Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
lena_dvoinykh
Стоит ли уходить с постоянной работы, чтобы начать развивать свои уменя в копирайтерстве?

Вот думаю, может бросить эту скучную бумажную работу, начать много писать, развиваться в авторском деле. Живу в Киеве, получаю 4000 грн (полный рабочий день), а так подумала: " Эти же деньги мжно и зарабатывать на адвего, если писать целый день". И идти никуда не нужно, и работа любимая. Сейчас пишу только тогда, когда есть свободное время на работе. 1000 грн всегда есть, а трачу то около 3 часов времени в день. Кто как считает, рискнуть уволиться, или не стоит?

Написала: lena_dvoinykh , 19.07.2013 в 14:36
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 1279
Последние темы:
Комментарии

Показано 175 комментариев
andrender001
За  4  /  Против  0
andrender001  написал  19.07.2013 в 14:46
А 4 000 гнр - это сколько рублей?
А так - не, не уходить.

                
LittleLove
За  0  /  Против  0
LittleLove  написала  19.07.2013 в 14:47  в ответ на #2
Около 16 000)))

                
andrender001
За  6  /  Против  2
andrender001  написал  19.07.2013 в 14:54  в ответ на #4
Ааа... Ну это немного. Не, ну я бы не ушел, наверно. Просто блин ради 16 тыр с отсиженной жопой ходить... Не уверен, что это того стОит. Так что хз. Может и уходить... Блин, запутался! :)

                
LittleLove
За  8  /  Против  0
LittleLove  написала  19.07.2013 в 15:04  в ответ на #10
Ха! Вы у нас в регионах еще попробуйте найдите работу на 16 тыс рублей... Куча моих знакомых за 8-10 тысяч работают(

                
andrender001
За  1  /  Против  3
andrender001  написал  19.07.2013 в 15:07  в ответ на #24
Не, ну у вас же вроде цены ниже. Поэтому и пайка за наемный труд ниже.

                
lena_dvoinykh
За  0  /  Против  0
lena_dvoinykh  написала  19.07.2013 в 15:08  в ответ на #24
Просто в Киеве и цены.....да и соблазнов много, стоит выйти за покупками, или напрогулку с ребенком, и все: 500 грн нет. Мне просто обсидно, многие наши сотрудники зарабатывают от 30 до 450 тыс. грн ( от 4 до 50 тыс долл), я не шучу, знаю, так как делаю им справки для посольства на визу. А тут........такая мелочь, а работа нелюбимая.

                
DELETED
За  19  /  Против  5
DELETED  написал  19.07.2013 в 16:20  в ответ на #34
Вы для Ledi-Agata-Kristi когда-то работали, она вынесла на форум разбор Вашего текста - там не меньше пяти ошибок было.

                
Lambi
За  20  /  Против  0
Lambi  написала  19.07.2013 в 16:25  в ответ на #135
И вам Сирожа здравствуйте))))

так я чё-то рада вас видеть)))))

                
OlgaWiktorowna
За  11  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  19.07.2013 в 16:29  в ответ на #146
непотопляемый...

                
Lambi
За  14  /  Против  0
Lambi  написала  19.07.2013 в 17:29  в ответ на #155
Ні, я жива!
Я буду вічно жити.
Я в серці маю те, що не вмирає.... (с)

                
OlgaWiktorowna
За  4  /  Против  1
OlgaWiktorowna  написала  19.07.2013 в 17:35  в ответ на #209
да в этом-то я не сомневаюсь, что ты вечно жива... я о Сергее... его лучше в стопятисотый раз уволят отсюда, чем он откажется от своих цифирей...

                
Lambi
За  5  /  Против  0
Lambi  написала  19.07.2013 в 17:41  в ответ на #215
этот стишок Леси Украинки я типо от имени СирожЫ процитировала)))

                
OlgaWiktorowna
За  1  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  19.07.2013 в 18:00  в ответ на #220
торможу я что-то сегодня... видишь, объяснять пришлось...

                
Babusika
За  0  /  Против  4
Babusika  написала  26.07.2013 в 00:40  в ответ на #209
і всі українці поставили плюси...

                
klenin65
За  14  /  Против  0
klenin65  написал  19.07.2013 в 16:28  в ответ на #135
Получить отказ от леди сирожи - дело гордости)

                
myshonok74
За  2  /  Против  0
myshonok74  написала  19.07.2013 в 21:30  в ответ на #152
Я, в начале своего копирайтерского пути, получила отказ и ЧС от этого... призрака Оперы. Смешно, но отказ был заслужен, хотя у меня их всего-то ничего. Попала по адресу, не иначе!!! )))

                
IntellektualNik
За  3  /  Против  1
IntellektualNik  написал  19.07.2013 в 16:34  в ответ на #135
Пожалуйста, поделитесь опытом приобретения дара ясновидения. Вы же недавно зарегистрировались, а такие тонкости из прошлого вещаете...

                
klenin65
За  10  /  Против  0
klenin65  написал  19.07.2013 в 16:37  в ответ на #162
А это ещё один вариант страницы "встречайте легенду!"))))

                
IntellektualNik
За  1  /  Против  0
IntellektualNik  написал  19.07.2013 в 16:42  в ответ на #169
Рассмеялси от души))))))))

                
Shandi
За  12  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 07:54  в ответ на #169
Ответ на затертые комменты:
Американцы в этом отношении молодцы. Из Великая депрессия научила: нет работы тут- поехали в другое место. Они к этим вопросам легче относятся. Мы не привыкли радикально менять свою жизнь. Но учился. Тот же мой сын - этому подтверждение. Не нашел себе достойное применение здесь - уехал в Москву.

Я всё-таки не думаю, что это зависть. Объясняю почему: мы привыкли к опеке и заботе со стороны государства. У многих ( в том числе и у меня) жива психология отличника: если я буду хорошим (читай законопослушным), то всё вокруг меня должно складываться в мою пользу. Нас так учили долгие годы. Так и было в большинстве случаев раньше срабатывало.

И вдруг те же, кто нас так активно поучал и спрашивал про ордена комсомола (Лисовский, например и иже с ними) быстро поменяли шкурку. Как же так? А так! Кто смел, тот и съел! Те коммунисты, что Боярку строили, лес валили (фильм "Коммунист") вымерли, а те, кто их на это посылал (мирдверьмяч англ. во множ. числе!) оказались демократами, быстро сменили масть, оплевали то, что было и повернулись к людям .опой. А всем, кто случившимся оказался недоволен, сказали:"Ай-яй-яй! Как вам не стыдно нам завидовать!" Это не зависть, а вполне законное требование социальной справедливости.

Тысячи советских людей вкладывали свой труд, чтобы создать материальную базу государству. На каком основании сейчас этим владеют кучка "тех, кто успел"?

Я понимаю, что теперь будет так и считаю, что нужно смотреть вперёд. Но понимаю и людей, которые так не считают. Внутренне понимаю. Я не могу считать их требования "шариковщиной". Не всё так просто.

                
Shandi
За  0  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 07:55  в ответ на #947
"Но учимся".

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 09:18  в ответ на #947
Лена, я бы согласился, если бы это было действительно вызвано возмущением тем, о чём ты говоришь. Но было совершенно противоположное. Было возмущение теми, кто "зажрался", получая, собственно, совсем небольшие деньги. И ещё было : да если бы мне столько платили... я бы из благодарности... Разницу не находишь?
Я не собираюсь защищать тех, кто , не то что "успел", а смог воспользоваться". И большинство наших "великих бизнесменов" - обычные бандиты (не в дворовом понимании), в своё время имевшие возможность сыграть на непонимании ситуации и на бедности остальных.Сначала привести к этой бедности, а потом ей воспользоваться. Как не понимаю придурков (для меня они действительно придурки) поднимающих на флаг хоть того же Ходорковского.
Кстати, я в конце 80-х в аппарате обкома комсомола работал))) Естестнвенно, не из идеологических понятий. А вот потом, уже "по зову души", организовывал митинги "за демократию". Сейчас смешно)))

                
Shandi
За  3  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 11:43  в ответ на #952
Ты знаешь, Адвего хороша тем, что стартовые возможности у всех равные.

Если бы мне в моём городе за мою работу оплачивали так же, как такую же точно в Москве, я бы... работала бы так же, потому что иначе я просто не умею. Может я и не испытывала бы чувства благодарности, потому что деньги были бы мною ТАК ЖЕ заработаны, но чувство признательности за адекватную оценку моего труда у меня бы было. Но... я не попрусь в Москву, ибо ... мне хватает.)))

Можно быть довольным работой человека и просто платить ему зарплату, а можно отметить его хорошую работу и получишь двойную отдачу. Не потому что он благодарность отрабатывает, а по причине наличия стимула.

                
Shandi
За  1  /  Против  2
Shandi  написала  22.07.2013 в 11:45  в ответ на #955
Чёт я всё в одну кучу свалила.)))
Короче, если речь идёт о разных уровнях заработка, зависящих от регионального признака, то о какой "шариковщине" может быть речь?

                
klenin65
За  4  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 12:18  в ответ на #956
Об обычной. Для меня "Зажрались" и тому подобное - это именно шариковщина, будь это сказано в отношении киевлян, москвичей или ещё кого-то. Особенно в адрес тех, кто работает. Мне это, кстати, тоже СССР напоминает, когда в адрес "зажравшихся буржуев" точно тоже говорилось (буржуями называли всех, кто "там" жил лучше нас). Кстати, точно так же не приемлю и того, что писала Ламби: показного презрения к зарабатывающим "меньше, чем следовало бы" по чьему-то мнению.

                
Shandi
За  0  /  Против  2
Shandi  написала  22.07.2013 в 12:38  в ответ на #963
Короче, не устраивает не смысл сказанного, а конкретная форма протеста?
Слово нехорошее, вызывает неприятные ассоциации, с этим я согласна.
Ты тоже всё в одну кучу свалил.)))
И Ламби сверху.

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 17:03  в ответ на #977
нет, именно смысл) только уже и меня тема приморила, всё равно и я сам и все, участвующие в дискуссии, одно и тоже повторяем) только если сначала было интересно высказаться, то сейчас уже скучно - мы же не пытаемся друг друга уговорить, а просто высказываемся. А высказывать одно и тоже по-многу раз скучно.

                
Shandi
За  0  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 19:44  в ответ на #1087
Мы просто говорим каждый о своём. Нет исходного сообщения и мы забыли предмет спора. На этом предлагаю пожать друг другу руки и ... разойтись(расходиться!)))

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 21:56  в ответ на #1124
Так ведь никто ни с кем не поссорился))) Рожи не били и матерными словами не обзывались) а это главное!

                
Shandi
За  0  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 22:40  в ответ на #1136
А чего нам ссориться? Нам делить-то нечего. К тому же мы цивилизованные люди.)))

                
Neko-tan
За  0  /  Против  0
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 12:02  в ответ на #955
На Украине точно так же. Мой город в полутора часах езды от Киева - одежда-продукты дороже, коммунальные платежи и услуги дешевле, а зарплаты на порядок меньше.
Я работаю в филиале крупной компании, головной офис которой в Киеве. Человек, занимающий должность, аналогичную моей (я его еще и консультирую периодически), но в столице, получает в долларах столько же, сколько я - в гривне. Курс 8)))
Директор, отец родной, говорит - переезжай, снимай квартиру, ходи на работу в К - будет и у тебя такая же зп. Вот где логика?

                
Shandi
За  6  /  Против  2
Shandi  написала  22.07.2013 в 12:09  в ответ на #961
Вот и я о том же.
Можно, конечно, сказать, что это зависть и т.д., что мы не хотим изменить свою жизнь, подняв пятую точку и перенеся её в столицу, но... логики действительно нет.
От меня не требуется повышения квалификации, изучения наук и т.д. Тупо переместиться и будет щастье. А я не хочу быть крилем и двигаться в потоке. Меня тут недвижимость держит, а там придется по углам скитаться. У меня уже возраст не тот, я заслужила комфортное проживание в собственной квартире, которую сама себе заработала.

                
Neko-tan
За  0  /  Против  0
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 12:19  в ответ на #962
Аналогично. Было б еще не так нелепо, если б контора не одна и та же. Отмазка одна - расценки на рынке труда. Мы виноваты в том, что живем на 140 км севернее)

                
Docent53
За  2  /  Против  4
Docent53  написала  22.07.2013 в 13:57  в ответ на #965
Поддержала однозначно - и полностью разделяю мнение (кстати и отношение) к генетически заложенной разнице в оплате одного и того же труда в столице и на периферии (на тех самых "140 км севернее" ... у меня, цифры, правда, "500 км западнее"). Именно по этой "мелкой" - с точки зрения некоторых - причине мои старшие дети вместе с внуком переехали в Киев - устав бороться за достойную оплату качественного труда в родном городе. Им здесь смысла не было выкладываться - никто бы всё равно не оценил усилий, какими бы мощными они ни были.
И по изложенной Леной (Шанди) причине я не могу последовать за детьми в тот же Киев: возраст, недвижимость, родители дряхлые рядом пока, живы ещё и т.п. Пока не могу. Но придётся последовать чуть позже, когда заработаю на переезд. Не люблю Киев (как любую столицу), но деться некуда - придётся вопрос с перемещением решать.
Но вся Украина в Киев переехать не может. Так же как и в Москву, если о России речь.
А вот называют это "шариковщиной" и не понимают проблем неравенства регионов по уровню жизни именно те, кто в этих столицах проживает и кого проблема изначальной разницы в подходах к оплате, оценке человеческого труда мало волнует.
Дело же не в закономерностях рынка труда - речь о том, что это действительно несправедливо. Как ни крути тут и как ни философствуй - будь ты хоть лучшим в мире экономистом и тонким знатоком всех мировых рынков труда...
И надо что-то в этом положении менять - вот действительно задача для кого-то. На будущее.

                
Neko-tan
За  2  /  Против  0
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 15:06  в ответ на #1026
Спасибо) А в будущем, думаю, большинство перейдет на удаленную работу. Сейчас уже виртуальные офисы начинают создавать. Тогда уж точно не будет иметь значения, где ты живешь, лишь бы соображал. И не будут хитренькие столичные компании идти в провинцию экономить на заведомо дешевой рабсиле.

                
klenin65
За  2  /  Против  1
klenin65  написал  22.07.2013 в 15:42  в ответ на #1026
Шариковщиной назвал это я. И ни разу не собираюсь менять точку зрения. Живу в основном в провинции)
И, похоже, то, что я имел ввиду, практически никто из ответивших не понял. Хотя говорилось о совершенно понятных (на мой взгляд) вещах.

                
Docent53
За  1  /  Против  2
Docent53  написала  22.07.2013 в 16:01  в ответ на #1062
Ну может и так - и чего-то в Ваших определениях, Александр, не поняла я. Иногда человек выражает свою мысль сложно - не все истолковывают слова автора так, как ему бы того хотелось. Я своё высказала мнение - о том, норма ли это - что жителей столичных городов и "всех иных" рассматривают как "разносортных" представителей одной и той же страны. Это я всю жизнь наблюдаю, имею право на свой взгляд на подобную ситуацию. Меня политико-экономический анализ создавшегося положения не убеждает.

                
Neko-tan
За  0  /  Против  1
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 16:01  в ответ на #1062
Угу. Советы космического масштаба и космической же глупости. Рыночные расценки применительно к оплате труда - побрехеньки HRов, разрабатывающих без устали свои грейды и прочую корпоративную муть для экономии бюджета.
"Сову мы эту проясним", короче.

                
klenin65
За  4  /  Против  1
klenin65  написал  22.07.2013 в 16:27  в ответ на #1068
Эти вещи не зависят ни от нашего к ним отношения, ни от теорий. Они просто есть. Что-то доказывать здесь глупо. Если вас что-то не устраивает, то из-за этого оно не перестаёт существовать.

                
Neko-tan
За  1  /  Против  1
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 16:46  в ответ на #1071
Опять же, в данном конкретном случае - нет. Это вам не ветер или дождь, которые, действительно, просто существуют. Любую статистику можно притянуть за уши и интерпретировать по-всякому. А если меня что-то не устраивает (не из области пяти элементов), оно, как правило, существовать перестает)))

                
klenin65
За  2  /  Против  1
klenin65  написал  22.07.2013 в 16:51  в ответ на #1080
И причём здесь статистика, если разговор идёт не о статических данных, а об объективно существующей ситуации?
Кстати, насколько я понимаю, вас не устраивает то, что в различных регионах различная оплата? Когда ждать прекращения существования этой разницы?

                
Neko-tan
За  0  /  Против  1
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 17:08  в ответ на #1082
Не смешите мои тапочки. Какая объективность? Средняя температура по палате? Рыночные расценки - это и есть усредненные (не всегда по принципам матанализа) статистические данные. В постсоветских странах объективного бенчмаркинга по заработным платам просто не существует, даже у большой четверки.
С тем, что не устраивает лично меня, я разберусь - убедю руководство платить согласно ценности сотрудника для компании без дифференциации по месту проживания, а различным регионам придется как-то самим справляться.

                
Shandi
За  1  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 19:48  в ответ на #1071
Саша, это не объективные явления. Всё создано противоестественно, поверь мне, яки экономиста с опытом в борьбе за живучесть системы.)))

                
klenin65
За  2  /  Против  1
klenin65  написал  22.07.2013 в 21:53  в ответ на #1125
Лен, я вообще считаю, что противоестественного не бывает. Может казаться таким, но в действительности стало таким как раз по вполне естественным причинам. Иначе не бывает) Но это просто моё мнение. И не только на обсуждаемый вопрос.

                
Shandi
За  1  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 22:50  в ответ на #1131
Не, бывает. Примеры приводить не хочу. Да и так понятно, что многие вещи, придуманные людьми, в том числе и во взаимоотношении полов, неестественны.

                
4540076
За  1  /  Против  0
4540076  написала  22.07.2013 в 17:55  в ответ на #1026
Кстати, в России многие компании, открывшие в 90-х офисы в Москве, сейчас переносят их в регионы, так как рабочая сила дешевле, но они создают, таким образом, рабочие места в провинции, и оплата труда у них выше, чем у местных компаний. Причем переводят квалифицированных специалистом, например финансистов. Так что нынешний расклад - это утряска. Ее еще называют, замечу как экономист, переходной экономикой, т.е. несбалансированной.

                
Docent53
За  0  /  Против  0
Docent53  написала  22.07.2013 в 18:21  в ответ на #1107
Ну вот видите - есть же выход, если к делу подойти не предвзято, а с умом. Хотелось бы верить, что это действительно "утряска", а не навечно. Вы меня как-то успокоили: сразу теплее стало. :-)

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 21:55  в ответ на #1113
тут же надо учитывать и историю. а мы всегда развивались как централизованные государства. Если, к примеру, в тех же Штатах можно было одинаково жить в любом городе и получать при этом тот же самый уровень комфорта, то у нас всегда надо было быть ближе к столице. И это на протяжении всей истории существования государственности.

                
Docent53
За  0  /  Против  0
Docent53  написала  22.07.2013 в 22:10  в ответ на #1135
Неважные у нас традиции...

                
klenin65
За  5  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 12:24  в ответ на #961
Ну как где логика?))) Это же элементарные вещи. Есть стоимость рынка труда. В Киеве она выше, чем в вашем городе. Именно поэтому вы там будете получать в соответствии с тем, сколько эта же работа стоит ТАМ. А в Китае , к примеру. она будет стоить совсем друг8ие деньги, в Америке - тоже другие. вас же не возмущает, что какие-нибудь вьетнамцы зарабатывают меньше за тоже самое?

                
Neko-tan
За  0  /  Против  2
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 12:30  в ответ на #967
Да, рынком труда и отмазываются)

                
klenin65
За  3  /  Против  1
klenin65  написал  22.07.2013 в 12:34  в ответ на #969
Причём здесь "отмазываются"? Это всё равно как сказать, что "отмазываются 2-м законом Ньютона".

                
Neko-tan
За  2  /  Против  1
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 12:40  в ответ на #971
В моем конкретном случае - именно отмазываются. Притянутый за уши бенчмаркинг для моей профессии неактуален по ряду причин, самая весомая - в моем городе, кроме меня, людей с такой специальностью всего 8, пятеро - из моего отдела. Какая, в баню, стоимость рынка труда?

                
4540076
За  3  /  Против  0
4540076  написала  22.07.2013 в 18:00  в ответ на #971
Нет в экономике закона, дающего столь сильный структурный перекос. Это наша переходная экономика отличается огромным диспаритетом цен и доходов.

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 18:10  в ответ на #1108
Совершенно верно. Но вы же не можете не согласиться с тем, что это на данный момент существует? Подходит ли к законам, применимым к экономике стабильной или не подходит. Это на данный момент существующее явление, вызванное не чьим-то желанием, а определёнными сложившимися обстоятельствами.
А насчёт структурного перекоса, в идеале он не должен бы быть в существующем виде в пределах не страны, а всего мира. Но он существует. Пока, по крайней мере.

                
4540076
За  6  /  Против  0
4540076  написала  23.07.2013 в 11:44  в ответ на #1110
Знаете, Центром экономиста Ясина некоторое время назад было проведено довольно интересное исследование, целью которого было определить, как изменилась жизнь россиян вследствие реформ. Если в двух словах, то сегодняшние доходы почти на том же уровне, что в 90-м году (а это тяжелое время), но...структура расходов изменилась сильно: исчезла бесплатная медицина и бесплатное образование, а также гигантски выросли коммунальные расходы. Да еще проблема обеспечения жильем перестала решаться в принципе. И главное: в стране отсутствует социальный лифт, т.е. человек не может подняться. И это говорит экономист демократического толка, да еще какой экономист.

Из чего я для себя делаю выводы, что нынешний государственный аппарат, много разговаривающий о величии России, как-то сомнительно распоряжается деньгами. Реформа медицины никого не интересует, потому как хлопотно это и непопулярно у Шариковых, а их много. В результате, на медицинскую помощь можно претендовать только по скорой помощи. Куда идут остальные деньги?!

Такой аппарат не нужен, что не означает "не нужен государственный аппарат вообще". Я не призываю к революции. Она, как известно ведет к большим социальным катаклизмам, но говорить о неэффективности аппарат правильно. Хватит кататься на лыжах, загорать в Сочи и изредка вести речи и величии России.

А тему коммунизма мы уже проехали. И вообще я думаю, что это хорошо, в смысле, то, что люди не довольны таким раскладом, так как с проблемой нужно работать. Да, кстати, как это само собой и не от кого не зависит такое состояние экономики? Есть предпосылки, но я не вижу деятельности, направленной на изменение ситуации, и длится это уже долго. Более того, не видно ни конца ни края этому популизму.

                
klenin65
За  3  /  Против  0
klenin65  написал  23.07.2013 в 12:35  в ответ на #1145
Всё это замечательно, однако такие данные, полученные в результате исследования, только подтверждают, что статистику можно повернуть очень по-разному.
Я даже не представляю, как было возможно сказать что-то подобное: сегодняшние доходы почти на том же уровне, что в 90-м году. Если говорить о реальном сравнении, естественно. Напомнить вам о том, что в 90 году автомобиль был роскошью? О том, что в то время максимум 1% россиян могло позволить поездку за рубеж? о том, что те "доходы" (которые сейчас приравниваются к нынешним) ничего не стоили, потому что на них ничего нельзя было купить? И так далее.
К слову, я лично от себя ничего не могу сказать плохого о 90-м, ноя тогда получал в месяц столько, сколько человек со средней зарплатой должен был зарабатывать за 2 года. И то, кстати, даже с такими деньгами, я не мог купить элементарных вещей вроде сливочного масла для своего маленького ребёнка.
Не читал данного исследования и вообще давно не слышал Ясина, но то, что привели вы, говорит об абсолютной ангажированности подобного "исследования".

                
4540076
За  5  /  Против  0
4540076  написала  23.07.2013 в 13:07  в ответ на #1149
Да речь не о достоинствах Советского Союза, а о том, какие задачи сегодня перед экономистами стоят. Именно проблемы я и почерпнула из исследования. Есть там и плюсы реформ и выводы о достижениях. Никакое оно не ангажированное. Да и странно слышать это о Ясине. Просто люди живут плохо и не могут это преодолеть. Так что радоваться нечему, машины считать, а нужно работать.

За окном я вижу именно такую картину, где человек не может подняться (не могут все в Москву уехать - не нужны они там). И среди моих знакомых, а я живу в Воронеже, меньше 1% людей, которые могут позволить себе поездку за границу. А про медицинские услуги я вообще молчу: они стоят дороже поездки.

Это актуально сегодня, и СССР здесь не причем. Сравнение реальных проблем нынешних с Советским Союзом напоминает мне советские же разговоры о голодающих Африки или речи в духе "мы не доживем, так наши дети". Мне все равно как в там в Африке и не столь важно как было в СССР - речь о том, что мы сделали за эти годы, чтобы стало лучше и стало ли!? Психологически стало много лучше, а вот экономически - большой вопрос. И что важно - тенденция нехорошая. А автомобили, кстати, появились не в силу роста доходов или роста производства, в с открытием границ, т.е. старые б/у машины начали активно ввозить.

И хуже всего, что мы уже лет 5 ничего не делаем, а все это время разрушаются старые механизмы и никто не формирует новые. Плоха советская медицина, но это не значит, что не нужна никакая.

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  23.07.2013 в 13:26  в ответ на #1150
Для меня тоже было странно услышать такой результат от исследования именно под его руководством. Кстати, об СССР я не сказал ни слова.
И я не собирался радоваться, просто в действительности, объективно, люди стали жить намного лучше.
С медициной, образованием и прочим соцпакетом согласен. Государство, начиная с 90-х поставило бесплатные услуги на грань самовыживания. Мне это никак нравиться не может. Как не нравится и принцип, провозглашённый в те же 90-е - каждый должен заботиться о себе сам. Он подходит для для трудоспособной части общества. Но государство ОБЯЗАНО брать на себя заботу о тех, кто самостоятельно заработать не может. Правда, к этому числу я не отношу здоровых мужиков, жалующихся на то, что они не могут найти работу.
Только мне интересно, почему вы говорите о том, что не делается ничего именно 5 лет?
С социальным лифтом согласиться не могу. Во-первых, те, кто сам желает продвинуться выше, этот лифт находят всегда. А остальным он просто-напросто не нужен. Он есть и сейчас, такие механизмы существуют постоянно, только абсолютному большинству они или не видны или не нужны, или механизмы их работы просто не нравятся. Но это самое обычное явление, которое практически никогда не меняется.

                
4540076
За  2  /  Против  0
4540076  написала  23.07.2013 в 13:44  в ответ на #1152
Под социальным лифтом подразумевалась возможность выбраться из бедной жизни. К примеру, открыть собственный бизнес или сделать карьеру. Представление о том, что все запросто поверхностно. Сносно оплачиваемых рабочих мест на открытом рынке нет. Кто мужик здоровый, а кто больной вопрос сложный. Да и не платя рабочим много. Открытие собственного бизнеса требует капитала, а найти приемлемо оплачиваемую работу.....

Вот такая глухая стена от власть имущих, которые тоже говорят что-то в духе: "Кто готов работать, тот ... " - вот она и ведет к поддержке коммунизма и, простите, тотальному озверению. В наших условиях, чтобы подняться "с нуля" нужно быть бенгальским огнем, ну и есть шанс, что поможет "железное" здоровье. Да и в украинских маленьких городах картина та же.

                
klenin65
За  5  /  Против  2
klenin65  написал  23.07.2013 в 14:21  в ответ на #1155
А я вижу это совсем по-другому. Невозможность "выбраться из бедной жизни" (по моему убеждению) лежи больше не столько в области госупарвления, хотя и это есть, естественно, а в менталитете. И имею право говорить об этом, опираясь на собственный опыт. Начинал несколько раз бизнес с нуля, без поддержки в структурах и без свободных денег. Но часто самым острым вопросом был кадровый. Во-первых, по-настоящему работать, именно пахать, не так уж много желающих, даже за хорош8ие деньги. Все слова о том, что "нет работы", когда такую работу тебе предлагают, остаются только словами. И второе - когда предлагаешь нашему человеку что-то, что не укладывается в привычную для него схему, он просто боится. Это менталитет. И изменится он не так скоро.
Да даже с копирайтингом очень похожее. Человек может завидовать "хорошо тебе, сидишь дома, ни фига не делаешь", но стоит начать ему объяснять, что и как делать, в ответ слышится№не интересно... не моё" и так далее. При этом он может жаловаться, что не находит работу.
Это замечательная позиция - винить во всём государство, вместо того, чтобы пытаться изменить свою жизнь.
Я не собираюсь это самое государство защищать. просто человек, по моему мнению, должен не искать причины, почему он не может поменять свою жизнь, а менять её.

                
4540076
За  7  /  Против  1
4540076  написала  23.07.2013 в 15:12  в ответ на #1162
Я сужу как экономист, а не как человек, который управляет своей жизнью. Макроэкономика - не трава. Сама по себе она не растет.

Фриланс, по моему глубокому убеждению, не каждый осилит. Да и время нужно на обучение, а если человек живет на небольшую заработную плату и у него есть дети, то кушать нужно каждый день и... А те рерайтинги, которые можно выполнять в офисе между прочими обязанностями - это низкоквалифицированный и недорогой труд. На них профессии не освоишь.

А бизнес вы открывали в 90-х, насколько я понимаю. У меня есть приятельница, которая до сих пор не может себе простить, что не взяла того гайдаровского кредита, которые раздавали всем желающим без всяких залогов и без процентов. Егор Тимурович был талантливым экономистом, поэтому в то время у многих получилось, разумеется, не только за счет тех кредитов.

Успех конкретного человека во многом зависит от него, но не все так просто. Современная экономика так устроена, как бы вам это в двух словах объяснить... Для наглядности: на специалистов Б есть определенный спрос, а их больше, чем требуется, поэтому если Вася приложит усилия, то он, возможно, обойдет Петя и займет привлекательную должность, но тогда Петя не попадет на эту работу. Петя, конечно, может пойти...но расширяться система будет медленно (это при условии, что вообще будет), и разумно оплачиваемые рабочие места будут прибывать медленно, а тем временем остальные... В бизнесе картина такая же.

Вы все смешали в кашу. Здоровая экономика - это равные возможности при неравных способностях. А у нас нет условий для равного старта. Индивидуальный же настрой на ответственность и самореализацию - это совсем другое.

Какой-то банк, не припомню названия, из попытался создать отдел по кредитования франчайзи. Отдел оказался не востребован, так как банкиры рассчитывали на предпринимателей, у которых есть, скажем, одна точка, а он хочет 10, но средств нет. А на практике получили обращения от тех, у кого ничего нет, кроме бизнес-плана и от тех, кто имеет 10 и хочет чего-то еще, но в кредите на франшизу не нуждается, так как может взять кредит под залог коммерческой недвижимости и иных активов. Т.е. средины нет.

А иметь свой взгляд на государство человек должен, особенно,если он хочет что-то менять, а не искать оправдания бездействию.

Ведь основная проблема демократии заключается в том, что большинство людей по доброй воле и без принуждения не хотят заниматься политикой. Но мыслящие обязаны шевелить извилинами и шевелить ответственно, иначе эта функция достанется Шариковым. А ответственно - значит отвечать за слабых, а не требовать от людей подвига, вместо обычной земной жизни.

                
klenin65
За  3  /  Против  4
klenin65  написал  23.07.2013 в 15:33  в ответ на #1166
Мы говорим о разном, хотя вроде бы на похожих языках)
Всё сказанное вами совершенно верно. Но это общие рассуждения, не имеющие отношения к тому, о чём говорю я. Меня, прежде всего, не волнует развитие системы, если лично я не смогу повлиять на это развитие таким образом, чтобы оно в ближайшем будущем отразилось на мне. И я, и любой другой, должен не расстраиваться из-за несовершенства системы, а делать что-то возможное для себя лично в системе существующей. И только в этом случае и система начнёт меняться.
Меня не волнует, есть ли условия для равного старта. Такие волнения мне не дадут совершенно ничего. Я не должен страдать о того, что что-то происходит не так, как мне хотелось бы. Если я хочу менять свою жизнь, я должен заниматься именно этим, а не страданиями по несовершенству окружающего меня мира. Такие страдания ничего не изменят, Ну, кроме того, что оправдают моё бездействие.
Вот вы говорите замечательную фразу: А иметь свой взгляд на государство человек должен, особенно,если он хочет что-то менять, а не искать оправдания бездействию.
Но как раз у большинства, абсолютного большинства, этот "взгляд" служит оправданием своему бездействию. Или под бездействием вы понимаете что-то совсем не то, что понимаю я.

                
4540076
За  5  /  Против  0
4540076  написала  23.07.2013 в 16:14  в ответ на #1167
У большинства да, но вы то претендуете не на большинство, а взглядом обзаводиться не хотите. Вот Шариковы и правят балом со своими воззрениями.

Волноваться по поводу развития системы не нужно, а волновать это вас должно. Ну а мне как экономисту интересна экономика.

А вот то, что мы не влияем ни на что... не есть хорошо. Отсутствие обратной связи говорит о том, что тот самый аппарат работает не должным образом. И я считаю, что хватит бороться с призраками коммунизма. Уже можно сказать "безобразие", не опасаясь, что такая позиция повредит свободе и, как следствие, ограничит нашу собственную. Плохо то, что, боясь призраков, вы твердите что-то о полезности аппарата, потому как без него будет хуже, и государство необходимо и т.д. Вот я и сказала вам, что нет нужды защищать этот конкретный аппарат от коммунистов. Он и без того защищен так, что плевать на все хотел. Зря беспокоились. Вы где-то в прошлом веке (я так понимаю, это отражает расклад в Украине, да?). На дворе другие проблемы.

А дама, которая говорила, что "из благодарности..." фрилансом заниматься не захотела. Читали ниже о том, что компьютер плохо действует на зрение и вообще на здоровье, так что ей сие не подойдет? И это нормально. И даже не плохо. Кто-то хочет искать смысл в жизни, а кто-то копать землю. И оба необходимы обществу. И тот, кто копает землю должен есть, получать медицинское обеспечение и т.д. Я раньше думала, что все хотят интеллектуального труда, но кто-тот должен копать землю и поэтому вынужден это делать. А потом поняла, что большинство не хочет ничего такого. И это большинство создает добавочный продукт, а мы во фрилансе нет. Поэтому неправильно говорить, что все должны пойти торговать и писать, потому как если они действительно бросят лопаты и пойдут, то станет ясно, что мы доболтались. И наша задача заботиться о тех, кто делает масло. Оно же не растет на деревьях.

                
klenin65
За  6  /  Против  1
klenin65  написал  23.07.2013 в 17:05  в ответ на #1171
а почему вы сделали вывод о том, что у меня нет собственного взгляда на власть? только потому, что я не пишу в каждом сообщении о том, как она мне мешает жить?))) А она мне и не мешает. Да и с призраками коммунизма я вроде бороться не собирался, мне коммунисты в их нынешнем виде совершенно безразличны - это такая же, как и все остальные, буржуазная партия, получающая дивиденды от присутствия во власти, вне зависимости от того, Украина это или Россия.
И сейчас вы выворачиваете мои слова так, как вам бы их почему-то хотелось услышать. Где вы прочли в моих словах о "полезности" аппарата или о чём-то подобном? Я говорил совершенно о другом. Придётся, видимо, объяснить, о чём именно. О том, что любые перемены, для того, чтобы они действительно принесли пользу большинству, могу происходить только парламентским путём и т.д.
А вот это всё.. доколе!... не будем терпеть!... и прочая, простите, хрень - это может приводить к одному единственному результату - к приходу к власти всего лишь нового аппарата. Впрочем, это уже совсем другая тема, но тема для тех, кто живёт на Украине, довольно болезненная после 2004 года. Тогда с лозунгами, подобные тем, которые сейчас говорите вы, к власти пришли люди, вообще угробившие страну. И свобода здесь не при чём, при чём как раз экономика. И виноваты не те, кто к власти пришёл, а те, кто бездумно повторяли чужие лозунги, не задумываясь о том, что стоит за ними в действительности.
Поэтому, если честно, я не уважаю людей, пекущихся о "судьбах страны", имеющих "свой взгляд" на её развитие, но не умеющих печься о себе и своих близких и не имеющих своего взгляда на собственное развитие. Если это совмещается в одном человеке - совсем другое дело. Если нет - он обычный болтун.
Надо думать о себе, о своих близких, о тех, кто рядом, о собственном благосостоянии. И только тогда и в стране что-то может поменяться. И уж точно поменяется для самого человека, если он будет стараться менять свою жизнь, а не ждать, когда изменится государство.
А слова о том, что "государство не способствует... не помогает..." - это отмазка для собственного оправдания.
Каким бы не было государство, в котором ты живёшь, ты живёшь один раз. И делать эту жизнь надо сейчас, а не дожидаться, когда это государство (хорошее или плохое, не имеет значения) станет таким, как тебе хочется. Можно не любить это государство, эту власть и прочее - ради бога. Но себя-то любить надо вне зависимости от него.

                
4540076
За  6  /  Против  0
4540076  написала  23.07.2013 в 17:55  в ответ на #1176
Расхождения у нас с вами складываются из того, что я смотрю на экономику, и мне интересно то, как она работает. Меня возмущает непрофессиональное обращение с ней политиканствующих из аппарата. А вы отвечаете как человек, а потом на мои настоятельные требования пытаетесь окинуть ситуацию политическим взором. Человеческий взгляд у вас хороший, но немножечко избалованный, конечно. А политика, таки да, - черная дыра. Жаль тратить на нее энергию. Получается, я возмущаюсь тем, что вы не экономист.

Для меня огромное удовольствие быть свободной от рисков увольнения. Офис - это неприятное место, которое еще и боишься потерять, т.е. никакая не стабильность. А фриланс... на хлеб и масло всегда хватит. Даже в трудные времена минимально заработаешь. Но это я такая. А вообще давно известно, что специалист в хорошей крупной компании зарабатывает больше, чем мелкий предприниматель, но ходить строем я не люблю.

А по поводу социального лифта, есть еще один интересный опыт: мой одноклассник работает управляющим в банке, кажется, со шведскими инвестициями. Первый год он работал бесплатно, точнее вместо стандартной з/пл ему передали 2% акций (видимо, филиала, но точно не знаю). В случае если кто-то из заемщиком, а мелких там нет, не вернет кредит, т.е. скроется совсем от погашения, то он обязан возместить данную сумму из причитающихся ему акций, а если он хорошо закрыл год, то получает еще 1%. Вот так: и личная ответственность, и заинтересованность в результатах труда, и социальный лифт. К пенсии, поди, будет совладельцем, если, конечно, шведы не пропадут банк русским, которые все сделают как обычно без всяких лифтов. А если продадут, то будет как у моего дяди: "Менеджеры в Москве, конечно,, зарабатывают, а у нас в регионе нет. Так я хоть украду, если не могу нормально заработать." Нет он неплохо зарабатывает, но... Вот такое дело нам до государства. Ну это во мне опять экономист проснулся. Короче, реформировать надобно медицину. А то боюсь не все болезни мой бюджет осилит. Вдруг что случится!

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  23.07.2013 в 18:48  в ответ на #1185
))) мы, похоже, к общему знаменателю пришли. И что-то мне кажется, что он у нас довольно похожий, несмотря на то,что мы и люди разные и смотрим на всё с разных колоколен (а это как раз и нормально).
Тлько добавлю от себя. Для меня такой разговор - одна из сторон получения удовольствий. Собственно, мне этот самый лифт не нужен, ни к чему. Потому что я живу как раз ради получения удовольствия, хоть от работы, хоть ещё от чего. Я в бизнес когда-то игрался, когда-то и в политику, в выборах участвовал, был доверенным лицом одного из наших "тодепутов". Но всё это не ради результата, а ради интереса, ради удовольствия) Поэтому своё отношение никак в пример ставить не могу. Если в стране появится больше авантюристов, то вряд ли кому-то от этого станет лучше. В том числе и им самим)

                
4540076
За  1  /  Против  0
4540076  написала  23.07.2013 в 19:42  в ответ на #1194
Вот-вот, удовольствие - это оно. Собственно посвящать жизнь государевым проблемам у меня тоже нет желания, но экономику я по старой памяти люблю и она мне доставляет удовольствие. А вы считаете себя авантюристом, я правильно поняла? Самодостаточность - не авантюризм или смысл в чем-то другом? Я свое свободолюбие, эдакую беловоронистость не считаю авантюризмом. просто философия такая, как в анекдоте, помните, не прислоняться и не высовываться. А авантюризм... ой, что-то не ладится у нас со знаменателем.

                
klenin65
За  1  /  Против  1
klenin65  написал  24.07.2013 в 01:29  в ответ на #1200
Я просто как-то не могу подобрать другого слова тому, чем я занимаюсь)))

                
4540076
За  2  /  Против  0
4540076  написала  24.07.2013 в 11:46  в ответ на #1218
Это вы о чем-то своем и тайном или это мы все здесь этим занимаемся? То бишь ведет ли райтер социальный образ жизни или асоциальный? Но подлинный райтер, а не просто мама в декретном отпуске. Человек-кошка, гуляющий сам по себе. Он совсем иной, нежели мать семейства.

зы Боюсь, что ТС не будет в восторге от наших поисков смысла. Хотя посмотрите, как активно плюсуют-минусуют. Видимо, тема актуальна.

                
klenin65
За  1  /  Против  1
klenin65  написал  23.07.2013 в 15:42  в ответ на #1166
Да, по поводу своего бизнеса. Всё верно, первое дело открыл ещё в 90-м году, причём вообще без кредитных средств. Я открывался при горкоме комсомола (была тогда система НТТМ) и мне просто дали нечто вроде "подъемных" - тысячу рублей, которые тогда уже особо ничего не стоили. Но я ещё к моменту открытия нашёл клиентов, которые были готовы перечислить предоплатой приличные суммы. Через 5 лет оставил дело бывшей жене.
А следующее открывал уже в конце 90-х, но мне оно было необходимо временно, и тоже не требовало практически никаких вложений.
Сейчас думаю над одним проектом, который мне нравится. Пока только думаю, но знаю, что начну его без особенных сложностей, если решу доводить до ума. И, кстати, снова встаёт кадровый вопрос - "как я поменяю стабильное на неизвестное?"

                
4540076
За  5  /  Против  0
4540076  написала  23.07.2013 в 16:56  в ответ на #1168
Кстати, под социальным лифтом имелось в виду иное, не то, что вы ниже написали. Приблизительно следующее: муж моей приятельницы увлекался деревообработкой, обладая хорошим художественным вкусом, и ее дядя, будучи госчиновником, помог привлечь ден. средства. ИП работало и развивалось, но на масштаб он не смог выйти, поэтому как только она ушла в отпуск по уходу за ребенком, он, обеспечивая себя, ее и 2 детей, быстренько запутался в долгах. Начал искать работу: с опытом ИП предлагались разные должности, включая директора, но с з/пл не выше 15 тыс. В итоге, тот же дядя попросил взять его на работу в крупную компанию на должность менеджера по оптовой торговле, где он благополучно дорос до главного конструктора, но без дяди его не брали туда даже на должность рабочего, поскольку для рабочего он слишком профессионален, а на должности специалистов они "с улицы" людей не берут. Вот это и означает отсутствие социального лифта.

А чтобы неизвестное не пугало, нужен финансовый буфер, отделяющий от края пропасти. Удачи в новом деле!

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  23.07.2013 в 17:13  в ответ на #1175
А это обычные реалии нашего времени, которые просто есть. Впрочем, они всегда и были приблизительно такими.
Кстати, первая мысль - для развития надо было привлекать специалиста, разбирающегося в том, в чём человек не разбирается сам. Ну я же буду составлять квартальный отчёт, если я этого не умею делать? Но это именно мелькнувшая мысль, чтобы понять, что и как на самом деле, надо знать ситуацию изнутри.
А за пожелания спасибо, только это не скоро будет)

                
4540076
За  0  /  Против  0
4540076  написала  23.07.2013 в 18:37  в ответ на #1177
То, что сие всегда было не говорит здравости явления, а в новых условиях, когда з/пл часто ниже МРОТа, такое было - повод для озлобления людей. Понятно, что все безобразия нашей рыночной переходной обусловлены чудовищной культурой, порожденной советской экономической системой.
Ну наконец-то, с лифтом разобрались, свели понятия. Не было, не было, не было, а оказывается всегда было. А ведь на 15 тыс 4 члена семьи не проживут. Конечно, кто ищет тот всегда найдет, но все это время нужно что-то есть, и такая "справедливость" вызывает у людей протест.

                
grv
За  6  /  Против  0
grv  написал  23.07.2013 в 14:07  в ответ на #1152
Один умный дядька сравнил вертикальную мобильность нынешних Украины и России с древней Индией. В нашей клановой системе проще, чем в кастовом обществе, но... до Древнего Рима еще как до Китая по-пластунски. Выглядит у него все примерно так:

Политический социальный лифт - отсутствует в принципе. Ротации элиты не происходит, только внутриклановые перетасовки. Все другие базовые социальные лифты либо заблокированы напрочь, либо работают с перебоями :)

Даже в отечественных бизнес-структурах "корпоративный социальный лифт" зачастую оккупирован представителями "корпоративных кланов". В КОММЕРЧЕСКОЙ структуре посты раздаются племянникам, зятьям, тетушкам, корешам... Сидит тупой долб**б. Он не разбирается ни в чем. Но он "работает" родственником и большим начальником и получает больше всех своих подчиненных вместе взятых. Любой америкос с такого расклада не просто охренеет, а до конца жизни охреневать будет :)

Да, врач может послать нах* больницу и открыть на местном рынке пять точек по продаже китайского барахла. Да, инженер может податься в менеджеры.

Да, "Во-первых, те, кто сам желает продвинуться выше, этот лифт находят всегда." Например, становятся гордыми и независимыми фрилансерами и рассуждают на форуме одвеги на глобальные темы :)

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  23.07.2013 в 14:31  в ответ на #1161
Ну зачем так далеко ходить?))) в России немного не так, а вот Украина просто вернулась к тому, что уже было в её истории - к шляхте. Это определённое сословие, подчиняющееся своим законам. Существуют написанные законы для всех остальных и неписанные - для шляхты. Членство в ней передаётся по наследству, шляхтич вполне может нарушать закон в отношении низшего класса, в крайнем случае он откупается от пострадавших. Единственное, что воспринимается всерьёз - разногласия внутри шляхты. народ при этом необходим для одной цели - получения прибыли.
По поводу последнего абзаца, о лифте, я имел ввиду совсем другое. "Лифт" для продвижения необходим людям определённого склада, стремящимся к этому продвижению, стремящимся к получению, к примеру, власти. именно это и является самоцелью. И успеха в таком продвижении может достигнуть только человек с такими устремлениями и определённым складом личности. Наши политики - наглядный тому пример. Для любого человека, не обладающего такими данными, может показаться странным, как можно отстаивать интересы одного лагеря, потом другого, противоположного. А это и есть то самое продвижение.
Вот, к примеру, ты когда-нибудь выдвигался на выборах, хотя бы местных? был АКТИВНЫМ участником какого-нибудь "партийного строительства"? Я не говорю о толпах, выходящих под лозунгами на демонстрации - это как раз именно толпа бездумная, а о конкретных ТВОИХ действиях по продвижению себя в более высокие эшелоны? ты сам лично когда-нибудь этим занимался? А твои знакомые?

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  23.07.2013 в 14:49  в ответ на #1163
Нет, спасибо, тока этих эшелонов мне и не хватало для полного щастья :)

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  23.07.2013 в 14:57  в ответ на #1164
Ну вот видишь))) Это как раз то, о чём я и хотел сказать. Лифты есть, но они не нравятся. Вернее, они подходят для тех, кого это продвижение действительно интересует. Но так было и будет всегда. Это сказка, что власть получает кто-то из достойных. Её получает только кто-то из тех, кто к ней действительно стремится. И кого не слишком интересуют способы. Те, кого способы на самом деле волнуют, никогда во власть не попадают. За исключением случайных ситуаций, например, во время всяких революций.
И это не зависит ни от строя, ни от демократичности или тоталитарности государства.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  1
kru_kenga  написала  23.07.2013 в 20:49  в ответ на #1163
*Я не говорю о толпах, выходящих под лозунгами на демонстрации - это как раз именно толпа бездумная*

Зачем всех под гребенку?
А если ради интереса, посмотреть как внутри все происходит и того же собственного удовольствия?

                
klenin65
За  3  /  Против  0
klenin65  написал  24.07.2013 в 01:39  в ответ на #1208
Так ради удовольствия эти толпы под лозунгами и ходят. Только чаще всего не осознавая того, от чего именно удовольствие. Почувствовать себя частью толпы, ощутить кайрос именно в таком виде. Вы когда-нибудь слушали рассказы каких-нибудь подобных "выступлений", участников события, проходящих под лозунгами? Для них это время остается одним из лучших.
А как можно и нужно относиться к тому, кто сознательно захотел стать частью толпы? Причёсывать каждого по-отдельности? В подобных мероприятиях надо стоять либо на трибуне или вести эту толпу за собой, или наблюдать со стороны. Всё остальное, вне зависимости от побудительных причин - отказ от себя, как от личности. Чаще всего не осознаваемый. И с какой радости к "не личности" относиться как личности?

                
jpetrik
За  2  /  Против  1
jpetrik  написала  24.07.2013 в 03:04  в ответ на #1219
К вопросу о митингах:

Участие в митингах, демонстрациях, забастовках и других акциях протеста плохо сказывается на финансовом положении. Но, оказывается, подобные мероприятия очень полезны для здоровья. Английские ученые обнаружили, что у людей, регулярно участвующих в акциях протеста, реже развиваются психические расстройства, особенно связанные с реакцией на стресс. Психологи из Университета Сассекса опросили 40 активистов различных английских общественных организаций, на счету которых было около 160 публичных акций протеста (начиная от забастовок на предприятиях и заканчивая кампаниями по борьбе с незаконной охотой на лис). Все участники исследования единодушно заявили, что они воспринимают окружающую действительность спокойнее, чем другие люди, и связали это с чувством коллективизма, развитию которого способствуют массовые мероприятия протеста. Кроме того, ученые обнаружили, что опрошенные ими люди реже испытают приступы депрессии и беспокойства, чем среднестатистические граждане Великобритании. Авторы этого исследования решили воздержаться от каких-либо попыток объяснения обнаруженного ими феномена с точки зрения научных теорий. "Мы, конечно, можем сказать, что регулярное участие в коллективных митингах вызывает у людей чувство эйфории, которое повышает их жизненный тонус, – заявил доктор Джон Друри, один из членов исследовательской группы. – Однако объяснить происходящее на более серьезном уровне намного сложнее".

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  24.07.2013 в 03:30  в ответ на #1221
И снова "английские ученые")))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  24.07.2013 в 03:32  в ответ на #1222
они такие, да))))

                
klenin65
За  1  /  Против  1
klenin65  написал  22.07.2013 в 12:19  в ответ на #955
Кстати, а я вот в Москву перебраться хочу. Причём не потому, что там больше платят, мои заработки не зависят от места проживания. Мне там просто комфортнее, несмотря на то, что там намного "дороже")

                
Shandi
За  2  /  Против  0
Shandi  написала  22.07.2013 в 12:40  в ответ на #964
Ооооооой, не советую.
В Питер ещё куда не шло, а Москва-ква-ква.

                
klenin65
За  3  /  Против  2
klenin65  написал  22.07.2013 в 17:01  в ответ на #979
Бэээ((( не люблю Питер) А вот Москву - очень!

                
Hy-u-4o
За  0  /  Против  2
Hy-u-4o  написала  22.07.2013 в 12:44  в ответ на #952
Ай, какая красивая фразочка "поднимающих на флаг". Там такие наконечники были, прям так и вижу, как его на копья поднимают :))

                
Neko-tan
За  33  /  Против  0
Лучший комментарий  Neko-tan  написала  22.07.2013 в 11:50  в ответ на #947
Все проще, чем кажется.
#957.1
604x453, jpeg
37.8 Kb

                
klenin65
За  3  /  Против  1
klenin65  написал  22.07.2013 в 12:21  в ответ на #957
Алфёров, конечно, учёный великий))) Но это выражение подтверждает только то, что великий он никак не в области знания о процессах существования государств)

                
Neko-tan
За  0  /  Против  0
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 12:31  в ответ на #966
Ну, помечтать никому не воспрещается.

                
klenin65
За  4  /  Против  2
klenin65  написал  22.07.2013 в 12:37  в ответ на #970
Государство может не нравиться. Я вот вообще не люблю никакое государство в принципе. Но попробуйте представить, что начнётся на следующий день после того, как всеми (и мной тоже) нелюбимый аппарат государства исчезнет?
и вот мы в комментах можем порассуждать на эту тему. А слова Алферова выглядят всегда абсолютно всерьёз. А всерьёз думающему человеку подобную ерунду говорить нельзя.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  22.07.2013 в 12:38  в ответ на #973
О том же самом подумал:)

                
Neko-tan
За  0  /  Против  0
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 12:47  в ответ на #973
В том-то и дело, что никуда он не исчезнет.

                
Shandi
За  3  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 12:50  в ответ на #973
Речь не идее о полном отказе о государстве, а лишь о том, что государству присущи многочисленные функции, забывать о которых не стоит.
Иначе в тот момент, когда Родина позовёт, защищать государство никто не ринется. Почему РСФСР выжила в гражданскую, а многие капиталистические государства успешно "лапки кверху" во 2-ю мировую? Не о чем?

                
Neko-tan
За  1  /  Против  0
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 12:56  в ответ на #987
Да, я цитату Алферова тоже восприняла, как призыв задуматься, а не как желание буквального исчезновения аппарата государства.

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  23.07.2013 в 00:12  в ответ на #973
Поддерживаю

                
Shandi
За  0  /  Против  1
Shandi  написала  22.07.2013 в 12:40  в ответ на #966
Да, Лис.с и Разин, конечно,кручее.

                
grv
За  6  /  Против  0
grv  написал  22.07.2013 в 16:44  в ответ на #966
Сань, так Алферов предлагает отказаться от ТАКОГО государства. Где там у него "анархия - мать порядка"? :) Процесс существования государства СССР предусматривал долю зарплаты в формировании себестоимости на уровне вдвое-втрое меньшем, чем на Западе. Можно сказать, что деньги не выдавались на руки, но хотя бы часть этого резерва шла на образование, медицину и т.д. и т.п.

Сейчас доля зарплаты в себестоимости продукции осталась примерно на советском уровне. Но при этом государство сняло с себя обязанности по поддержанию социальной инфраструктуры а-ля СССР и всеми силами не дает гражданам зарабатывать "по-западному", по сути превращаясь даже не в паразита, а в обычного вора.

Ничего глупого в высказывании Алферова не вижу

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 16:55  в ответ на #1077
В приведённых словах есть только "пусть исчезнет", остальное мы домысливаем сами. Но, кстати, так как Алферов входит в КПРФ, я предполагаю, что он предлагает заменить ЭТО, на То, что было? И тогда снова глупость, если он не понимает, что ЭТО и смогло получиться только потому, что ТО было
Ну и моё личное - я туда назад не хочу. Мне абсолютно не нравится роль государства сейчас, согласен с тем, что оно с этой ролью не справляется и вообще от неё часто отказывается. Но и контроля над собой как тогда мне не надо тем более.

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  22.07.2013 в 17:05  в ответ на #1085
Понятия не имею насчет КПРФ. "остальное мы домысливаем сами" Вот ты сам и домыслил сначала по поводу "весь мир насилья мы разрушим до основанья", а потом по поводу "а затем..." :)

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 17:11  в ответ на #1088
Слав, согласись, что осмысление (хоть с моей, хоть ещё с чей-то стороны) происходит только из-за того, что фраза построена именно так.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.07.2013 в 17:20  в ответ на #1094
В общем-то, да. Но фраза с троеточия начинается - стопудово вырвана из контекста :)

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  22.07.2013 в 12:36  в ответ на #957
:)

                
Docent53
За  2  /  Против  1
Docent53  написала  22.07.2013 в 14:00  в ответ на #957
А я поддержала и тут. Всё правильно Алфёровым озвучено.

                
Neko-tan
За  0  /  Против  0
Neko-tan  написала  22.07.2013 в 15:07  в ответ на #1029
:)

                
klenin65
За  1  /  Против  5
klenin65  написал  22.07.2013 в 15:43  в ответ на #1029
Глупость Алфёров сказал. Кстати, вполне уместную даже для Шарикова.

                
Docent53
За  3  /  Против  3
Docent53  написала  22.07.2013 в 16:18  в ответ на #1064
Во многих категоричных по форме суждениях есть своя доля глупости. От этого такие суждения не становятся бессмысленными или заслуживают оценки "это глупо". Подобная оценка (Ваша) сама категорична. Это замкнутый круг, он вечен - что мы пытаемся здесь друг другу доказать? Я и возражать не собираюсь. Повторю только - у меня по этому поводу иная точка зрения. Я высказывание Алфёрова оцениваю положительно. Он мои собственные мысли озвучил. И не только мои, думаю. Раз многие люди именно так рассуждают, это же что-то да значит...
Государство, кстати, народ должен строить. А не наоборот. А у нас давно повелось, что с помощью государственного аппарата государство (я его отождествляю с власть имущими, как и большинство) "строит" именно простых людей. В смысле прав и обязанностей каждой из сторон. Это сложно оспорить, мы в таком мире живём.
Но тема эта не имеет никакого отношения к основному вопросу форума.
Мне есть смысл её дальше не развивать. И не буду.

                
klenin65
За  3  /  Против  4
klenin65  написал  22.07.2013 в 16:35  в ответ на #1070
вы оцениваете положительно не потому, что в действительности представляете подобную ситуацию, а потому, что вам эти суждения нравятся.
Со второй частью вашего комментария согласен целиком и полностью. И добавлю уже сказанн6ое - я не люблю государственные аппараты вообще, а те, которые образовались на постсоветском пространстве, тем более. Но когда человек, уровня Алферова говорит слова, которые можно говорить в разговоре между собой, да и то не всерьёз, он должен думать, что его высказывания воспринимаются обывателями (к которым и я себя отношу) на полном серьёзе. Ели он это понимает и говорит всерьёз, то с моей точки зрения, он глуп и не понимает последствий подобных предложений. если бы они были реализованы.
Это как никто не любит ГАИ и все знают, что они живут за взятки. В один прекрасный день Ющенко одномоментно прекратил действие этой структуры. На следующий день на улицу не вышел ни один гаишник - их же "ликвидировали". И автомобилисты начали требовать, чтобы эта служба начала работать как можно быстрее. В случае с государством все было бы намного хуже. Не понимать это - глупость, причём откровенная, не скрываемая.

                
Docent53
За  2  /  Против  1
Docent53  написала  22.07.2013 в 16:48  в ответ на #1073
Новый виток оценок и определений. Ладно, пойду я работать...

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 17:10  в ответ на #1081
Извинения приношу - в начале предыдущего комментария мне надо было написать "Скорее всего... вы оцениваете...")))

                
Docent53
За  0  /  Против  0
Docent53  написала  22.07.2013 в 18:17  в ответ на #1093
Да ладно - это уже такие мелочи формулировки...
А любим ж мы пофилософствовать - вот хлебом не корми, а дай высказать свою точку зрения. Ещё и доказывать её упорно... :-)
Вопрос: а оно того стоило? Сижу, улыбаюсь...

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  22.07.2013 в 21:51  в ответ на #1112
Так мы же "доказываем" сами себе, как мне кажется))) Сам с собой вслух или даже мысленно на такие темы разговаривать не будешь. окружение, в основном, думает приблизительно одинаково с нами (чаще всего). Поэтому почему бы и не поспорить?))) Даже если этот спор не ради цели, а просто так?)))

                
Docent53
За  0  /  Против  0
Docent53  написала  22.07.2013 в 22:09  в ответ на #1130
Ну разве что просто так. Тогда пожалуй можно и пофилософствовать. :-)

                
oslik19
За  1  /  Против  0
oslik19  написал  24.07.2013 в 16:46  в ответ на #947
+ )Олигархов - в лагеря, адвокатов - в слесаря)

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  24.07.2013 в 17:46  в ответ на #1253
Я бы с удовольствием продолжила развивать эту тему, но боюсь, что логика меня далеко заведёт.
Не буду в свежих ранах ковыряться ржавым гвоздиком.)))

                
oslik19
За  0  /  Против  0
oslik19  написал  24.07.2013 в 18:48  в ответ на #1264
Согласен, тема слишком серьёзная, а я лично не смогу удержаться о срача эпических масштабов со ссылками в исторические и социологические дебри)

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  24.07.2013 в 19:04  в ответ на #1269
Эх...)))
Погнали д..мо по трубам!

                
oslik19
За  0  /  Против  0
oslik19  написал  24.07.2013 в 19:57  в ответ на #1270
Боюсь, что меня быстро заблокируют за ласковые слова в адрес политиков)

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  24.07.2013 в 20:03  в ответ на #1276
Не переживай, на аватарку спишут.)))
Перестукиваться будем.

                
oslik19
За  0  /  Против  0
oslik19  написал  24.07.2013 в 22:13  в ответ на #1277
+) Про аватарку сильно)
Перестукиваться - это как? Намёками или в тюрьме через стенку?)

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  25.07.2013 в 09:15  в ответ на #1288
Это уже как повезет.)))

                
oslik19
За  0  /  Против  0
oslik19  написал  25.07.2013 в 09:17  в ответ на #1295
Тьфу-тьфу-тьфу! (не забрызгал?)

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  25.07.2013 в 09:23  в ответ на #1297
Я у правого плеча.

                
oslik19
За  0  /  Против  0
oslik19  написал  25.07.2013 в 10:29  в ответ на #1298
А, так ты - правая уклонистка?)

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  25.07.2013 в 10:33  в ответ на #1304
Дык ты ж направо не плюешь, чего мне уклоняться-то?)))

                
oslik19
За  0  /  Против  0
oslik19  написал  25.07.2013 в 13:50  в ответ на #1305
У меня прицел хреновый)

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  25.07.2013 в 15:38  в ответ на #1339
Кто сбил?

                
oslik19
За  0  /  Против  0
oslik19  написал  25.07.2013 в 16:51  в ответ на #1353
Жизнь)

                
DELETED
За  11  /  Против  0
DELETED  написал  19.07.2013 в 16:36  в ответ на #135
Мамадарагая...
С успешным десантированием!
Ахтунг тока, админский спецназ недремле :)

                
lena_dvoinykh
За  11  /  Против  0
lena_dvoinykh  написала  19.07.2013 в 16:37  в ответ на #135
Да, было дело. Я тогда еще совсем неопытной была. А тут... Дал заказ на выполнения 2500 зн, время на выполнения - 3 часа. Через 2 часа смотрю, а требуемый объем текста увеличился на 1000 знаков. Я тогда еще не знала, что такое ЛПА. Начала бысто писать дальше. Проверять не было времени, а писала тогда, почему-то, сразу в карточке заказа (ворд хоть как-то помогает). Этот заказ запомнился на всю жизнь! Но! Это был 100 % копирайт, а ошибки, которые он нашел, сами знаете: пробелы, украинская "І", пропустила одну букву в слове, все это исправляется за 1 минуту. А текст был суперовым!!!Прочитала перед его написанием все отзывы об отелях Таиланда. Продала в 1,5 раза дороже.

                
Marina-Marinina
За  7  /  Против  0
Marina-Marinina  написала  19.07.2013 в 17:24  в ответ на #168
Не оправдывайтесь. Никто не застрахован от ошибок. :)

                
irbritan
За  1  /  Против  1
irbritan  написала  19.07.2013 в 16:58  в ответ на #135
О, какие.... цифирьки

                
yana75-75
За  1  /  Против  0
yana75-75  написала  19.07.2013 в 17:32  в ответ на #188
ага)) сначала отреагировала на ник....потом глянула на цифирьки....это сколько же жизней-то??????))))) сплошная реинкарнация)))

                
irbritan
За  2  /  Против  0
irbritan  написала  19.07.2013 в 17:56  в ответ на #213
Многа, Серж у нас как птица Феникс)))

                
Hy-u-4o
За  0  /  Против  0
Hy-u-4o  написала  22.07.2013 в 12:48  в ответ на #213
Ну он(а) же сам сообщает - 432!

                
Agnessa1970
За  2  /  Против  0
Agnessa1970  написала  19.07.2013 в 20:50  в ответ на #135
Ой Сирожа, ну прямо реальная легенда, мимо пройти невозможно. Здрассте тебе.

                
grv
За  7  /  Против  0
grv  написал  19.07.2013 в 20:56  в ответ на #135
Серж, я твоим разборам полетов лет триста назад перестал доверять: можешь забраковать отличный текст с двумя очепятками и без одной запятой, зато прокатит полное УГ, но без явных ошибок. Еще и удивляешься, почему на ТБ уровень подвис на четыре года.
Привет! :)

                
celsium_
За  1  /  Против  0
celsium_  написал  21.07.2013 в 02:29  в ответ на #135
Уау! Сколько лет!!!!))

                
Darina_blessed
За  0  /  Против  0
Darina_blessed  написала  21.07.2013 в 04:25  в ответ на #819
А Вы кто??

                
celsium_
За  5  /  Против  0
celsium_  написал  21.07.2013 в 04:28  в ответ на #830
Человек. Вид Хомо Сапиенс, род Люди, семейство Гоминид, отряд Приматы.

                
Darina_blessed
За  0  /  Против  0
Darina_blessed  написала  21.07.2013 в 04:35  в ответ на #831
Супер)) рада знакомству)) но, больше похоже на: человек-вулкан, цунами..или нечто подобное..

                
celsium_
За  2  /  Против  0
celsium_  написал  21.07.2013 в 04:45  в ответ на #833
о0

Да лан) Веду себя тихо, извергаться не собирался, городов не рушил))

                
Darina_blessed
За  0  /  Против  0
Darina_blessed  написала  21.07.2013 в 04:53  в ответ на #835
)))

                
tatisa
За  2  /  Против  1
tatisa  написала  20.07.2013 в 14:06  в ответ на #34
А чего Вам обидно? Что сотрудники столько получают? Так порадуйтесь за них и развивайтесь в том же направлении.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.07.2013 в 12:04  в ответ на #24
А какой у Вас регион?

                
Sharandin
За  0  /  Против  0
Sharandin  написал  19.07.2013 в 16:06  в ответ на #10
Вы учтите, что в РФ и цены выше, так что по курсу считать это не совсем верное представление о размере з/п. Насколько я понял и рассказа недавно приезжей родственницы, у них в Самарской области цены на продукты питания на 25 - 50% выше.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  19.07.2013 в 16:08  в ответ на #10
ну да, а за клавой стоя работать, чтобы не отсидеть ничего =)

                
andrender001
За  1  /  Против  3
andrender001  написал  19.07.2013 в 16:11  в ответ на #113
Ну а чо. Я тоже офисный. Но в спортзале пару-тройку раз скинут статичную нагрузку. Полюбас

                
sergej1984
За  0  /  Против  0
sergej1984  написал  19.07.2013 в 17:41  в ответ на #4
По казахстанским это около 80 000 тенге. Нормальная средняя зарплата. В северных регионах даже выше среднего.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.07.2013 в 22:09  в ответ на #219
Как там, в Казахстане, жить можно? Я выросла в Павлодаре, но моя семья слиняла оттуда в начале девяностых. Как и впоследствии все однокашники, соседи и знакомые. Теперь и спросить не у кого про Казахстан...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.07.2013 в 23:38  в ответ на #1212
Сорри, что в разговор вмешиваюсь, но раз уж Вам кз интересен) В Алматы - здорово, часто там бываю. Город растет, цены на продукты и жилье тоже. Назарбаев пытается поддерживать программами малый бизнес и молодые семьи. В регионах уровень жизни значительно отличается от алматинского и астанинского.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  24.07.2013 в 12:39  в ответ на #1216
Назарбаев молодец, он самый толковый среднеазиатский президент оказался. Но что-то видно "неладно стало в датском королевстве" раз женский пенсионный возраст так скакнул. Апорт по -прежнему зреет? Медео работает? Сейчас живу на юге России и яблок тут каких только не растет. И заграничных хватает. Но Апорт - это нЕчто, и такого нигде больше нет(.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.07.2013 в 14:22  в ответ на #1229
Зреют яблочки, вкусненькие=) Торговый центр одноименный построили. Этажки, бизнес-центры новые строятся. Вы бы наверное не узнали город, если бы приехали) На Медео давно не была, но каток вроде бы работает. Трамваи новые по городу ездят, но пробки жуткие, порой быстрее пешком до нужного места добраться. Метро наконец-таки появилось! Была на открытие - станции красивые, проезд недорогой. Поеду после 2-го августа, если удастся - пофотаю город.

                
klenin65
За  0  /  Против  0
klenin65  написал  24.07.2013 в 17:11  в ответ на #1235
На Медео коньяк пить обалденно. Выпили по бутылке на брата - настроение соответствующее, но ощущение, что совершенно трезвые)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.07.2013 в 09:04  в ответ на #1260
Я не пробовала коньяк на Медео пить, но такой эффект наблюдается при распитии алкоголя в горной местности=) Но голова на утро все равно болит(

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.07.2013 в 09:40  в ответ на #1260
Коньяк в Казахстане оч вкусный (местный). В Алма-Аты не была, но поближе, в Боровом, горы, конечно, не те, но эффект от коньяка тот же :) И голова не болит! Такое же количество выпитого в Астане, меня убило.

                
andrender001
За  21  /  Против  6
andrender001  написал  19.07.2013 в 14:48  в ответ на #2
Всегда нужен стабильняк. Основная работа - это ваш оклад, стабильняк. А фриланс, тексты там и другая хрень - это как бы премия.
Если будете это так воспринимать, а не метаться во все тяжкие - выиграете больше, чем на чем-то одном.

                
ql_marinka
За  5  /  Против  1
ql_marinka  написала  19.07.2013 в 15:05  в ответ на #6
Андрей, привет) Если всерьез уйти в этот фриланс, тексты и т.п., то можно найти и заков постоянных, и т.п., и зарабатывать не хуже и стабильно!

                
lena_dvoinykh
За  1  /  Против  4
lena_dvoinykh  написала  19.07.2013 в 15:09  в ответ на #26
Вот такой ответ я и хотела услышать)

                
celsium_
За  1  /  Против  0
celsium_  написал  21.07.2013 в 03:32  в ответ на #35
в моём случае так и есть. я сейчас гораздо больше зарабатываю, чем в дофрилансерский период.

                
pervom666
За  1  /  Против  1
pervom666  написала  21.07.2013 в 20:25  в ответ на #35
А вы попробуйте. Не понравится - найдете опять постоянную. Чего бояться-то.

                
seyl
За  1  /  Против  0
seyl  написал  21.07.2013 в 20:37  в ответ на #924
Постоянную работу с хорошими условиями и более-менее приличной зарплатой найти очень трудно, если живёшь в маленьком городке. В крупных городах - согласен, нет проблем.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  21.07.2013 в 20:52  в ответ на #927
Хорошие люди везде нужны. Но если возраст поджимает, то да, потом тяжко придется в поисках.

                
seyl
За  1  /  Против  0
seyl  написал  21.07.2013 в 21:09  в ответ на #930
Хороших людей много, а таких же рабочих мест не хватает. Прежде чем уйти в "свободное плавание"(копирайтинг), нужно тщательно всё продумать.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  21.07.2013 в 21:19  в ответ на #933
Если специальность редкая, а место хорошее - то да. А я меняю работу раз в два года. Не могу усидеть на одном месте. И для нашего села з\п хорошая, и должности неплохие, но пахать на них надо. Рабочие лошадки уж точно всем нужны. Хотя как-то рвалась на госдолжность, куда только блатных брали, как дура. Директ вздохнула и сказала: "Оля, вы меня взяли измором". А мне там быстро скучно стало и получали они копейки. Через пару недель позвали за рублем, длинее раз в 5, я сразу сорвалась.

                
seyl
За  1  /  Против  0
seyl  написал  21.07.2013 в 22:06  в ответ на #935
Значит, у вас есть рабочие места в достаточном количестве, если позволяете себе их часто менять. Увы, в моём городке такие поступки чреваты сложностями при новом трудоустройстве.

                
pervom666
За  0  /  Против  0
pervom666  написала  21.07.2013 в 23:23  в ответ на #944
Не буду спорить, просто работала там, куда не каждый пойдет. Я даже в поселке эти 16 000 руб. зарабатывала 5 лет назад, а сейчас в городке живу, так и вовсе не проблема.

                
Docent53
За  0  /  Против  1
Docent53  написала  22.07.2013 в 14:07  в ответ на #35
Но лучше прежде подумать и поднакопить опыта. Здесь рост тоже не безграничен - если человек долго не замечает своих ошибок, склонен к явной переоценке себя и медленно учится. Так что любое решение должно иметь под собой очень надёжную базу. Уйти с постоянной работы никогда не поздно.

                
andrender001
За  7  /  Против  0
andrender001  написал  19.07.2013 в 15:10  в ответ на #26
Маринка, я не спорю. Но ты же счас свободна в силу декрета. Пройдет годик или сколько там у тебя осталось и ты выйдешь на работу. Что плохого, если ты будешь работать по 4 часа в день и копирайтить?
На фрилансе крайне сложно себя дисциплинировать. А славянский менталитет - очень не лучшее подспорье. Знаю это по себе.

Приветик, солнце ;)

                
ql_marinka
За  6  /  Против  0
ql_marinka  написала  19.07.2013 в 15:16  в ответ на #36
Я не выйду на работу. Зачем? Меня все устраивает, и заработок, и время, которое я здесь трачу, и то, что никуда не надо ходить, нет "коллектива", кроме приятелей на форуме, не надо есть всякую гадость в кафешках поблизости втридорога, и еще много-много моментов.
А по поводу дисциплины - знаешь ли, мне мотивации деньги зарабатывать хватает. У меня как раз наоборот - дайте мне вот это, вот это, и еще вон то, и еще во-о-о-н то, пожалуйста, а я уж как-нибудь разгребусь) Но в итоге больше 8 часов в день не работаю.

                
andrender001
За  0  /  Против  1
andrender001  написал  19.07.2013 в 15:25  в ответ на #45
Ну, малыш, ты построила свою замкнутую самодостаточную систему. Это хорошо.

А в плане кафешек - если приеду в гости даже со мной не пойдешь?)))

                
ql_marinka
За  0  /  Против  0
ql_marinka  написала  19.07.2013 в 15:45  в ответ на #58
Андрей, не забывай, что у меня муж есть. Могу взять его за компанию:)

                
andrender001
За  0  /  Против  1
andrender001  написал  19.07.2013 в 15:48  в ответ на #86
Да бери, не вопрос :) Только мне тогда жену на время визита найди там посимпатичнее))))