Это вы у Емеральды навреное? )))))

у нее сделала 8 работ, 5 из которых еще ждут модерации, так что это лишь малая часть.

seshat, здесь я поспорю, хорошо? Давайте попробуем вчитаться в то, что имеем на станицах печатных изданий. Судя по тому что печатают в журналах и газетах, вся информация выдаваемая упомянутыми СМИ чаще всего надумана. Мы поисковиками пользуемся, справочниками, буржуйские сайты прочесываем переводя со словарем (кто то и на лету переводит), а "серьезные" журналисты по видимому все из пальца высасывают, их некомпетентность во всех сферах человеческой деятельности просто убивает. Хороший репортаж они разве что с пивного фестиваля могут сделать, когда дело касается чего либо серьезного, монстры журналистики начинают пробуксовывать, и несут несусветную чепуху. Не раз и не два приходилось читать такое (!!!) о новых наработках в сфере высоких технологий, что краснел и за журналиста писавшего статью, и за разработчиков которые эти технологии двигают.

То, что печатается в "глянце", неважно, гламур или хакер, это все вообще ниже плинтуса, информативность никакая, набор пустых слов связанных охами, ахами и рекламными вставками. И за это платят!!! Так почему бы не потребовать хотя бы $10/1000 если статья хоть и нарыта в интернете, но во первых содержательна и полезна, ну скажем "коррекция дефектов речи у детей школьного возраста", во вторых написана человеком рубящим в теме? ИМХО, подобная статья, или к примеру "Расчет падения напряжения в сетях электроснабжения промышленных зданий" должны стоить как минимум бакс за сотню, это же не пустой звон, который разносят по свету журналисты бумажных изданий, а переработанная для хорошего усвоения полезная информация.

Вообще, о чем это я? Если кратко, не нужно ставить журналистов работающих в "серьезных" изданиях на несколько ступенек выше нас, опуская себя ниже плинтуса, там такая же серая масса, за редким исключением. Наверное среди нас немало таких, которые заслуживают большего чем $1,5/100 (себя к таковым не причисляю), условия правда сложились так, что все написанное им приходится отдавать за бесценок. Ну что поделаешь, такова селяви :(

"вся информация выдаваемая упомянутыми СМИ чаще всего надумана".

Не все СМИ "желтые". Там, где я работаю, требования к достоверности очень высоки. Да и смотря какой уровень желтизны... хоть в ту же "Комсомолку" попробуйте отнести статью, написанную на основе "справочников и интернета", и посмотрите, что вам скажут.

Что касается глянца, там важно вписаться в стиль, т. е. предпочтительны авторы-стилисты.

А вы просто не отдавайте _стоящие_ работы за бесценок. Найдите другие места, куда их можно отправлять. Но большинство заказов на Адвего и не предусматривают чего-то сверхтворческого.

Творческими раньше были заказы, только те, которые потом перепродавали на других биржах. А в большинстве своем это для роботов тексты, чтоб довольны были, окаянные

Вот и я о том же. Написать описание сайта - дело нескольких минут, это не в приёмной ждать чиновника :) зависит от скорости набора буковок. Мы на форумах больше флудим :))

У каждой работы - своя цена, хотя на Адвего, конечно, она очень низковата по сравнению с Т-л. Но есть и свои плюсы - много мелкой легкой работы, которую можно сделать в свободную минутку, максимальная автоматизация взаимоотношений заказчика и автора.

О достоверности информации предоставляемой печатными СМИ. Года три назад, в одной из газет по тиражу и объему и качеству информации считающейся солидной, проскочила заметка о том, как Ярмольник с Абдуловым на праздновании дня рождения, зверски избили фоторепортера, отобрали у него фотокамеру и разбили ее. Был в шоке!!! Описываемое событие произошло около 20 (двадцати) лет назад, тогда же о нем упоминалось на страницах газет. Это надо же, взять старую, порядком подпорченную утку, пережарить ее, и напечатать вновь, выдав за новость! Причем почти слово в слово, с легким рерайтом, внеся некоторые поправки на разницу во времени. Если даже здесь фантазии не хватило на то, что бы придумать свою, эксклюзивную, сплетню, что же ждать от других материалов?

Что касается справочников, так газетные писатели ими похоже действительно пользуются редко, редко когда точную цифру в их нетленных творениях найдешь :(((

Если уж на то пошло, стоит ли равняться на газетчиков, если не дни, то годы которых сочтены? Посмотрите сами, много ли газет покупает молодежь? Журнальчики разве, да и те все реже... Основные потребители печатной информации - люди, которым далеко за 40. Пройдет максимум лет 10, о газетах мы будем вспоминать с чувством ностальгии, как сейчас вспоминаем химическую черно-белую фотографию :)

Считайте как угодно, спорить не считаю нужным. Хотя и не стоит на основании какого-то желктого издания делать выводы обо всей работе в СМИ.

Кстати, вы бы сами попробовали поработать в СМИ - тогда бы и сравнивали, что сложнее - обзоры сайтов набивать или статьи приличные, и что как оплачивается. Уверяю вас - 90% того, что заказывается на копирайтерских биржах, в СМИ не пройдёт.

А так всегда кажется, что где-то зарабатывают "незаслуженно" :)))

Не представляю, что такое обзор сайтов и зачем их вообще обозревать, это наверное занятие для журналистов, обозревать то, что другие сделали. Что я мог бы написать, СМИ вряд ли заинтересует, у них своя специфика - переливание из пустого в порожнее, я этого не умею :)

Считаю что статья написанная каменщиком - профессионалом, для меня будет информативнее, чем статья мастера витиеватого пера о том, как где то был построен "тааакооой красивый дом, весь красный, а некоторые квадратики в нем белые, вот!" Специалистов не осталось, аффтары пишущие в той же "КП" опусы о российско - грузинском конфликте и пороху то не нюхали, а все туда же... Да, интересно, рекламные статьи для "Комсомолки" кто пишет, копирайтеры или журналисты? Когда газетчики берутся писать о гаджетах, более или менее грамотные читатели от смеха угарают :)

Понимаете seshat, время сейчас такое, XXI век на дворе, век точных наук и высоких технологий, что бы писать, нужно обладать глубокими познаниями в какой то области, неважно, в химии ли, станкостроении, строительстве, военном деле или (прости Господи) экономике, юриспруденции. Теперь посмотрим, а чем отличается копирайтер от журналиста? Я не говорю о копирайтерах - школьнегах, я сейчас об опытных авторах. Так вот, копирайтер, хотя бы один из ста, специалист в какой то области, написание для него не средство добыть хлеб насущный, как правило есть настоящая профессия, и если он напишет что либо касающееся той области в которой работает, статья из под его пера выйдет более адекватная, чем написанная журналистом, все образование которого заключается, в умении складно ставить слова одно за другим. Да, пишут они красиво, но читать неинтересно - пустота! Заслуженно или незаслуженно газетчики срубают свои башли мне неинтересно, почти так же как неинтересны сами газеты и журналы. Не читаю их по причине пустоты содержимого, все интересное, содержательное и познавательно нынче здесь, в сети, где мы с вами сейчас и находимся.

Примет ли газета копирайтерское творчество в печать? Дык кто же знает? Большинство и не пыталось предложить, а предложили бы, тогда может и приняли. Большинство то считает, что на бумаге печатаются гении :)))) возможно жестоко ошибаясь при этом.

seshat, учтите, я не о себе пишу, упаси боже. Я недостоин даже того, что бы печататься на рулонах туалетной бумаги, пусть и использованной. Обидно за тех, кто принижает себя, считая копейки полученные за приличный труд максимумом того, что можно за него получить. Как пример, хотя немного не в тему, приятель мой (не копирайтер), выложил статью о своей разработке на одном СДЛ, со схемами, диаграммами, чертежами, прошивками и фотографиями. Бесплатно. Цена такой статье, как минимум сотня баксов, возможно больше, он радовался как ребенок когда администратор сайта разместил статью на ресурсе, я представляю как потирал руки админ, радуясь внезапно внезапно свалившейся с неба халяве! Сколько таких наивных авторов в сети?

"Считаю что статья написанная каменщиком - профессионалом, для меня будет информативнее"

Вопрос, надо ли это читателям. Газетный бизнес - тоже бизнес, и выдвигает свои требования. Если газете или журналу НЕ НУЖНЫ наукообразные трактаты каменщиков, а нужны статьи совершенно иного плана - так что ж тут поделаешь?

Можно, конечно, кричать о том, что таланты не ценят, на бумагу не пробиться, печатают не то, что надо.

А можно писать востребованные статьи по _формату_ издания и получать за это деньги, вот и всё.

Ну а если кто-то отдает гениальные трактаты за бесценок - это его личные проблемы.

"Вопрос, надо ли это читателям.", как видно нужно, возьмем запросы яндекса, запросы о ремонте и строительстве высокочастотные. Хороший журнал, печатающий статьи по этой теме имел бы хороший тираж, зарубежные журналы такой тематики процветают, наши больше похожи на рекламные буклеты, пестрящие лозунгами "КУПИ", "СТАНЬ СЧАСТЛИВЫМ", "ЗАКАЖИ ЗДЕСЬ", "ИТАЛЬЯНСКАЯ САНТЕХНИКА". Если и попадется статья по делу, она с высокой долей вероятности будет состоять из одних только фото, текста мизер. Любой приличный ремонтно - строительный СДЛ даст фору такого рода бумажным изданиям, благодаря труду многочисленных копирайтеров. Пытаюсь представить себе тех, кто издает такого рода журналы, и знаете, немножко весело становится, чего же мучаются то, шли бы в землекопы, смотришь, была бы профессия какая ни какая, к тому моменту как на двери редакции печать появится, поставленная судебными исполнителями.

На бумагу нужно пробиваться то? Сколько ей, бумаге еще осталось? Недаром же сплошь и рядом на форумах копирайтеров слышны крики, Я ЖУРНАЛИСТ СО СТАЖЕМ (!!!) и огромным опытом, а вы мне $1 за 1000!? Знаете, я верю что это действительно крики опытных бумагописателей, решивших испробовать свои силы на ниве копирайтерства, и с удивлением узнавшего, его сомнительные таланты в написании текстов ни о чем, остаются невостребованными. А чего это он полез в инет? Что ему нужно здесь, талантливому, неповторимому и заслуженному? Попробую угадать, хлебных мест в реале становится все меньше, да и те скоро исчезнут под натиском электронных СМИ, вот и заметались, пытаясь в инете на теплое местечко устроится. Иногда устраиваются, читал труды таких деятелей, на три ведра воды чайная ложка здравого смысла :)))

Каждый получает по заслугам? Журналисты энергичны и талантливы? Копирайтеры инертны, одна сплошная серость? Дело такое, при разумном подходе, уже сейчас можно в сети срубить больше, чем в реале, и в будущем такая ситуация будет лишь усугубляться. Пока конечно же перевес на стороне газет и журналов, но время то идет, и если сейчас копирайтеры умудряются себе на хлеб с маслом, а некоторые с икрой накропать статеек, что же будет когда реклама полностью уйдет с газетных полос в интернет? Вот тогда и посмотрим, где они таланты (и гонорары), здесь или в редакции журнала "Glamour".

Слушайте, так в чем дело? ну и зарабатывайте на хлеб с икрой.

Дискуссия началась с того, что кто-то сказал: в СМИ платят больше. Я объяснила, почему (на своем опыте, ваш может быть иным).

Честно говоря, все ваши "простыни" рассуждений - не понимаю, к чему.

"Знаете, я верю что это действительно крики опытных бумагописателей, решивших испробовать свои силы на ниве копирайтерства, и с удивлением узнавшего, его сомнительные таланты в написании текстов ни о чем, остаются невостребованными. А чего это он полез в инет? Что ему нужно здесь, талантливому, неповторимому и заслуженному? Попробую угадать, хлебных мест в реале становится все меньше"

Да, заранее отвечая на вопрос: не угадали. Честно говоря, не представляю проф. журналиста, чьи таланты на ниве копирайтерства будут незамеченными. Значит, такой "профессионал". У меня, например, хватает работы в реале, но если выдастся свободные пять - десять минут, я напишу за доллар-другой статейку на биржу, в итоге в месяц получается неплохой дополнительный приработок, чем если эти пять минут плевать в потолок.

Но статьи на биржах занимают немного времени (пять статей по тыс. зн. - меньше часа), а вот за тысячерублевую газетную полосу на 5 тыс. зн. надо денек-другой по городу побегать, или если аналитику, рецензии хорошие писать - тот же день-два мозгами раскидывать.

На биржах же заказы очень простые, иногда достаточно просто тыкать в клавиши на полной отключке.

Ну вот, и у "вас простыня" :) Извиняюсь, сразу не разобрал что вы профессиональный журналист, спешу сказать, что все выше написанное к вам никоим образом не относится :)

Наш с вами непонятный спор именно из-за низкой оценки труда копирайтера, который якобы сидя на попе, желает срубить хорошие бабки за свое ничегонеделание. Я в своих сумбурных :( постах пытался пояснить, что хороший копирайтер пишет используя в качестве материала свой собственный опыт, который знаете ли манной небесной в рот не падает, его нарабатывают годами, затрачивая на это часть жизни. Остальные мои строчки, не более чем последствие приступа графомании, кроме того, я скорость печати таким образом увеличиваю :) хочу достичь отметки 600 знаков в минуту.

Откровенно говоря, не ожидал такой низкой оплаты труда сотрудников печатных изданий, штука за два дня, это не фонтан. Только, ради бога, не подумайте что пытаюсь вас задеть, но это действительно очень мало, да вы и сами наверное это понимаете, раз пытаете счастья на бескрайних просторах интернета, кои насквозь пропитаны центами и долларами :))) Ну что же, удачи вам :)

"Примет ли газета копирайтерское творчество в печать? Дык кто же знает? Большинство и не пыталось предложить, а предложили бы, тогда может и приняли. Большинство то считает, что на бумаге печатаются гении :)))) возможно жестоко ошибаясь при этом."

Берут и на заказ, и просто тупо списывая с сайтов, где публикуют свои работы к-ры под своим ником. Ав газете печатают без упоминания.

СМИ бывают разные. Там, где постоянно списывают с сайтов - обычно не платят, этим занимается один человек.

У нас, по крайней мере, интернет не оплачивается, только авторские материалы.

никто не говорит, что нужно работать даром. У меня, например, день на день не приходится. Но за мелочь сейчас просто не берусь - больше потрачу на таких заказах (интернет - не безлимит).

Поддержываю полностью.

Я не знаю, там ли я это пишу но, хотелось бы чтобы администрация обратила внимание на заказ ID заказа: 44431 Вебмастер: yura, либо я чевото не понимаю, либо тут какая-то непонятка. Заказ на 80 знаков но минимум надо 350.