах, почему я не помог - знаете, как это называется? Хотите сказать - нравственно? По эмоциональной и смысловой окраске - жуткий поступок занимает 70% рассказа. 20% - факт беременности. 10% - все остальное. Да и мук особых то нет! Что, героиня рассказа от мук своих пошла в десткий дом нянечкой работать? Или волонтером в психушку? Нет их, результатов работы больной совести! так, две фразы. В том то и дело - я сразу писала Вам - нет надежды, выхода, жирная точка! Где результат осознания ошибки? Нету! Тогда для чего все? Омерзительное чувство - что историю несчастной бабы вытащили на свет божий в личных целях. Попользовались, и все. Если так глубоки страдания от того, что не помогла Регине - где поступок? Нет его. Тогда грош цена всему!

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  24.04.2010 в 14:15  в ответ на #365
+1000 Наконец-то!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 16:00  в ответ на #365
Ну в каких личных целях? Человек просто поделился историей, которая его потрясла. Неужели Вы никогда не делились ни с кем историями, пусть и трагическими, которые произвели на Вас впечатление?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 16:01  в ответ на #365
Каждый сам для себя решает, что нравственно, а что нет. Мне надоели рассказы эпохи развитого социализма. где автор всегда"Показывает СВОЮ ВЫСОКУЮ НРАВСТВЕННУЮ ПОЗИЦИЮ".
В этой сваре, а по другому я не могу назвать то, что творится в этом топике я целиком и полностью на стороне Жанны.

А в заключении хочу поведать случай, который произошел со мною совсем недавно. Стоя на остановки общественного транспорта я увидела немолодую женщину с двумя сумками, пытавшуюся спуститься по ступенькам. Как женщина, имеющая "активную жизненную позицию" и очень плохое зрение - я поспешила ей на помощь. Когда я подошла поближе, то аромат благоухающий вокруг этой дамы подсказал мне, что женщина просто пьяна и к тому давно не мылась. Подав ей руку, я попыталась ей помочь. Но моя помощь была с возмущением отвергнута. Вдобавок в меня плюнули и охарактеризовали такими словами, которых я никогда не думала услышать в свой адрес.
Как Вы думаете, захочеться мне еще раз показать себя отзывчивой женщиной?
Вывод : оказывайте помощь, только тем, кто просит вас об этом...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 03:11  в ответ на #365
Да, рассказ писался не для Регины. Но даже если предположить, что свой шаг в ад (как Слава заметил) Регина решит скрасить чтением подобного рассказа – даже если так, почему вы убеждены, что это утвердит ее в созревшем решении, а не наоборот?

Если Вы, Маруся, почувствовали ужасающую безнадежность такого финала, почему вы не допускаете, что и потенциальная регина это тоже увидит и отшатнется от той бездны, на краю которой находится. Поймет, что задуманное – не выход, а – конец.

А вот если бы рассказ оставлял место надежде – дескать, героиня после содеянного пошла подтирать грязные попки малышам в детдоме и тем очистила душу от греха, вот тогда самая опасность и есть. Каждая из таких регин, прочитавших рассказ, поверит в возможность искупления, разве не так? А что это значит? А это значит, нет ничего страшного в том, что она замышляет. Подумаешь, всего и делов-то: покаюсь, расплачусь тяжким трудом и получу заслуженное прощение. Ведь именно об этом ей скажет прочитанный рассказ, не правда ли? Вы замечаете, Маруся, как по-разному можно трактовать одно и то же?

Так что даже в случае прочтения рассказа региной (что маловероятно) не все так однозначно, как Вам кажется. А шанс того, что подобная история будет прочитана теми, кто находится рядом с регинами, значительно выше. И с точкой зрения этих людей Вы здесь уже, по-моему, ознакомились.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 06:25  в ответ на #377
Жанна, мне кажется, что Вам совершенно не нужно оправдываться. А спор этот можно продолжать бесконечно, Маруся Вас не слышит и даже не пытается услышать.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 06:43  в ответ на #378
Карина (я правильно называю имя?), золотые слова! Сама себя за руку хватаю, чтобы не вестись на провокацию и - ведусь!:) Как ребенок. Спору и правда конца не будет. Все мы разные, и с этим ничего не сделаешь. Кто-то любит женские романы (только бы Маруся не приняла на свой счет! - я этого уже просто боюсь), кого-то от них тошнит. Я, например, обожаю Достоевского - "Братьев Карамазовых" перечитываю регулярно, для кого-то это - бред. Кто-то тащится от голливудских хэппи-эндов, а кому-то нравится французский кинематограф, где ой, как не часто случаются счастливые финалы. Иногда такая беспросветность в конце, но ведь потом неделю ходишь, думаешь об этом, пережевываешь, и иногда до очень важных вещей доходишь. Иногда, возможно, настолько важных, что даже режиссер был бы удивлен, поскольку и не замахивался так далеко:))) Поэтому спорить и правда не о чем - Вы абсолютно правы. И, кстати, мне всегда нравились вещи (и в кино, и в литературе), которые не дают однозначных ответов. Которые ставят в тупик. Не люблю оголтелой пропаганды и навязывания чьих-то взглядов.

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  24.04.2010 в 14:04  в ответ на #363
"Преступление и наказание" не помогло еще ни одному Раскольникову. И Регина не будет покупать журнал с идиллическим рассказом по дороге в ад. ИМХО, конечно. Жаль, что Вы восприняли высказывания в поддержку Жанны, как желание обвинить Вас во всех грехах.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:11  в ответ на #366
Знаете что, я из личной жизни пример приведу. Было у меня жуткое состояние. Край. Предел. Мне помог... дешевый, женский роман. Единственное оправдание для него - очень хороший язык, стиль. Очень много смешных эпизодов. Не захочешь - посмеешься. И сюжет - про "Золушку". Старый, но абсолютно сказочный. Мне помогло. Учитывая, что я не дура. И в сказки не верю. И беда была настоящая.

P.S. У меня сын в 10 классе. Конец года и четверти, хвосты подтягивает. Совпадение - удивительное! Вчера скачал и читал (в сокращенном варианте) "Преступление и наказание". Приходит и говорит - ма, он что, ваще крэзанулся? Отвечаю - нет, пытался узнать себе цену. Такой ценой...
Пошло мое дитя, 185 см ростом, а мне слышно - шарики аж тарахтят, как голова работает.

Вот так.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:13  в ответ на #366
Как-то отпустило, дыхание перевела. А потом иничего сталдо, вроде отошла. А если бы в тот крайний момент - безнадегу, да еще и талантливую - не знаю, писала бы я здесь и сейчас.

                
6xMama
За  3  /  Против  1
6xMama  написала  24.04.2010 в 14:24  в ответ на #369
Маруся, это всего лишь говорит о том, что все мы разные. Меня, например, слезливые женские рассказы повергают в состояние глухого раздражения. А когда мне очень плохо (случалось и такое в моей жизни тоже), держаться помогает сознание того, что есть масса людей, которым ещё хуже. И знаешь, чужая боль лично мне помогает отчасти забыть о своей. Вот такой вот парадокс. Не суди ты так строго и однозначно, прошу тебя :)

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  24.04.2010 в 18:13  в ответ на #369
Знаешь, Маруся, у меня тоже год назад в это время был край и предел и такая безнадёга, что казалось, земля разверзлась, поглотила и сомкнулась надо мною, медленно перетирая своею массой каждую мою клеточку. Непонятая и оставленная сам на сам всеми близкими, я ткнулась за моральной поддержкой к человеку, которого очень уважаю и люблю. Мне не нужно было ничего, кроме слова ободрения и возможности ткнуться в чьё-то плечо и выплакать всё, что накопилось в душе. Но жизнь - штука жестокая и по её сценарию даже эти надежды не имели право на жизнь. В ответ на мой сбивчивый рассказ я увидела такую смесь эмоций и чувств на лице, что не приведи Бог такое увидеть кому-то в минуты душевных нестроений. А ответ был банально прост: "Прости, но мне необходимо решать свои семейные проблемы, которых у меня тоже выше крыши и от решения которых меня никто не отстранял" Ты не поверишь, но именно они сыграли роль отрезвляющей оплеухи, которая заставила собраться и подняться с колен и той ямы, в которой я находилась.

Спустя время я тысячу раз пропускала эту ситуацию через своё воображение и примеряла на себя одежду человека, сказавшего мне тогда эти слова. Знаю точно, что никогда и ни при каких обстоятельствах я бы не поступила подобным образом, каких бы мне это мук и душевных терзаний не стоило. Почти уверенна, что на месте Регины и ей подобных эти слова стали бы последней каплей в полном стакане бед. Но меня ещё ждало предательство мужа, освидетельствование моей психической вменяемости, борьба за семью, обострение проблем переходного возраста у детей, поиски денег на кусок хлеба и оплату электроэнергии и многое другое. И всё это какое-то время протекало под бурное улюлюканье одного инет-знакомого, посчитавшего, что он меня очень хорошо знает. Но факт остаётся фактом - сжать зубы и начать глубоко дышать меня заставили вот те слова, которые бы стали для кого-то роковыми.... Мы все разные и не может быть единого рецепта для всех.

Ты лучше глубоко вздохни и скажи мне, что тебе сказали на том сайте, что я тебе давала?

Девочки, давайте устроим перемирие? Тем более, что здесь никто друг против друга не выступает и камня за пазухой не держит тоже. Отрицательных ответов не принимаю;)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 10:58  в ответ на #376
С того сайта не отвечают :-(. Оля, прочитала - и опять так больно! КАК мне знакомо - выживание вопреки, а не благодаря. Оля, это немыслимо больно, то, что ты пишешь. В любое время дня и ночи - мой скайп mihail и еще три ноля и еще восемь. С невыразимой лбовью и нежностью и болью и горечью - Маруся.

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написал  25.04.2010 в 11:24  в ответ на #382
Вы разве не знаете, что за контактные данные - бан?

                
DELETED
За  1  /  Против  4
DELETED  написал  25.04.2010 в 15:23  в ответ на #382
Я догадываюсь почему вы сняли свою работу с конкурса - просто вы не можете принимать работы, которые лучше ваших: вы испугались конкуренции и решили сдаться... а это уже признак далеко не тех качеств, которыми вас любят описывать.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2010 в 09:37  в ответ на #398
Господин Северный, Вы слишком северный)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  26.04.2010 в 14:25  в ответ на #413
я б сказал бы реально помороженный...

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  26.04.2010 в 14:25  в ответ на #398
научись смотреть чуть дальше своего короткого носа...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2010 в 09:36  в ответ на #382
Маруся, ты чего? На улице бушует весна. Я выхожу утром в свой сад, умываюсь почти ледяной водой, любуюсь стройными рядочками распустившихся нарциссов и тюльпанов и редкими между ними мохнатыми лапами маков, которые только готовятся выпустить наружу свои головки, вдыхаю сладковатый коктейль из запахов цветущей вишни, сливы, золотистой смородины, смешанных с ароматами первых цветов и где-то там глубоко маааленький горделивый червячок поднимает свою головку и говорит, что это всё дело рук моих.А ещё, вчера приехала дочка из областных соревнований по шашкам. На общеукраинский турнир мы не едем, т.к. заняли всего четвёртое место, но зато у нас блестят глазки и мальчик по имени Витя уже раза три звонил за последние 12 часов, несмотря на то, что у дочки для него достаточно дорогой тариф, да и борьба за право сидеть у компьютера теперь ожидается нешуточная и маме надо думать уже, как минимум, о ноутбуке.)
У человека, год назад улюлюкавшего в мой адрес, несколько недель назад вышел рассказ о необходимости милосердия и внимательности к нуждам ближнего. Хороший рассказ. Хотя я не удержалась и откомментила его в интернет-издании. Содержание всего мною сказанного можно уместить всего в нескольких словах: писать умеем, но научиться бы теперь делать всё, о чём пишем. И это совсем не упрёк ему - скорей упрёк себе, поскольку, даже пройдя через такие круги ада, увидев в этом году нищую, сидящую в 20-ти градусный мороз на земле у храма и пожелав в душе взять её к себе домой и накормить, я всё же этого не сделала.
А, вообще, я рада, Маруся, что мне пришлось всё это пережить. Подобные вещи не только делают нас сильнее, но и дают какой-то другой, особый взгляд на многие вещи, и взгляд этот редко удаётся достичь путём чтения литературы или просто мысленной работы. И ещё, его почему-то не хочется разбазаривать на каждом углу. И ещё, я радуюсь, что я не дзенствующий приятель Эрики)) Т.ч., улыбнись, Маруся, и не надо ни боли, ни горечи) Радуйтесь!) За скайп спасибо,но я им не пользуюсь.Думаю, мы найдём ещё способ с тобой пересечься)Я с завтрашнего дня начну работать более плодотворно, тогда и пересечёмся.

ps: я тут перечла, что была написала ранее и нашла кучу стилистических и пунктуационных ошибок. Я даже не извиняюсь перед всеми читавшими - я редко перечитываю свои сообщения на форумах на предмет ошибок, а тем более в таком состоянии, когда картинки, всплывающие перед глазами в момент написания, слишком яркие...

pss: давайте уже не апать эту тему?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2010 в 10:31  в ответ на #412
У меня тоже вишни и тюльпаны цветут! И клубника. Мы - соседи? Красотень неописуемая! И в душе тоже. Про то, о чем ты говоришь.Передумав, переосмыслив, прочувствовав целую кучу разного, ум становится острее, душа чутче, чувства богаче. Мне это понятно - гнусь, но не ломаюсь, из каждого испытания выхожу мудрее. Во всяком случае - хочется верить :)))))!!!!!

P.S. Вот пошла и написала очередную главу сказки про мальчика Витю (у меня свой Витя :)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2010 в 11:18  в ответ на #414
:))

                
Botanichka
За  4  /  Против  0
Botanichka  написала  24.04.2010 в 11:52
Нарочно не читаю последние сообщения и так пишу этот коммент.
Я полностью согласна с мнением Маруси, о том что творится вокруг нас и как это преподносится.
Но не могу осуждать героиню рассказа. Тем более считаю, что Жанна тоже права, что написала такой рассказ. Раз её что-то в данный момент толкнуло на это, значит у неё были свои причины и веские доводы, о которых она и говорила. Еще раз повторяю, что мы не готовы были видеть его в рамках конкурса о чуде.
Рузанна тоже права, приняв эту работу на свой конкурс. Я знаю, как было ей трудно решиться на этот шаг и сколько она колебалась.

Сейчас все переживают и Маруся (думаю, что знаю её достаточно хорошо), И Жанна, и Рузанна. Я хочу сказать вам спасибо за то что всколыхнули такие чувства и эмоции.

И хочу обратится к адвеговцам.

Знаю, что некоторые авторы хотели принять участие, но передумали. Прошу, еще раз взвесьте все за и против. Я думаю, что участие в этом конкурсе может принести больше положительного для любого из конкурсантов (простите, если для кого-то это покажется меркантильным).
Особенно молодые авторы, попробовав свои силы в этом конкурсе, всегда могут использовать свой рассказ для портфолио, как показательную работу. А более опытные авторы, вспомните конкурс эссе, как было здорово! Шанс на победу есть у каждого, но участие в таких конкурсах всегда интересно и полезно.

                
Nanali
За  3  /  Против  3
Nanali  написала  25.04.2010 в 08:42
Девочки, коллеги!
Обсуждение больной для любой женщины темы перешло в свару с явным оттенком истерии и агрессии, тем более жестокую, что внешне все вполне интеллигентно. Нормальная литературная дискуссия, обсуждение талантливого произведения и позиции его автора превратилось... я даже не могу сформулировать, во что. Мне стыдно, что я внесла в это свою лепту, и еще раз приношу извинения - особенно Вам, Жанна.
Тексты и живые люди - это немножко разное. Давайте правда сделаем паузу, пока наши также весьма талантливые посты не начали напоминать автоматы Калашникова с неограниченным боезапасом.

                
DELETED
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.04.2010 в 14:18
Моё умозаключение из всего вышесказанного:
1. каждый имеет право на свое собственное мнение.
2. каждый все равно останется при своем собственном мнении.
3. все вышесказанное - сотрясание воздуха. все, что сделалось за время ведения дискуссии - это поизносились немного клавиатуры у участников топика. я все-таки надеюсь, что рассказ принесет какую-либо пользу кому-то. такое тоже может быть. может кто-то задумается, а может и пойдет попки подтирать в детдом - знаете, это лучше, чем говорить о том, что это "попкоподтирание" не будет никому поводом для амнистии ошибок. пусть не будет. но зато будет лишний кусок заботы, наравне с куском хлеба, для лишенных материнской заботы.
4. в любом случае, очень приятно видеть, что есть Человек Думающий, и будем надеяться, что все те благородные позывы (ведь никто из присутствующих не сказал: убила ребенка - так ему и надо) когда-нибудь, а может даже сегодня, найдут свое выражение в действии, в движении вперед, к свету, к добру, к попытке сделать этот мир лучше, начав с себя....

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:25
РОЛАНДОВ РОГ
Как нежный шут о злом своем уродстве,
Я повествую о своем сиротстве…

За князем – род, за Серафимом – сонм,
За каждым – тысячи таких, как он.

Чтоб, пошатнувшись – на живую стену
Упал и знал – что тысячи на смену!

Солдат – полком, бес – легионом горд.
За вором – сброд, а за шутом – все горб.

Так, наконец, усталая держаться
Сознаньем: перст и назначеньем: драться

Под свист глупца и мещанина смех –
Одна из всех – за всех – противу всех! –

Стою и шлю, закаменев от взлету,
Сей громкий зов в небесные пустоты.

И сей пожар в груди тому залог,
Что некий Карл тебя услышит, Рог!

                
ladosha
За  1  /  Против  0
ladosha  написала  25.04.2010 в 17:29  в ответ на #405
Маруся, ты обещала. Пожалуйста, перестань. А стихи перенеси в Поэты. Там я с тобой о них и поговорю!

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:41  в ответ на #405
Маруся... Может Вам это покажется странным, но я хочу сказать Вам: спасибо. Вы - твердая в своих убеждениях, противостоите всем и каждому. Такое следование своим принципам дорого стоит. Хоть я и не разделяю Ваше мнение, связанным с рассказом Жанны, но Ваша вера в хорошее и способ подачи своей мысли, где всегда есть место прекрасному, также заставляет задуматься...
Помните? " В комнате с белым потолком, с правом на надежду...В комнате с видом на огни, с верою в любовь..."

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:37
*продолжает недоумено взирать на происходящее в топе, продолжая не понимать - из-за чего, соппсна, сыр-бор* Рассказ хороший, хоть и не люблю я лично "женские" рассказы - мозг заточен под глаголы скорее, нежели под прилагательные. Но это - мои проблемы. Тематика рассказа - отличная, все очень тактично, без смакования, садо-мазо и "кровавых мальчиков". За душу не взяло, честно скажу. Ведь речь об обычной бытовухе.
"в России как-то стало принято гордиться ничтожными действиями. Точнее, так: "похвалите меня хотя бы за эту глупость, за это уродство, ведь я, убогое существо, больше ничего не могу".

благодарная аудитория, понятно, находится.
да, другая, встречная тенденция: развитие у интеллигенции (вот именно у этой "этически возвышенной" группы людей, которой жизненно необходимы идеалы) придавать ничтожным действиям большой смысл. За неимением иного.

эти два тренда - в общем-то, координаты всей современной российской культуры. В глобальном смысле. Одни совершают ничтожные действия (в силу неспособности совершать больше), другие придают им смысл. Остальных как бы не существует.

Неничтожными остаются только массовые смерти, волнами, но это уже не от человеческих действий." из блога одного дзэнствующего приятеля

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/110801/all/