Здравствуйте!
Есть ли смысл писать статьи на украинском языке и/или делать переводы с русского на украинский и обратно? Пользуется спросом подобная работа? Интересны ответы как авторов, так и заказчиков.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.10.2013 в 23:53
189
Нет, не соглашусь. Патриотизм не появляется ниоткуда. Он рождается либо самостоятельно, когда возникают действительные поводы для гордости от того ...Нет, не соглашусь. Патриотизм не появляется ниоткуда. Он рождается либо самостоятельно, когда возникают действительные поводы для гордости от того, что ты живёшь в ТАКОЙ стране, либо это обычное действие пропагандисткой машины. У нас как раз второй случай. Нечто вроде рекламы пива, на которую вроде как не обращают внимания и злятся, но в действительности всё большее количество народа становится пивными алкоголиками. Кстати, и пивные алкоголики и патриоты от рекламы именно молодежь - из проще подсадить на рекламные лозунги, критическое мышление у низ пока ещё не развито. Вот если без всяких бла-бла-бла, ты можешь назвать хотя бы 5 пунктов, из-за которых ты гордишься тем, что живёшь в Украине? Кстати, а уж когда внушают . что можно (и нужно) гордиться тем, что ты украинец - это вообще мерзость и идиотизм. Это относится не только к нашей стране, а к любой другой. Нельзя гордиться тем, что ты русский, узбек, украинец или еврей. Хотя бы потому, что это равносильно гордости от того, что ты родился в пятницу или вечером. Терпеть не могу националистов, вне зависимости от нации. Хотя нет, больше всего терпеть не могу русских националистов - если остальные у меня вызывают раздражение, то эти позорят меня лично. Поэтому терпеть не могу, когда человек, живущий в России, будет браться всерьёз рассуждать о наших проблемах.
Лучший комментарий
DELETED
написала 13.10.2013 в 00:47
275
какая машина??? мою русскую бабку с ее семьей привезли сюда после голодомора (она ее девицей была). Поселили в дом умершей семьи. А теперь, Саш ...какая машина??? мою русскую бабку с ее семьей привезли сюда после голодомора (она ее девицей была). Поселили в дом умершей семьи.
А теперь, Саш, спроси у татар, как их за сутки всех с Крыма вывезли...
Вопрос: твои предки всегда говорили на русском?
Не надо. Умоляю. Я не хочу спорить. Не хочу доказывать. У меня есть мнение, которое формировалось не на голом энтузиазме и пропаганде. Я действительно считаю, что украинец должен знать украинский, как и тот, кто живет на нашей земле. И если бы я жила в Зимбабве, я бы знала их язык.
Я знаю, что у меня есть страна, очень красивая и богатая, только досталась она идиотам, и мне пофигу наигранный патриотизм, мне вообще все пофигу. Я знаю, что тут живут люди, которые вопреки жути, творящейся вокруг, работают не покладая рук в хирургии, химии, авиастроении и многих других отраслях. И делают невероятные успехи. только из-за дебильной власти и тоталитарного нефинансирования этого никто не знает, а лавры потом достаются каким-то гамериканским ученым.
Я знаю, что у нас офигительная литература. Я не про Шевченко и других навязанных авторов. Я про тех, кто писал шедевры, но их не издавали (например, Винниченко, Домонтович), я о тех, кто пишет сейчас невероятные вещи (Слапчук, Забужко, Андиевская), но о них тоже не знают, потому что взападло читать на украинском языке.
Я знаю, что многие переводы мировой литературы на украинском языке (даже фигов Гарри Поттер!!!) - это лучшие переводы в мире. А мне на форуме втирают что украинско-совдеповский перевод какой-то индейской песни (сейчас не важно, что это за песня) был отстойным.
Лучший комментарийRokintis написал 12.10.2013 в 22:58
185
Ну, барышню, к примеру, искусить... Чего тока ни перепробовал! 1. Волшебную фразу "не лепо ли ны бяшетъ" на ушко нашептывал; 2. Сталью поэтической ...Ну, барышню, к примеру, искусить...
Чего тока ни перепробовал! 1. Волшебную фразу "не лепо ли ны бяшетъ" на ушко нашептывал; 2. Сталью поэтической строки пытался навзничь свалить: Amabam te… Emortuum non plane In anima fortasse habeo amorem, Sed stimuli te amplius non urant sane Non tibi volo facere dolorem; 3. Под балконом интимным шепотом напевал: Вийди коханая, працею зморена. Хоч на хвилиночку в гай...
Ничего не помогало!
Только великий и могучий удовлетворяет мои личные нужды... Язык! Язык я имею в виду!
Лучший комментарий
DELETED
написала 13.10.2013 в 01:51
301
Все бы ничего, но все испортило вот это "А ведь одному из вышеотписавшихся противников". Если уж решили проехаться по человеку, то неплохо бы ему об ...Все бы ничего, но все испортило вот это "А ведь одному из вышеотписавшихся противников". Если уж решили проехаться по человеку, то неплохо бы ему об этом сообщить или назвать ник. Некрасиво вдвойне.
Лучший комментарий
DELETED
написала 13.10.2013 в 01:33
0
А ведь одному из вышеотписавшихся противников пропаганды именно она (советская), так забила мозги, что до сих пор отойти не может, причем даже не ...А ведь одному из вышеотписавшихся противников пропаганды именно она (советская), так забила мозги, что до сих пор отойти не может, причем даже не соображая, что говорит не своими словами, а теми, аккуратно вложенными в его светлую голову псевдоидеями. Видите-ли, кто по-украински разговаривает, тот зазомбирован. Успокойтесь вы уже со своими языками, разговаривайте на каком хотите, но оставьте за всеми право выбора. Гордиться нужно не страной, не национальностью, и не языком, на котором разговариваешь, а тем, что во всех этих долбоусловиях мы остаемся людьми - нормальными, адекватными. И не бросаемся на любого, только потому, что он сказал, что любит разговаривать на украинском или гордится своей нацией. Засуньте-ка куда подальше свои размышления о будущем этого языка, вы - не пророк, и не вам решать как будет разговаривать кто-то через много лет. Время покажет...
У меня статья на украинском уже около года продается, да все никак. Но так тема специфическая. Слишком много переменных, чтобы советовать что-то конкретное Вам.
З власного досвіду, можу сказати, що час від часу у мене з’являється робота, яку необхідно виконати українською. Чому я безмежно рада. Писала коменти для різних форумів, вірші і статтю на жіночу тематику. Тому, що краще спробувати) Бажаю успіху
К сожалению он и у самих белорусов не популярен, через лет двадцать он вообще скорее всего вымрет. Не раз встречался с мнением, что если ты гэкаеш и т.д., значит ты говоришь не на родном языке, а на колхозном!
Со временем все вообще на инглиш перейдут. Но на наш век еще хватит русского, а вот с украинским и белорусским не уверен. Украинский останется в виде локального явления на Западной Украине, а в Харькове, например, все говорят на русском. То же в Крыму, Днепре, Донецке, Луганске, Одессе, Суммах и еще много где.
Фарион - это монстр в юбке. Националистка с полным сдвигом по фазе, что не выходка - сигнал о диагнозе. Было дело, в детском саду цеплялась к детям, которые на русском языке общаются, мерзость всякую им говорила.
Я не выкинула) Но все равно не смотрю, а вот в нете на новости все-таки натыкаюсь, так вот если вижу имя этой "дамочки", точно знаю - очередной вынос мозга или реальный пример того, как "человек" может без этого самого мозга жить.
Да, я уже ознакомился вкратце. Самое интересное, что эта особа была единственным на факультете членом КПСС и вышла из этой партии только после провала путча ГКЧП. Обыкновенная политическая проститутка. Точнее даже особо циничная и злостная)
В деревнях суржик конечно рулит, но молодежь, которая хоть немного образованна, бежит в города. У меня мама из деревни, что в Кировоградской области, там говорят больше на украинском, но уже треть домов или более стоят пустые. Полный декаданс и экзистенция))
Западноукраинский суржик более венгерский или польский, чем украинский. Человеку из центральной части понять практически невозможно, и говорят они с восходящими интонациями, как иностранцы)
Ну, мне в Закарпатье жить приходилось, там даже улицы на двух языках подписаны - на укр. и на венгерском. Особой певучести не заметила. Стрекочут, интонации западные, слова звучат непривычно, сливаются.
Ну это спорное мнение. В любом случае это вопрос далекого будущего. В китайском сложная и неудобная письменность. В самом Китае не так и давно разработан единый язык, а так куча наречий, и китайцы из разных провинций могут не понимать языка друг друга.
Даже в Германии жители разных земель могут не понимать разговорного немецкого соседей. Диалекты, они везде - я, к примеру, тоже не мог понять о чем между собой говорят рабочие из закарпаться, строившие мне гараж, хотя украинским владею в совершенстве... Да, китайский сложный, но этот язык становится все более восстребованным.
Китайский востребован только в отношении Китая, в мире на нем никто не говорит. А на английском говорят полмира, и еще все образованные люди его в той или иной степени понимают.
Суахили тоже востребован лишь в отношении Африки, но кому он нужен? Тут речь в тендециях - Китай на взлете. Ну, а что до английского - когда-то был в ходу французский, всему когда-то приходит конец.
Поживем — увидим. На взлете тоже много кто бывал, на излете еще больше. Английский популярен уже независимо от взлетов Англии или США, просто он оказался самым удобным видимо. Всякие эсперанто не прижились, китайский, как мне кажется, тоже не станет мировым. Но я здесь не эксперт.
Англоговорящих китайцев уже сейчас больше, чем носителей языка. Я бы английский списывать со счетов не стала бы) Выучить чрезвычайно сложно, даже если речь идет о самом распространенном мандаринском диалекте. Основная затыка даже не в иероглифах, а в тональностях. Они там с детства развивают особую музыкальность слуха - один и тот же слог/слово в разной тональности может диаметрально противоположные вещи означать.
самое смешное, что они в точности могут скопировать наши интонации, даже не замечая. У нас они просто эмоциональную нагрузку несут, а у них могут менять смысл слов. У нас и русский уже мало кто может выучить, а тут на китайский замахнулись)
Испанский сегодня чрезвычайно популярен в США - было даже, Обама обращался к избирателям на испанском. Кажется, в районе 30-35% американских латиносов не знают английского...
У них в паспорте написано на английском и испанском, уже даже в Нью-Йорке на улицах звучит этот язык. Плюс вся Латинская Америка, часть Европы и Африки (за Африку не уверен).
Относительно паспортов - не слыхал. Ну, а в целом, в том же Нью-Йорке, на Брайтоне обитают тысячи выходцев из СССР - там английской речи тоже не услышишь)
Дело в том, что испанский из локального явления южных штатов вырос в систематическое. Нью-Йорк далек от Техаса, тем не менее там говорят на испанском. А русский на Брайтоне да, имеет место, но не более того.
Тут все ж дело обстоит несколько ширШе). Дело не в том, что они русские - говорили же уже, о тех же латиносах, которые тоже не знают английского... Народ замыкается в своих общностях - к примеру, не вылазит с того же Брайтона. Более того, на Украине доводилось посетить с. Белая Церковь - не то, которое город, под Киевом, а то, что на западенщине - народ поголовно шпарит по-румынски...
Хорошее мнение, рационалистичное) Попробуйте выучить китайский, с его тоникой и иероглифами, где у одной закорючки десятки значений, это совершенно другой вид письменности. И таки да, южные китайцы не понимают северных. У меня в студ. годы парень китаец был, слышала этот язык часто. Для того, чтобы владеть языком в совершенстве, они учатся в школе на несколько лет больше нас и именно учатся, а не пинают ..., как у нас. Имхо, профаны такой прогноз составляют. И методик обучения китайскому пока в общем нет, и за пару лет их не создашь.
Мову я учил в школе, а учился я неплохо. Больше не пользовался, но это ведь как велосипед. А насчет "свидомой" ошибки — сделаю вид, что так оно и было))
"Да, с западенцами приходилось работать на одном объекте. Хохотали долго." "Мову я учил в школе, а учился я неплохо. Больше не пользовался, но это ведь как велосипед." Явна зневага.
Я долго не могла изжить белорусские интонации - вот они очень заметны. Надо мной смеялись. Благодаря Вам я только теперь поняла, что это мои одноклассники выражали пренебрежение, раньше думала, что им просто смешно.
Училась во Львове. Кстати, в группе треть разговаривали по-русски. Даже не замечала, часто просто "на автомате" переходила на русский. По-моему, не столь важен язык, как сам человек.
Не понял, где зневага? Я ведь не сказал, что хохотали мы от того, что западенцы какие-то не такие. Они отличные ребята, но для человека, который не привык, их речь звучит смешно. Я понимаю, что Вы бы и смех запретили, если бы могли, но Вы ведь не можете, правда? Если Вы будете смеяться с русской речи, я не имею никакой претензии. Смех — это здорово! Или Вы не согласны?
У меня родственники и в Москве, и в Бресте. " Они отличные ребята, но для человека, который не привык, их речь звучит смешно."- соглашусь. Возможно, ошибочно посчитала Ваши слова неуважением. Мир)))
Ок, Ваше право считать так или иначе. Значит Вы не имеете отношение к русскому этносу, проживавшему на территории бассейна Днепра в государственном образовании Киевская Русь.
Ну Вы привели в качестве оскорбление слова о том, что я не использую мову. Или вас оскорбило то, что я сравнил владение языком с умением кататься на велосипеде?
Если человек желает оскорбиться, препятствовать этому трудно. Кстати, люди, которые уверены в своей полноценности, готовы обсуждать чужую точку зрения спокойно, остальные обычно оскорбляются. Говоря о неполноценных, я не имел в виду никого, кто участвует в этом разговоре.
По-моему, вы все слишком болезненно воспринимаете. Я из Тернополя. Западенец. В армии мы долго ржали над русскоязычными, которые не понимали наш галицкий диалект )).
И, кстати, уроков, где учат уважать людей, у нас, слава Зевсу, не было вовсе. Так что не обижайтесь, если не учел какие-то таинственные правила уважения людей.
Простите, о каком уважении может идти речь к тому, что тебе постоянно навязывают? К тому, что тебя заставляют "любить"? Только не надо говорить о том, что это не так.
Стоит признаться, что не пользуешься для личных нужд украинским языком - все, приклеили ярлык: "Зневага". А я, знаете ли, систематически зневажаю латинский и древнерусский языки. Учил в университете, но не употребляю, злодей этакий.
Чего тока ни перепробовал! 1. Волшебную фразу "не лепо ли ны бяшетъ" на ушко нашептывал; 2. Сталью поэтической строки пытался навзничь свалить: Amabam te… Emortuum non plane In anima fortasse habeo amorem, Sed stimuli te amplius non urant sane Non tibi volo facere dolorem; 3. Под балконом интимным шепотом напевал: Вийди коханая, працею зморена. Хоч на хвилиночку в гай...
Ничего не помогало!
Только великий и могучий удовлетворяет мои личные нужды... Язык! Язык я имею в виду!
Вот и я о том же. Так шо теперича не мудрствую лукаво и полиглотством не балую: балалайкой по плечу - и барышня бросается на шею с восклицанием: Я ваша навеки!
Я з заходу України, українською розмовляю щодня, як і абсолютна більшість моїх земляків і думаю вона ніде з України не дінеться, доречі, маю багато знайомих в Києві, котрі також розмовляють українською, а Ви кажете тільки по селах. Щодо основного запитання, можу сказати, що українською тут статті замовляють рідко, краще писати російською.
Вы невнимательно читаете, про Западную Украину я говорил безотносительно сельской или городской местности. А про Восток и Юг — именно так, в городах говорят по-русски, нравится это кому-либо или нет. И еще хочу заметить: я просто констатирую факты, не высказывая своего мнения по их поводу, так как знаю, насколько обидчивы люди, верующие в какую бы то ни было идею, будь то религия, национальная гордость или еще что-то в этом духе. Так что не принимайте на свой счет, это просто реальность.
Я Вам казала про київлян, що розмовляють українською живучи в столиці, щодо східних областей, я з Вами згідна, так склалось історично, що там проживає багато корінних росіян, як і на півдні.
Вы, мабуть, казали про киян? А на востоке проживает полно украинцев, даже больше, чем русских, но они говорят на русском, так как преподавание наук всегда велось на этом языке, вообще высшее образование и особенно научная деятельность предполагала знание русского. Ну и Россия близко, это тоже повлияло, но гораздо меньше.
Я, скажем, в быту и на русском-то особо не говорю. Обхожусь рычанием, горловым клекотом и нечленораздельным подражанием человеческой речи. И ничего, полжизни прожил нормально, кому надо - все понимают. Так что проблема надуманная...
Ай, в быту ничтожно малое кол-во киевлян (особенно коренных) говорит по-украински. Даже, скажем, в Могилянке, где из этого некоторые делают культ. Друг перед дружкой порисуются в альма-матер, а дома, как миленькие, на русский переходят. К чему показуха эта?
Ви кажете про те, що українською розмовляють на людях, бо це модно? Тоді точно а державної мови є всі шанси стати популярною:) Може і Микола Янович приєднається до цих модних тенденцій і вивчить нарешті українську:))
Слова "модно" нет в моем посте. Если уж и назвать это модой, то в узком кругу ограниченных личностей) Шансов нет. Сама свободно говорю и пишу на украинском, но ненавижу, когда меня к этому принуждают.
Особенно порадовало "отсутствие" украинского языка на вчерашнем матче против Польши... "Слава Україні - Героям Слава!" так приятно звучало на "общедоступном")) Наверно ВСЕ кто в Харькове говорит только на русском, немного перепутали слова))) Прекращайте эту демагогию.
Нет, родилась и живу в Киеве. А в Харькове я была, если вы об этом. Учитывая сколько там иностранных студентов, могу сделать вывод, что далеко не ВСЕ говорят по русски.
Смотрите, в городе 1 500 000 населения, из них около 10 000 иностранных студентов и еще меньше футбольных фанатов. Получается около 1 процента. Или у Вас другая арифметика?
Не спорю, вещи разные. Но не стоит говорить за всех. Есть в харькове и те, кто говорит на украинском. Пусть те же "свободовци"... Я к чему, если Вы не проводили никаких опросов по этому поводу, не стоит так категорично заявлять. Даже в Харькове украинский язык имеет место быть. Пусть и в ничтожно малом количестве.
А меня эта фраза, которую тыкают куда не попадя, ужасно раздражает. Неужели те, кто ей постоянно пользуется (или гордится) действительно не замечают того, что она точно передаёт образ Украины, от которого, наоборот, надо бы открещиваться?
Возникает чёткая ассоциация с чем-то очень провинциальным, ОЧЕНЬ провинциальным. Когда на каждом шагу надо обязательно прокричать о том, что "мы же молодцы, нам же слава, все слышали?". "Это я! Я придумала!" Лягушка-путешественница. У нас СЛИШКОМ стараются внушить показной патриотизм. Депутаты с вышиванками под пиджаками "Бриони", блин, они бы ещё под эти пиджаки шаровары надели! Вот эти крики где угодно: "Слава Украине!". Ну представьте себе сами, что в каком-то государстве (причём государстве с ужасным внутренним положением населения) орут что-то подобное к месту и не к месту? "Слава Зимбабве! Зимбабвийским героям слава!!!" - вот так это выглядит. Или эти пляски вокруг языка. 50% населения говорит на русском, зачем вводить запрет на демонстрацию фильмов в кинотеатрах на этом языке? зачем обязательный дубляж на украинский в регионах, где разговорный язык русский? зачем официально вводить запрет на разговоры (!!!) даже на переменах (!!!) на русском в школах? К чему это может привести? Только к одному - к тому, что в этих местах к украинскому начнут относиться всё хуже. Зачем тыкать, как раньше лен6ина, теперь памятники Шевченко? И так далее и тому подобное. Вместо того, чтобы всерьёз заниматься экономикой наши провладцы делают только одно - разжигают ненависть между народом. Чтобы голосовали против того, кем посильнее напугают. А мы их с удовольствием поддерживаем, в том числе и этими разборками о языках.
Это нам всем повезло, что это не Израиль, где иврит, бывший мертвым 18 веков буквально палкой вбивали во вторую волну репатриантов, а идиш запрещали. И не Прибалтика ))
Да на фига брать худшие примеры вместо лучших? Блин, до всех этих истерик с языками ВСЕГДА и практически все совершенно нормально общались и понимали друг друга. У меня сосед по даче говорит только на украинском, я - на русском. И что? Нам это мешало когда-нибудь вместе выпить и поискать приключений на свои задницы?))) Взять тот же Киев или вообще центр страны. Покупатель обращается на русском, продавец отвечает на украинском - это хоть кому-то из них мешает? Или телевидение - совершенно спокойно все, кто в студии разговаривают на обоих языках. Нам, наоборот, надо было гордиться и развивать двуязычие. Это же кайф, когда каждый в стране знает 2 языка. Похожие? да! Но разные! И с разной культурой и менталитетом. Менталитет народа нельзя понять без понимания его языка. А наши люди, практически все, могли это! И чего добились в итоге? Что языки противопоставляются, как и их носители. Можно говорить о том, что в Союзе украинский принижали. только на фига об этом говорить? не в том дело, насколько это правда или нет, а просто - на фига СЕЙЧАС об этом говорить? Украинский нуждается в развитии? Кто бы спорил? Но не за счёт противопоставления русскому, потому что возникает не противопоставление языков, а противопоставление людей.
Израиль худший пример ? ))) Можно говорить, что у молдаван был алфавит не кириллический, а добрые коммунисты его поменяли. Практика всем известная и никогда на жжжж не обращали особо внимание, как и на противопоставления. Есть инструмент и есть цель.
Ну помогать Чадам и Ниггерам, пока своя нация на гармошке играет и спивается в колхозе куда лучше, как и строить университеты в Тоджикистоне, а потом они ногой под зад ))) Так почему нет грусти, когда кроили до этого языки и алфавиты? )
Ну то, что спустя 20 лет после независимости, половина не знает зачем им язык, хорошо рисует картину, почему эта страна чуть-чуть побыла свободной после революции и второй раз вот )
Меня вот это "после независимости" умиляет)))) Я ничуть не стал больше и меньше зависим эти 20 лет назад. Постоянные мантры о независимости и самостоятельности свидетельствуют только об одном - о том, что те, кто их произносит, пока что независимым себя так не смогли ощутить (я говорю о внутреннем, собственном самоощущении). И именно поэтому всегда будет искать, на кого свалить вину. И именно поэтому будет находить не действительные, а вымышленные причины. Вроде тех, что вы перечисляете)
Вымышленные причины, что куча народу ищет светлое прошлое, вместо того, чтобы строить будущее? ))) Эти причины из разряда - писать по баксу это хобби и еще много всего, лениво описывать.
Ну, тема языка всплывает только перед выборами или тогда, когда нужно отвлечь внимание от действительно важных проблем. Я считаю, что говорить о запретах русского вообще бессмысленно. Меня не менее огорчает эта карусель с "региональным языком". Когда в угоду депутатам тратятся бюджетные деньги на замену табличек и указателей населенных пунктов с украинского на русский. Якобы: приняли закон, надо ж его в жизнь воплощать. А между тем, моя сестра не может получить пособие на ребенка, так как в бюджете денег нет. Эти разговоры о языке - для простаков и любителей лить воду. Это вообще не проблема в Украине. А если и проблема, то в сотню даже не войдет. Насчет "Слава" и прочего... здесь вы ошибаетесь. Посмотрите на Польшу. Самый высокий уровень патриотизма, и самый низкий процент абортов (около 3%). Так же и в Германии, и в Англии и пр. Все гордятся своим прошлым. В этом нет ничего плохого.
Можете мне объяснить, какое отношение гордость за прошлое имеет к показухе? вы же действительно эту показуху считаете "патриотизмом"? Кстати, не люблю понятия патриотизм и патриот. Согласен с высказыванием? патриотизм - последнее прибежище негодяя. И при чём здесь патриотизм поляков и количество абортов?)))) Поляки - очень религиозная нация, там этот процент никогда большим не был. А у нас этот процент изменится не тогда, когда все подряд станут тупо "гордиться родиной", а когда будут знать, что ребёнка смогут поставить на ноги. И зря вы Германию вспомнили... немцы не только гордятся своим прошлым, они и стыдятся многого. А у нас призывают гордиться тем, чем надо стыдиться и стыдиться того, чем надо бы гордиться. И тоже называют это "патриотизмом". Какой-то у нас патриотизм... для идиотов...
Я не говорю, что показуха это хорошо. Где я об этом писала? Я говорю о патриотизме. У каждого он проявляется по-совему. А там понимайте, как хотите. У меня нет комплексов по поводу того, что я украинка, и предки мои были украинцами. Вышиванки у меня тоже нет, так что я теперь не люблю свою страну? Каждый видит то, что хочет. Не следует кого-то упрекать. А Вы в Польше были? Там на каждом шагу наставлены памятники борцам за независимость Польши. Для них это важно. И зарплаты там не намного выше наших, учитывая цены на проезд и услуги. Так что связь есть.
Ну что вы за странные люди, я ж не говорил, что на украинском вообще не говорят в Сумах. В Харькове и на вьетнамском говорят, и что? Я говорю про основную массу. А основная масса на северо-востоке, востоке и юге говорит по-русски. Вот и все. Заметьте, я не говорю, хорошо это или плохо, я просто констатирую факт. А вы начинаете обижаться на факты или спорить с несуществующими тезисами. Это выглядит немного... странно.
Та нормально это выглядит :))) Сергей, верите, я самолично была в большей части крупных городов Украины и слышала своими ушами, как там говорят на улицах, в общественных местах. На украинском говорят в Херсоне, Полтаве, Кировограде. Это навскидку, потому что помню, как неудобно было, что говорю на русском (а это мой бытовой язык). Про остальные города просто не помню. Поэтому и вскипела: зачем под одну гребенку всех стричь. Да еще и при этом приговаривать, что украинский язык - это чуть ли не умирающий диалект где-то в Карпатах.
ПС :))) Я не странная, я просто правду люблю. Я только за нее.
Ну вот вы опять, я говорил, что по моему скромному мнению, в будущем украинский язык как разговорный останется в западных областях преимущественно, а остальная часть населения продолжит говорить на русском. Это про БУДУЩЕЕ. Я был в Кировограде, жил там больше месяца, молодежь говорит по-русски. Кто-то говорит, само-собой, и по-украински, я ж не спорю, тем более Кировоград это украиноязычный регион. Я просто предположил дальнейшее развитие языка. Прошу заметить, что судьба русского мне также видится не радужной: его когда-нибудь заменит мировой язык. А сегодня да, много тех, кто говорит на украинском, потому как это еще и модно кое-где, и подогревается политикой. Но эти страсти улягутся рано или поздно, и надо будет как-то жить всем вместе. Вот тогда и признают, что русский — ОЧЕНЬ распространенный в Украине язык. Это не хорошо и не плохо, это — факт.
вы не подумайте, я не с пеной у рта, я так... шпаги скрестить :))) ваще я добрая и пушистая :))) и страну свою люблю, и мечтаю, чтоб мои дети могли говорить на украинском, и знали его :))) тьфу-тьфу-тьфу, чтоб ваше пророчество не сбылось :)))))))))
Политикой подогреваются многие вещи. Одни возвышают укр язык, другие - русский. А вот насчет прогнозов о будущем украинского языка я не был бы так уверен. Именно молодые сейчас стали отличаться патриотическими чувствами. Причем не только в западной части страны. Язык - часть патриотической идеологии. Так что вряд ли украинский станет менее распространенным.
Любая идеология омерзительна. Это наркотик, который заставляет молодых ребят подыхать на войнах, который заставляет одних людей ненавидеть других за то, что у тех другого цвета глаза или кожа и т.д. Патриотизм, который воспитывается искусственно, ничем не лучше.
Покажите мне пример навязывания кому-то патриотизма. Не верю. О западной части можете не говорить. У западенцев патриотизм даже не на генетическом, а на молекулярном уровне. Вы расскажите, как Вас лично заставляют под страхом смертной казни целовать флаг Украины. Да нет этого. Слава Богу, у нас пока еще есть свобода выбора.
Я вот не люблю принуждения, но в плане языка и потерпел бы. потому, что знаю, зачем молдаван учили русскому, а валийцев английскому. Тут главное понять какая цель у проекта Украина ))) Но судя по тому, что внук Мизулиной, дочери Путина и большинства депутов живут не в Рязани, то мы все не те языки учим ))))
"Именно молодые сейчас стали отличаться патриотическими чувствами" - это и печалит((( Вместо того, чтобы научить молодежь думать, у нас их учат быть патриотами.
Саша, никто никого не учит. Никто никого не принуждает. Это осмысленный выбор. Да, харьковчане говорят по-русски, но это не мешает им быть патриотами своей страны. И я не вижу в этом ничего плохого. Для меня это позитив.
Лучший комментарий
DELETED
написал
12.10.2013 в 23:53
в ответ на #189
8189
Нет, не соглашусь. Патриотизм не появляется ниоткуда. Он рождается либо самостоятельно, когда возникают действительные поводы для гордости от того, что ты живёшь в ТАКОЙ стране, либо это обычное действие пропагандисткой машины. У нас как раз второй случай. Нечто вроде рекламы пива, на которую вроде как не обращают внимания и злятся, но в действительности всё большее количество народа становится пивными алкоголиками. Кстати, и пивные алкоголики и патриоты от рекламы именно молодежь - из проще подсадить на рекламные лозунги, критическое мышление у низ пока ещё не развито. Вот если без всяких бла-бла-бла, ты можешь назвать хотя бы 5 пунктов, из-за которых ты гордишься тем, что живёшь в Украине? Кстати, а уж когда внушают . что можно (и нужно) гордиться тем, что ты украинец - это вообще мерзость и идиотизм. Это относится не только к нашей стране, а к любой другой. Нельзя гордиться тем, что ты русский, узбек, украинец или еврей. Хотя бы потому, что это равносильно гордости от того, что ты родился в пятницу или вечером. Терпеть не могу националистов, вне зависимости от нации. Хотя нет, больше всего терпеть не могу русских националистов - если остальные у меня вызывают раздражение, то эти позорят меня лично. Поэтому терпеть не могу, когда человек, живущий в России, будет браться всерьёз рассуждать о наших проблемах.
Все дело в том, что патриотизм в нашей стране рождается не от действия пропагандистской машины. Патриотизм у нас появляется на почве беспредела власти. Парадокс? Да.
Неа, это самое обычное использование негативного отношения к власти - оно просто направляется в русло, выгодное другой части всё той же власти))) Не устану повторять - у нас нет плохих или хороших властей или политиков. Они все СОВЕРШЕННО одинаковы по своим устремлениям. Отличаются только лозунгами, которые используют, умением работать внутри партии и "снаружи" и различными структурными партийными построениями. Других отличий между ними нет)
1. Встретила человека, с которым когда-то дружила - он был убежденный коммунист (но то таке) и разговаривал на чистом русском языке... теперь он яростный националист и говорит на украинском, блин, у меня переподвыверт мозгов случился нормальный же парень был, а сейчас какой-то... зомбированный что ли. 2. Красивая умненькая, духовно развитая девочка, которая эзотерикой (причем не глупой, а достаточно серьезной литературой) зачитывалась с раннего возраста, теперь входит в ряды каких-то молодежных составов "Свободы", носит вышиванку и другие атрибуты украинской культуры (в одежде), говорит на украинском языке, хотя раньше тоже была русскоговорящей. Человек просто прекратил думать. По глазам ведь всегда видно - сейчас там какая-то феерическая пустота, еще одна зомби. грустно. зато патриот(((
Дело в том, что за великую империю и патриотизм в том смысле, в котором его преподносят детям и людям с детским умом всегда приходилось платить кровью. Причем в больших количествах. Причем и своей тоже. Кто не верит, учите историю.
А че ж не верить? Я учила... так себе, конечно, учила, но главную мысль усвоила - там где есть великая идея, которая может закончиться кровопролитием, там идеологи - это руководящее звено, подчиняющееся главному заинтересованному лицу, а вдохновленные идеей люди - это всего лишь мясо.
Именно. А "великие идеи", как правило, все могут закончиться кровопролитием. За приземленные вещи, такие как экономика, наука, образование, медицина — кровь проливать не интересно никому. А вот за нацию, язык, светлое будущее, бога и т.п. — легко.
Ну да... Хотела бы я, чтобы вот эта молодежь, которая сейчас гордо шагает на митинги и прочие партсобрания под флагом "сознательного" патриотизма и великой идеи светлого будущего для страны, наконец осознала, что не туда и не для того шагает - было ведь на войне всегда понятие "пушечное мясо" (сорь, если ошиблась в точности формулировки), вот оно и шагает - красивое, свежее, блин, и вдохновленное не под стать будущему фаршу. А все для чего? Чтобы жизнь вполне земных мерзких людишек, стоящих у руля, стала краше(((
Это самая грустная часть правды. Проливать кровь за идею — глупо, но романтично, а вот проливать кровь за интересы самых обычных подлецов — это уже совсем печально...
Отож. Ладно, вынуждена сверкнуть глазками при реверансе и покинуть столь приятного собеседника. Работа ждет. Приятного завершения вечера и спокойно ночи.
да-да-да, это я упомянула как-бы то, что народу (во всяком случае достаточно внушительной его части) еще помнится... одно дело страницы учебников по истории, разных там трудов, другое - ассоциация с тем, что было не словами, но явью в свое время.
Так практически вся наша "элита" из КПСС вышла) В принципе, в этом нет ничего страшного. Это деятельные по натуре люди, а при Союзе себя реализовать по-другому нельзя было. но вот то, что они сейчас могут во всём винить ту же КПСС - это уже смешно) А девочка, видимо, из того психологического типа, которому нужна какая-то фанатская увлечённость. А тут всё это ещё и сдабривается тем, что такой фанатизм почётен)))
Я живу в Харькове и действительно чаще всего общаюсь на русском, но... Мабуть навіть але))) Я вважаю, що українську мову слід знати тим, хто живе на Україні. В нас великий культурний і мистецький спадок, чому ж люди, що читають Шекспіра на йогу рідній мові не можуть читати твори Шевченка та Котляревського на мові оригиналу...
Меня вот более интересует насколько актуален не сугубо украиноязычный контент, а тексты для украинских интерент ресурсов (на русском). Есть несколько интересных идей по правовой тематике, но вот тоже думаю, а нужны ли кому подобные работы?...
Вот кстати в сфере права могут быть востребованы переводы на русский украинских актов и статей, так как не все могут осилить этот новояз даже на русском.
Я с Западной Украины. У меня двое детей, разница в возрасте 10 лет. Старший сын, когда поступал в Киев, там украинский язык был диковинкой. Младшая дочь поступила нынче в Киев, очень он изменился, украинского намного больше за эти годы, очень заметно даже в транспорте. Украинский язык не исчезнет… Провинция двигатель прогресса.
"Провинция — двигатель прогресса" интересная точка зрения, но не верная. Иначе все из крупных городов ехали бы в провинцию учиться, а не наоборот. Или о каком прогрессе речь? Я знаю научно-технический, может, Вы о духовном?
Не, предлагаю развивать тему. Обычно в тренде - геи в ЕС или братушки в ТС, Бандера и ворованный газ, Украина, это родина слонов. Не стоит останавливаться на езыках )))
Люди, объясните мне, малограмотной тетке, которая ни фига не понимает в адвеговской психологии, почему, как только выходит вопрос на форуме, касающийся украинского языка, обязательно находится кучка хороших украинских людей, которые начинают зас...ать свою собственную страну и свой язык? А им вторят такие же крутые-раскрутые представители других национальностей, которых бесят и заказы на украинском, и статьи в магазине, и общение на форуме. Вот вы меня хоть стреляйте, но для меня это сродни непониманию: на хрен убивать бездомных собак и зачем на форуме для ЗС обсуждать других представителей форума, которые не могут видеть эти обсуждения??? гы-гы...
И вовсе не так) Сначала появляется кто-нить и вываливает дешевую националистическую гордость, а потом уже подтягиваются "кучка". А вот это "зас..ать" - оно болью пропитано. Потому как больно видеть заслуженного профессора уважаемого учебного заведения, который искренне несет оту всю муть про укров и чуть ли не утверждает, что Иисус был гуцулом. Чему он научит студентов? Режет слух официальный язык канала СТБ, например, когда говорят "проЕкт" и т.п. Столько идиотизма вокруг, плохо не от себя. А форум, какой попался))
в США живут разные национальности, и их реально больше по количеству, но язык там один - гамериканский :))))))))) я, кстати, тоже отношу себя к русскоязычному населению, но меня уважать не надо (в плане языка не надо уважать, меня пусть по другим пунктам уважают: медицина нормальная, например, политики вменяемые, а не стадо баранов и т.д.). Я национальный язык выучила, смогла, и, как видите, жива-здорова :))))))
та да, только при въезде в эту страну на ПМЖ и при желании получить нормальную работу все, без каких-либо исключений и поблажек, сдают экзамены на знание национального языка :))))))))
И это тоже верно, особенно для Штатов, которые населены смесью из тысяч национальностей. Но никак не подходит для Украины, так как у нас народ никуда и ниоткуда не приезжал, он жил здесь всё время, он здесь родился. И вдруг, на милость кому-то, этот народ, живущий на своей земле, вдруг ОБЯЗАН стать другим и ещё и должен учить в обязательном порядке не свой родной язык. Почему?
ой, мама мия!!! да не жил он тут все время... украинцы жили, а русских-то на Украину сначала Екатерина привозила, потом Сталин после голодомора и репрессий заселял территории русскими. Также был и Крым заселен, который был испокон веков татарским (кстати, татары-то, пережив те ужасы, которые им на долю выпали, язык-то свой не забыли почему-то...).
Это история же, история. Или этого не было? Или я зря это изучала в универе, а потом в аспирантуре? Наврали мне все это?
И еще: почему в Сибири очень часто можно встретить украинский язык? А еще он есть там, где целину поднимали... И часто ее поднимали не по своей воле... Ну не надо об этом. Не будем, а то щас точно начнется... При чем начну-то не я...
ПС Если что, то в моих жилах течет и русская кровь, и я - русскоговорящая, но мне не в лом выучить украинский. Более того, мой дед был КГБшником и начальником заградотряда. Мне ли не знать, кто куда кого возил...
Блин!!! Я вообще не об этом говорила... Пофик, кто кого куда возил и кто на каком языке говорит сейчас, а на каком говорить не хочет, главное ведь не это совсем...
И да, как известно (фраза-то какая затасканная!!!), во Франции много арабов, но они пасть порвут за французский язык и говорят только на нем, игнорируя даже международный английский.
Я прячу свои шашки в ножны и умываю руки. Мне сказать больше нечего.
Наташ, окстись))) Это меня привезла Екатерина? Или меня Сталин привёз??? Это, вообще-то Я жил здесь всю жизнь, это Я здесь родился. И не только я, а десятки миллионов таких как я. Блин, и после этого мне будут говорить о том, что у нас не работает пропагандистская машина))))))))))
Но я говорю не о том, что было когда-то, я говорю о том, что есть сейчас, что существует в действительности. Почему всегда берётся какой-то кусок истории, который может поддержать отстаиваемую точку зрения?))) Даже тогда, когда речь идёт не о каких-то далёких по времени процессах, а о том, что происходит "здесь и сейчас"?
Лучший комментарий
DELETED
написала
13.10.2013 в 00:47
в ответ на #275
10275
какая машина??? мою русскую бабку с ее семьей привезли сюда после голодомора (она ее девицей была). Поселили в дом умершей семьи.
А теперь, Саш, спроси у татар, как их за сутки всех с Крыма вывезли...
Вопрос: твои предки всегда говорили на русском?
Не надо. Умоляю. Я не хочу спорить. Не хочу доказывать. У меня есть мнение, которое формировалось не на голом энтузиазме и пропаганде. Я действительно считаю, что украинец должен знать украинский, как и тот, кто живет на нашей земле. И если бы я жила в Зимбабве, я бы знала их язык.
Я знаю, что у меня есть страна, очень красивая и богатая, только досталась она идиотам, и мне пофигу наигранный патриотизм, мне вообще все пофигу. Я знаю, что тут живут люди, которые вопреки жути, творящейся вокруг, работают не покладая рук в хирургии, химии, авиастроении и многих других отраслях. И делают невероятные успехи. только из-за дебильной власти и тоталитарного нефинансирования этого никто не знает, а лавры потом достаются каким-то гамериканским ученым.
Я знаю, что у нас офигительная литература. Я не про Шевченко и других навязанных авторов. Я про тех, кто писал шедевры, но их не издавали (например, Винниченко, Домонтович), я о тех, кто пишет сейчас невероятные вещи (Слапчук, Забужко, Андиевская), но о них тоже не знают, потому что взападло читать на украинском языке.
Я знаю, что многие переводы мировой литературы на украинском языке (даже фигов Гарри Поттер!!!) - это лучшие переводы в мире. А мне на форуме втирают что украинско-совдеповский перевод какой-то индейской песни (сейчас не важно, что это за песня) был отстойным.
А ты и не сможешь мне доказать) Потому что мы говорим о разном. Я - о том, что есть сейчас, существует на данный момент, в реальности. Ты - о процессах, которые формировали сложившуюся ситуацию. причём подобных фактов, только с другой основой, я мог бы и сам привести сколько угодно.Но они ничуть не могли бы повлиять на то, что реально существует. НОРМАЛЬНОЕ государство должно существовать для того, чтобы его жителям было комфортно. Ты же поддерживаешь сейчас точку зрения противоположную - люди должны менять свою жизнь для неких государственных условностей.
Да какая машина, Саш? Мы (и я, и Наташа))) тоже родились в СССР, но я люблю украинский еще с детства, от бабушки, которая мне сказки на нем читала и разговаривала на нем. Мне повезло и одна из моих учительниц украинского обладала редким для современности даром говорить именно на мове. Послушай нашу Нину Матвиенко, например. Что это по-твоему? Пропаганда?
Пропаганда - это то, вследствии чего один человек вдруг может стать уверенным в том, что знает, что другой человек делать ОБЯЗАН. Причём это действие никаким боком "знающего" касаться не может)))
Почему не может, если напрямую касается? Мне лично надоело уже быть наполовинунепонятнокем *то ли русская, то ли украинка*. СССР не вернется - это и ежу понятно. Жить в Украине и не знать язык? Это как? Правильно кто-то заметил - такое только у нас может быть) Родиться здесь и говорить, что это ни фига не Родина? Ну, не знаю... Здесь и сейчас? Хорошо.Если власть отодвинуть, больше нечем гордиться? Посмотри, сколько у нас талантливых людей. В общем, я за сохранение всего украинского, в т. ч. и языка.
Стоп, я разве где-то сказал, что выступаю против украинского?))) Только что означает "Жить в Украине и не знать язык". Я лично язык знаю, но вопрос не в этом.Исторически в Украине существуют регионы, в которых русский не просто преобладает, а доминирует. Причём это не какие-то маленькие анклавы, а чуть ли не половина территории страны. Сможешь объяснить, почему люди, которые ниоткуда не "понапнриехали", а родились в этих местах и всю жизнь в них прожили.вдруг должны перейти на другой язык? Почему? И зачем? потому что государственным считается украинский? Тогда это недостаток законодательства, который надо исправлять. Ещё раз скажу то, что уже здесь говорил. НОРМАЛЬНОЕ государство создаётся для живущих в нём людей. не людей, говорящих на определённом языке, а людей живущих на этой территории. Законы должны отражать не какие-то выдуманные интересы, а интересы этих самых людей. Если людям в тернополе удобнее общаться, заполнять документы и учиться на украинском - это должно быть отражено в законодательстве. если людям, живущим в Донецке или Одессе удобнее это делать на русском - и это должно находить отражение в законах. У нас же почему-то перевернули всё с ног на голову. Оказывается, национальные интересы - это заставить практически половину страны пользоваться не родным для них языком. Почему? зачем? Самое смешное, что вот ты всё это говоришь с верой в то, что так действительно правильно) А посмотри, что происходит в действительности и станет понятно, для чего подобное делается. Во время компании по навязыванию украинского (слава богу, закончившейся), этот язык начали чуть ли ненавидеть те, кого пытались заставить его "любить". Дальше. Чем украинцу, живущему во Львове, может помешать житель Харькова, если он он будет заполнять документы на своём родном, русском языке? нет, надо устроить истерию вокруг закона о региональных языках))) К чему это приводит? Единственный результат - возникновение напряженности, подогреваемое политиками. Потому что и одна, и вторая сторона считает, что такие действия несправедливы. Что ущемляются какие-то там их права и желания и т.д. В итоге получаем то, для чего всё и делается - электорат, готовый поддержать ту или иную силу не за то, что она в действительности сделает что-то, что улучшит жизнь, разовьёт экономику и т.д., а только за то, что эта сила выступает против чего-то, что этому электорату не нравится. Это же элементарно) В результате имеем то, что имеем - политиков с лозунгами, выполнение которых невозможно. Лозунги прикрывают действительные мотивы. Результат - разворованная и распроданная страна. И я этим должен гордиться? При чём здесь писатели? Ну с какого бока я могу гордиться тем, что я одной нации с любимым мной Булгаковым? Или Достоевским, Толстым, чёртом лысым? Я что, повлиял на то, какой национальности родиться? Или лично помогал написать"Мастера и Маргариту"?
Александр, вот по части комфорта для граждан в языковом вопросе я вас понимаю. А вот истерию вы несколько неверно поняли, что, в общем-то, вполне нормально - у каждого болит свое. Для нынешней власти статус русского как регионального языка - это ничто иное, как первый шаг на пути к присвоению ему статуса второго государственного.
Для многих украинцев, уважающих свою историю и память предков, - это удар ниже пояса, образно выражаясь. К сожалению, в Украине в свое время было много третирований именно по части языка. Украинский запрещали, за него казнили, убивали и т.д. Были и те, кто за мову боролся и кто жизнь отдал - это не только известные писатели, поэты, это и многие простые люди, которых в те времена принуждали говорить по русски. Часто народ не разделяет, чью память уважать верно, а чью нет, чем стоит гордиться, а чем нет, но в этом вопросе многие сошлись во мнении, что украинский должен оставаться единственным государственным языком, так уж исторически сложилось.
Я тоже отношусь к числу таких людей. При этом, хочу немного прояснить - я да и многие другие не против того, чтобы было удобно исключительно русскоговорящим регионам или отдельным людям, протест был вызван тем, что все прекрасно уловили задумку верхушки: - русский государственным они хотели сделать уж сто лет назад, но слишком уж люди бушевали; - сделали региональным, потому что спустя какое-то время региональный язык будет гораздо легче сделать вторым государственным, чем просто тот "на котором говорят миллионы"; - и главное - это ведь всего лишь еще один способ нашей власти вылизать з-цу тому же Путину, а удобство для граждан - лишь предлог.
На какой другой язык? Украинский был и есть языком Украины. Она - отдельная страна. Нравится это или нет - факту уже больше 20 лет. У КАЖДОЙ страны должен быть свой язык и у всех он есть, кроме нас. Откуда суржик появился? Точно так же лепили русский, как и совсем недавно украинский. Писатели отражают ситуацию своего времени, не все - да. А политики причем? Лозунг национальной идеи отличный, только исполнение ужасно.
*Если людям в тернополе удобнее общаться, заполнять документы и учиться на украинском - это должно быть отражено в законодательстве. если людям, живущим в Донецке или Одессе удобнее это делать на русском - и это должно находить отражение в законах.*
Тогда надо делиться на штаты))) Оптимальный вариант - двуязычие с правом выбора? Было. В итоге - большинство не знает украинского и вообще не приемлет традиций и пр. Повальная украинизация? Тоже было. Результат известен. Вывод: Украина (и политики, и народ) совершенно не приспособлена к самостийности. Нам нужен какой-то абсолютно новый ход. Но мне больше нравится идея украинизации, только качественной и доделанной. А то одни пришли поукраинизировали, другие - порусифицировали)))
"Тогда надо делиться на штаты)))" - всё верно. И совершенно серьёзно, без всяких смайликов. Если Украина не станет федерацией, то, скорее всего, её может ждать не раскол, а развал. И идея украинизации приведёт к этому быстрее всего. "Украинский был и есть языком Украины" - постарайся понять, что "язык страны" - это не то, что записано в законе, а то, что есть нка самом деле. А язык ОЧЕНЬ большой части населения Украины - русский. Нравится это кому-то или нет - факту этому намного больше, чем 20 лет.
Да причем здесь законы? Я живу в ПОЛНОСТЬЮ русскоговорящем городе. Здесь украинскую речь вообще не слышно. Но я не считаю, что так должно быть. Мы - это Украина. И при СССР мы были тоже Украиной. И язык у нас свой есть - украинский. Свой, понимаешь? Мы не были Россией и не будем. И штатами тоже не будем. Пока мы не поймем, что Украина - наши страна, Родина, со своими традициями, особенностями и языком, она так и останется уродиной.
и да, все что я сказала только что, никак не повлияет на мое отношение к тебе :))) надеюсь, это взаимно. Считаю недопустимым портить отношения с человеком на почве политических или национальных идей :)))
Наташ, это зачем добавлять?))))))) Мы вроде не первый день знакомы, неужели я так похож на дебила, который обязательно должен перенести разность мнений на обычные отношения?)))) У нас разные точки зрения, ну и что? Для меня ты из-за того, что смотришь на что-то не так, как я, не можешь перестать быть очень хорошим человеком)))
Ахахааааа!!!)))) Посмеялся от души. ))) До 1918 года к Малороссии (истор. Украины) относились буквально несколько небольших губерний. После победы большевиков была образована УССР, к которой была присоединена территория Донецко-Криворожской республики (Донецк, Харьков, Луганск, Кривой Рог, Днепропетровск) – а это практически вся Новороссия, население которой не имело НИКАКОГО отношения к исторической Украине. Их всех записали украинцами, не спросив их мнения. Тем же макаром в составе УССР оказались Крым и Одесса. Ах да, новоприсоединённые земли требовали *укранизации*, поэтому очень скоро в Новороссии появились украинские сёла – это к вопросу кто кого *завозил*. Когда дядюшка Коба в 1939 году напару с Алоизычем озалупил Польшу, в состав УССР вошла так называемая Западная Украина. В те времена большая её часть считали себя русенами/русинами, которые подчёркивали свою кровную (!) общность с русским государством/русскими. Несмотря на австро-венгерский этноцид во время ПВМ, в довоенные годы были всё ещё сильны москофильские организации. Советская администрация не только упразднила оные организации, но и репрессировала её участников. Естественно, всех опять записали украинцами.
Гыыыыыы... А вот нафига малограмотной тетке с высшим филологическим образованием (для свидомих подчёркую - ВЫСШИМ и ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ!!!) лезть в адвеговскую психологию? Наташ, там психи встречаются ;)
Я в равной степени люблю русский (на нем общаюсь в жизни постоянно), украинский (его просто люблю, по умолчанию), английский (ну гуманитарий я кАроче) и даже суржик воспринимаю спокойно, если, конечно, он звучит из уст нормального человека (откуда взяться грамотному русскому, если человек вырос в определенной среде - это уже привычка).
Единственное, что меня бесит - это то, что кому-то по приколу придти на форум и прицепиться к первой попавшейся фразе с криками об очередном "ущемлении" украинского языка, возмущениями... написанными с кучей ошибок и при этом очень самоуверенно - это противно. В таком случае я не промолчу, потому что вопли об ущемлении должны иметь место быть, только если есть то самое ущемление, но это наверное что-то от менталитета, не знаю. Сергей сегодня писал о том, что желающего оскорбиться не остановишь и это правда, лишь бы повод был.
Хотелось бы, чтобы общение на форуме стало проще что ли, но где там - глядя на сегодняшние демарши некоторых, с грустью подумала: "Як вже пішов з вилами на бика, то хоч наточи".
ну типа да :))) потому что если плохо, то патриотизма нет, а если его нет, то тогда вообще нихрена нет. Бардак он с голов начинается (не я сказала). И бардак в стране, он тоже сначала в головах, а потом в реальности.
не-не, я не про показушный, не про него :))) что ты!!! я про ощущение того, что горд за свою страну, что ты ее любишь :))) ты понимаешь я за то, чтобы не орать на всех углах, что я живу в ...опе, и язык в этой ...опе не тот, и люди - ...злы, и ваще жизнь не очень-то и удалась. Бардак-то с голов начинается.
Изменят все свое мнение, перестанут думать, что вокруг все плохо, подумают о стране своей, может, и воровать перестанут у себя же, и в подъезде своем уберут, а не нассут где-то в углу, и бабулечке-соседке помогут. И так на всех уровнях. Глядишь, и страна изменится. Разве нет?
По-моему, гордится на пустом месте — это и есть показуха. Чем гордиться? В космос мы летали уже давненько, а какие достижения сейчас? По-моему, сначала надо признать, что положение дрянь, тогда можно говорить о переменах. А если гордиться просто тем, что мы украинцы, или русские, или еще кто-то, то это бред. Родиться украинцем или англичанином — не велика заслуга.
пока мы с вами рассуждаем о том, что жизнь - какаха, нашу с вами страну разворовывают олухи и балбесы :)))
Повторяюсь: Изменят все свое мнение, перестанут думать, что вокруг все плохо, подумают о стране своей, может, и воровать перестанут у себя же, и в подъезде своем уберут, а не нассут где-то в углу, и бабулечке-соседке помогут. И так на всех уровнях. Глядишь, и страна изменится. Разве нет?
Ну перестать думать, что всё вокруг плохо, когда ездишь по нашим дорогам, например, сложно.. )) А в целом очень сильно согласна.. каждый должен начать с себя.. начнёшь сам себя уважать и ценить имеющееся, другие тоже подтянутся.. цепные реакции в социуме работают четко.. Я не патриот, но Украину люблю, воть.. )
Ксю, так с дорогами то же :))) Если хотя бы один толстопуз подумает о том, что плохо воровать материалы и деньги, даденые на ремонт, то одной нормальной дорогой в Украине станет больше :))) а там, глядишь, и другой задумается :)))
Да для начала можно перестать играть в великую нацию и заняться делом. На данном этапе то, чего не делают не менее важно, чем то, что делают люди. Например люди пьют, воруют, играют в блатную романтику, убивают, насилуют, матерятся, гадят кругом. Я этим не занимаюсь, считаю, это уже не мало. Ну и работаю, не шляюсь по подворотням и кабакам. Если так все будут, мы станем другой страной. А гордиться — это последнее, что я хочу делать, хотя чувство, конечно, приятное. Тогда так: сначала строим тут рай, а потом будем жить в раю и гордиться. По-моему, нормальная программа))
Наташ, а если я ПОНИМАЮ, что страна в ж*пе, то что мне-то делать?))) Если перестану это понимать, то она быстренько так из этой самой выберется, что ли? У меня вот мнение как раз резко противоположное. Надо прекратить эти "слава Украине" когда нечему слава орать. надо перестать клясться в вечной преданности и любви.Надо перестать "думать о судьбах родины", а начать думать о чистоте в собственном сортире (ели уж продолжать ассоциации с Булгаковым). То, что происходит у нас, все эти "героям слава" - это распевание песен домкомом во главе со Швондером. И разруха в головах появляется именно от этого, а не от того, что человек может критически думать и говорить о стране в которой живёт. И снова перефразируя: - Вас следовало бы арестовать! - А за что? - Вы не любите Украину! - Да, я не люблю Украину. *** Я не зря спросил, почему показательный патриотизм ассоциируется с хорошими человеческими качествами? Точно тоже самое можно спросить и наоборот. Почему НЕ патриотизм ассоциируется с отрицательными человеческими качествами? Не задумывалась, почему так происходит?)))
В принципе, это можно простить, к примеру, части украинцев, чьи предки всегда жили на Западе страны. Эта часть народа никогда не чувствовала себя государствообразующей нацией. В отличии от центра и востока, которые как раз были одной из государствообразующих наций, что в российской империи, что в СССР. Собственно, в этом и есть раскол менталитетов в нашей стране. Украинец с центра или востока - это представитель совершенно иной нации, чем украинец с запада. По религии, культуре, тому же языку, мировсоприятию, самовосприятию и т.д. И я понимаю, что для западных украинцев, никогда не имевших опыта собственной государственности, идея "незалежности" - основная, основная вообще. Важнее благосостояния, важнее собственного развития и т.д. естественно, человек с другим мировосприятием воспринимается как чужак, то есть враг. И тут как раз во главу угла становятся язык, преимущества конкретной национальности в стране, видение в руководстве только тех, кто имеет такой же менталитет и т.д. Это что-то вроде сказки, к которой очень долго стремились. Ну да и фиг бы с ним, это обычная ступень в развитии нации. но именно ТОЙ нации. А у нас всё через зад пошло как раз во многом потому, что эту "национальную идею", опирающуюся на комплекс неполноценности и неразвитости (как смысле государствопостроения) нации выдвинули как общенациональную. И представили как образец для подражания. В принципе, всё достаточно просто - во-первых, народом, который пока что верит в такую муть, намного проще управлять, а, во-вторых, всё равно какая-то же "идея" должна быть? А эта, хотя и разбивает народ страны на части, зато даёт возможность пользовать каждую из этих частей по-своему. Что, собственно, и происходит)
Я всегда говорил и говорю о том, что для меня Родина - это не государство и даже не страна. Родина для меня - мои любимые люди, мой сын, мои любимые женщины, мои родные и друзья. И пусть те, кто с этим не согласен, могут мысленно в меня плюнуть)
Согласна, но для меня это еще и земля, на которой я родилась и выросла. И на этой земле жили наши поэты, писатели, просто интересные люди. Стояли хаты. В моем городе непосредственно была Запорізька Січ, осталась Хортица. Вот это все - Украина. И ее я люблю. А остальное - маразм верхушки. Да, я разговариваю на русском, но и украинский - тоже мой. Меня никто не заставляет и не ущемляет. Спокойно разговариваю на украинском и даже Кинга когда-то первую книгу прочла именно на украинском (есть такое в моей библиотеке). Я - русская? Да мы, по сути, никогда и не были русскими. Славяне - да.
Саша, Украина (или отдельные ее части) слишком мало времени были независимыми. Запад несколько веков был под властью Австрии или Польши, восток - под Россией. И никогда ни одна часть народа не была государствообразующей нацией.
Нет, украинцы и в империи и, тем более в СССР, были действительно государствообразующей нацией. И чувствовали себя ей. Естественно, я не говорю об областях, которые действительно насильно присоединили к Союзу. Там совсем другое положение и другое восприятие нации. И здесь как раз во многом вина союзного руководства. Вместо того, чтобы попытаться понять желания народа, ставшего частью страны, началось насильственное его "переделывание". И я великолепно понимаю чувства этих людей к Союзу и России, они не могут быть другими. Для них время в Союзе - оккупация. Но при этом у другой части (значительно большей, кстати) время, когда украина была частью Союза - это их история, которой они действительно гордятся и которая действительно - их история: Гагарин, Победа и т.д. Наше несчастье в том (не претендую на истину, это всего лишь моё мнение), что Украина, получив государственность, вместо того, чтобы "оставить" эту гордость, но добавлять новое, взяла на вооружение приёмы из идеологии всё того же Союза. Там всё "до революции" было плохо, у нас - всё, что до независимости. Хотя,в действительности, мы ведь ничего не добились за эти 20 лет, только растеряли потенциал, который, кстати, от того же Союза достался. Единственное, что есть - вот эта самая государственная независимость (если честно, то условная), и поэтому именно её и преподносят как самое большое достижение. А ведь никто её не "достигал" и не "добивался", она стала практически подарком, которым так и не смогли толком воспользоваться. И я как раз не люблю то, что у нас происходит сейчас со страной, то, как мы в этой стране живём. По поводу Союза мне не надо слушать рассказки со стороны - я в нём жил) к примеру, у меня родственники живут под Рязанью. и я, когда приезжал туда, воспринимался школьниками-одногодками как иностранец))) Ко мне с таким уважением относились и всё хотели, чтобы мне понравилось у них))) А ещё я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаю, что мы жили во многом лучше, чем в той же РСФСР. Это не сказки, так было на самом деле. И ещё тогда никому в голову не могло прийти выяснять, кто какой национальности))) к слову, Союз я не любил (как государственное устройство) и не люблю, и никакого возврата не хочу. Я просто говорю о том, что есть на самом деле у нас сейчас.
Ну так я же и говорю о том, что люди, которых насильно присоединили, насильно заставляли отказаться от своего уклада жизни, от своего языка и т.д. никак не могут по-другому относиться к тому, что было. И, вполне естественно, что Россию они будут воспринимать как самого лютого врага) Что же здесь странного? Они правы. для себя. А я - для себя. Точно так же для меня нет ничего странного в том, что мой понятие Родина никак не связано с государством Украина. Для меня и Россия - точно такая же Родина) Для меня родина, если говорить о территории, то это практически вся территория и Украины и России) Я богаче))) Ну как я могу воспринимать "чужой землёй", к примеру, Тынду, если я строил там железную дорогу? И их сопки для меня - такая же Родина, как и терриконы Донбасса)
Я тоже жил при союзе. Я Вас понимаю. Но я не воспринимаю Россию как врага. Для меня она точно такая же соседская страна, как и Польша, Молдавия или Беларусь. Но Родина для меня - Украина.
Чушь. Вы высказали своё мнение, никакого обс...я и зас...ния. Кому-то шота мерещится вечно. И, таки да, в Харькове все говорят на русском, при этом прекрасно зная украинский язык.
Это наша национальная особенность))) П. С. Я тоже никогда не понимала разницы, но убеждена, что украинский должен знать любой украинец. Не плеваться от него, *ломать язык* и пр., а просто знать и уметь спокойно на нем общаться. Зависимыми мы уже никогда не станем. Украина, какая она ни есть - наша страна. И мы - ее лицо. Не только политики.
Я - русская, но гражданка Украины. И тем не менее, отлично знаю украинский язык. Суть дело не в языке, а в отношении государства к людям. С минимальным пособием по безработице в 534 грн человеку очень сложно быть патриотичным и любить ТАКУЮ страну.
А давайте не будем переваливать с больной головы не здоровую?))) Когда я слушал предвыборные речи нашей "элиты", то никак не мог понять... Почему они разговаривают КАК с идиотами? Почему у них в ходу по-настоящему дебильные лозунги, которые думающий человек не станет воспринимать? А потом задумался... они ведь далеко не дураки, по крайней мере точно умнее меня. И они просто ЗНАЮТ, к кому обращаются. И знают, что нужно тем, кто их слушает. Именно поэтому их обращения и предназначены именно идиотам. Блин, ведь даже полную чушь после них повторяют и повторяют))) "Мы подписываем ассоциацию с Евросоюзом потому, что в Германии и Франции люди живут хорошо, у них независимые суды и там делают классные машины" - (естественно, слегка утрирую) казалось бы - для какого идиота может быть предназначена такая хрень?))) Так ведь повторяют и повторяют))) Причём всерьёз!!! Так что наши политики далеко не идиоты. В отличии от нашего электората.
Эх, самые дорогие заказы, которые я когда-то делал, оплачивались кем-то из московского правительства)))) 10 баксов кило, причём этих кило нужно было много. И это притом, что работа через посредника)))
Как какая разница?))) Это же инструмент управлен6ия электоратом))) а у нас в стране, если честно, всё подчинено одной цели - получить электорат в своё пользование.
Вот смотри, если не брать подобных срачей, то столкнись мы на адвего в любом другом вопросе, смогли бы совершенно хорошо всё разрешить, верно? Я о заказах или чём-то подобном. И нам совершенно всё равно, кто какой веры, нации, кто где живёт и за кого голосовал. Это НОРМАЛЬНЫЕ человеческие отношения. Которые нам всем не дают установить в нашей стране.
Да не сратч это. Так, легкая дискуссия. По-моему, мы вполне цивилизованно общаемся. Даже на темы, далекие от Адвего. И это несмотря на то, что наши взгляды несколько отличаются. А в нашей стране, как и в других странах, где идет постоянная борьба за власть (ох, как это уже надоело), самой власти невыгодно, чтобы установились человеческие отношения. Верхушке страшно от одной только мысли об этом.
Полностью согласен))) Это о цивилизованности общения. А одинаковых взглядов и не должно быть, как мне кажется. Мы не боги, которые знают истину. Мы просто каждый знаем свою правду. И она действительно правдивая, но для каждого своя. Главное, чтобы разногласия не становились причиной конфликтов, которые уходят далеко за рамки этих несогласий.
Вновь на форуме одвеги вицли пуцли собирает Буря! Скоро грянет буря в этих ваших интернетах Покажи мне где зарыты тама были наши гавки Сын я верный Чингачгука... чи кого-нибудь еще ли?! Ну и так далее... :)
в очередной раз "отстрелялись" на тему "Украинский - быть или не быть"... как обычно была затронута проблема рус - укр.. кто лучше*?....в результате, каждый остался при своем мнении, а русский и украинский языки так и остались недоученными) перевод с русского на украинский и наоборот для многих предоставляет сложность, посему, кому-то бывает сложно справиться с таким, казалось бы, легким заданием... ну и, к сожалению примеров неумения легко переключаться с русского на украинский, и наоборот... хватает в реальной жизни)....
Когда у человека полная гармония со своей душой, родом и окружающим миром, в таких дискуссиях нет необходимости. Раз мы здесь, значит зацепились - есть над чем работать. Поздравляю всех! А начиналось все так невинно...
Лучший комментарий
DELETED
написала
13.10.2013 в 01:33
00
А ведь одному из вышеотписавшихся противников пропаганды именно она (советская), так забила мозги, что до сих пор отойти не может, причем даже не соображая, что говорит не своими словами, а теми, аккуратно вложенными в его светлую голову псевдоидеями. Видите-ли, кто по-украински разговаривает, тот зазомбирован. Успокойтесь вы уже со своими языками, разговаривайте на каком хотите, но оставьте за всеми право выбора. Гордиться нужно не страной, не национальностью, и не языком, на котором разговариваешь, а тем, что во всех этих долбоусловиях мы остаемся людьми - нормальными, адекватными. И не бросаемся на любого, только потому, что он сказал, что любит разговаривать на украинском или гордится своей нацией. Засуньте-ка куда подальше свои размышления о будущем этого языка, вы - не пророк, и не вам решать как будет разговаривать кто-то через много лет. Время покажет...
Лучший комментарий
DELETED
написала
13.10.2013 в 01:51
в ответ на #301
1301
Все бы ничего, но все испортило вот это "А ведь одному из вышеотписавшихся противников". Если уж решили проехаться по человеку, то неплохо бы ему об этом сообщить или назвать ник. Некрасиво вдвойне.
Последний раз гостила в Украине довольно долго, обошла все музеи, которые нашла. Меня удивило следующее: в Киеве не было ни одного музея, где экспонаты комментировались бы на русском. Только инглиш и украинский. Ну сделали бы третий перевод, в конце концов. Ведь 70% процентов же русскоязычных, если не больше. Такое принципиальное "отгорождение" кажется странным. Или я просто ничего не понимаю в политике.
Скорее всего, это было не меньше чем лет 5 назад? Было у нас время, когда вот это дебильное понимание независимости как раз и основывалось на чём-то подобном) И ещё и всерьёз считалось "государственной политикой" и национальной идеей: "Думай на украинском")))
Китайцы и русские в разной весовой категории по отношению к Украине все же. Столько китайцев (да и американцев, турков и т.п.) не бывает в Украине, сколько русских.
Дело даже не в этом. А в том, что история русских настолько переплетена с историей украинцев... Киев - стольный град всея Руси...был. Я приехала, чтобы изучить свою историю, своей страны. (Я вообще не разделаю Россию и Украину, если честно). Мне такой возможности не дают. П.С. говорю только касательно музеев, в остальных местах - без разницы - хоть на африканском пусть пишут.
У нас на Исаакиевской площади нарисовали на асфальте "место, с которого надо фотографировать" Исаакиевский собор. Нарисовали по-английски. Туристы там бродят в основном русские и китайские ) Почему английский-то? Сколько видела там туристов, ни один не догадался встать на обозначенный непонятными символами кружочек.
Скажу честно: украинский — прекрасный язык, которым я владею отлично, прочитал массу хороших книг на украинском, с удовольствием смотрю фильмы с талантливым переводом. Просто захотелось поспорить. Ну и удостовериться в градусе адеквата)) Градус на уровне в общем, браво, Адвего!
Почитал дебаты. С удовольствием. Хорошая компания. Умницы, достойные уважения. А язык.. Я с самого-самого Востока Украины, Луганская область. При советах в городе (150 000 населения) была 1 (одна) украинская школа, сейчас все школы украинские, но, по желанию родителей, работают и русские классы. Дети спокойно,без истерик, общаются на украинском языке, и на русском тоже. Знают, кто как, в меру обучаемости. Проблема в "возбужденных лоботрясах", ну, или, "головотяпцах" (автор определений Михаил Евграфович, русский), которые в патриотах (без кавычек, заметьте) видят сплошь "фошистов", ну а как ИМ НАС по-другому разделить, чтобы властвовать. Причем, про фашизм больше всех коммунисты горлопанят да гопота бело-голубая, на которых клейма негде ставить. Остальные - люди, как люди. Жили, живут и будут жить.
Ага, понаехали. Не, ну если восстанавливать историческую справедливость, так уж до конца. до глубин, так сказать. Готова ради такого святого дела выучить скифский. А вам слабо?
Уважаемая Елена :) я о вас ничего не говорила, я говорила о своих предках. И я нигде не говорила о вытеснении, я говорила о заселении земель, где украинцев уже не было или совсем не было (о диком поле что-то слышали?).
Что вы мне хотите доказать? То что вы никого не вытесняли? Та бог с вами :))) я на этом и не настаиваю. Я не об этом говорила.
ПС У меня многие ученики россияне, белорусы, азербайджанцы, даже американцы были, но никому не взападло учить украинский язык... Только нашим "не понаехавшим".
Давайте не будем. Или в захотели с утра в воскресенье восстановить справедливость? Я изначально говорила не об этом. А вы прочитали только один пост. Грустно.
Да я тоже о своих предках, которые приехали 250 лет назад на незаселенные земли и принесли на них свою культуру и свой язык, и это естественно.
У нас практически нет людей, которые не знают украинского, уж не знаю, где Вы видели тех, которым взападло его выучить. Я вижу только среди стариков: им реально трудно понимать украинские передачи и проч., но уж к ним-то можно проявить каплю жалости: пусть доживают с родным русским. Да, еще дети, выросшие без садика - ну этих школа быстро перетрет. И да, грустно, что украинский язык используют как дубинку, какими бы идеями это ни прикрывалось.
И хоть я, в отличие от Вас, не пацифистка, продолжать разговор действительно не хочется, очень уж болезненная тема. Пойду лучше выучу 200 скифских слов, авось пригодятся при смене политического курса.
Нет, все понятно, половина пользователей Адвего из Украины. Но вторая-то из России. Остальных стран все же меньше. Почему политическо-языковедческие споры возникают только вокруг Украины? Что, наши такие политически инертные все? Даже как-то обидно, может, я тоже хочу кулаками помахать, а негде )))
Очень типичное поведение: вся страна как подросток. Самоопределяется, качает права, считает, что все ее обижают. Комплексы, комплексы... Ребят, мы вас любим, взрослейте скорее.
Вот мне интересно... Умные хорошие люди не пытаются посмотреть на ситуацию так, как она действительно есть и повторяют лозунги так нелюбимых ими политиков. И не замечают этого. Или другой вопрос. Умные хорошие люди совершенно всерьёз считают, что кто-то имеет право заставить навязать другой язык. Честное слово, после этой дискуссии (как и после любой другой, связанной с языковой проблемой на Украине) я к украинскому стал относиться хуже. И именно такой эффект появляется при любой попытке заставить его навязывания. Смешно, когда в ответ на такие фразы звучит "Где вы видите навязывание???" - но при этом тебе будут объяснять, что это - язык страны и что все обязаны его знать. Кстати, а с какой радости? Или страна именно для этого и формировалась? Именно это и есть цель создания страны? Тогда зачем спрашивать, почему такая большая часть населения эту страну не любит и не признаёт? Ну на фига я буду радоваться созданию страны, которая, оказывается, была создана только для того, чтобы заставить меня принимать чужой язык как родной? На фига она мне, может кто-нибудь объяснить? на фига она десяткам миллионов таких как я?))) И ведь, оказывается, разрешить жить с языком , с которым мы и живём и жить будем дальше (то есть узаконить существующее положение) - это удар поддых тем, кто здесь не живёт?))) Или страна нужна для того, чтобы кому-то было приятно от того, что другого кого-то заставили признать его язык главным?))) Это и есть цель создания страны? Так чего вы тогда удивляетесь, что мы живём как-то... не очень? не было цели построить крепкое богатое государство. была цель провозгласить флаг, гимн, герб, записать основной язык. И хватит с нас. Никакие увещевания о красотах, великих писателях и прочем не способны заставить любить государство.
То есть всё-таки то, что в Молдове или Прибалтике не было выбора в 80-ом, учить или не учить русский не парило? А теперь когда даже есть выбор и русские школы, то парит? Вот, что в СССР получалось - это пропаганда, работает даже после отсутствия сабжа )))
Тема превратилась в площадку для флуда.
Тема закрыта.
Для любителей флуда: "языковой вопрос" существует в Украине лишь для отвлечения внимания от более важных проблем; работает, судя по топику, безотказно.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
