По сути простейшие заказы: если есть аккаунт на строительном форуме - найти подходящую тему, написать обычный нормальный коммент и запостить ссылку, причем ссылка без анкора, просто урло. Если сделать все правильно - возможность удаления минимальна, т.к. ссылка без анкора. По мне (если есть аккаунт на подходящем форуме) работа занимает 10 минут. Меня как заказчика вроде знают, процент отказов низкий, оплатил больше 50 тысяч работ...
И написал я супер-пупер подробное описание заказа, чтобы все было полностью понятно - что да как выполнять.
Точно таких же заказов - море. И цены на такие заказы как мой в 5-10 (!) раз меньше, чем поставил я (мои заказы висят верхними на странице "рекламные заказы"). Только в тех, других заказах написано "запостить в подходящем форему нормальную индексируемую поисковиками ссылку в обсуждение по теме, если чо не так - не оплачиваю". И все. Никаких подробностей...
Я и сам такие заказы делал, с ценой не 2 у.е. как ща, а 0.3 у.е., и в работу такие заказы брали постоянно сколько угодно, сколько ставил в день - столько и делали. Только недоразумения с авторами возникали (вы это не говорили, это не написано, что такое "индексируемая" - не сказано, что такое урло я не знаю ну и т.п...) А сейчас у меня написано подробное руководство к действию, чтобы не возникало никаких вопросов и не было никаких взаимных претензий.
И что вы думаете, уважаемые авторы? Правильно. Никто не хочет читать! НИКТО. НЕ ХОЧЕТ. ЧИТАТЬ. Плевать авторам на описание заказа не смотря ни на какую стоимость.
Плевали, мол, мы, авторы, на ваше сраное описание заказа - читайте сами. Даже те, кто берется выполнять заказ - и те не читают условия.
Ау! Авторы! Особенно авторы возмущающиеся низкими ценами! Расскажите!
Видимо буду вынужден написать описание заказа для тупых и понизить стоимость в 4 раза.
п.с.: В копирайтинге то же самое - стоит написать очень подробное описание заказа - сразу уменьшается поток желающих выполнить заказ. И сразу в комментариях возникают недовольные большим описанием авторы.
Лучший комментарий
DELETED
написала 13.09.2010 в 05:07
81
+++++++++ И порой, очень обидно, когда тратишь кучу времени для того, чтобы написать список требований (которые даже требованиями то не назовёшь - ...+++++++++ И порой, очень обидно, когда тратишь кучу времени для того, чтобы написать список требований (которые даже требованиями то не назовёшь - элементарный минимум к статьям, который потребуется при дальнейшей работе копирайтером), а в ответ получаешь всё те же тексты без названий, без отделённых друг от друга абзацев и так далее. Вот получаю такую работу и крикнуть хочется так, чтобы эхо докатилось до того, кто сидит вот по ту сторону монитора и что-то там строчит, не поднимая головы.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.09.2010 в 18:28
53
Редко какой автор возьмет работу с оплатой 0,4 за килознак, если он ценит свой труд и знает, что он способен писать нормальные тексты. В основном ...Редко какой автор возьмет работу с оплатой 0,4 за килознак, если он ценит свой труд и знает, что он способен писать нормальные тексты. В основном такие заказы берут новички, что бы научиться писать и что бы поверить в свои силы. Как поймет, так сразу перестанет брать дешевые заказы, и уйдут к заказчикам, которые лучше оплачивают труд, и у которых, как правило, более высокие требования. Тех авторов, которые берут копеечные заказы с завышенными требованиями, я их не понимаю, наверное, делать им нечего и у них слишком заниженная самооценка, из-за них на адвего такие низкие расценки.
Лучший комментарий
DELETED
написала 09.09.2010 в 10:35
51
Вывод: плохой автор и за бакс напишет плохо, хороший - и за 0,4 хорошо. Следствие - зачем платить хорошему бакс? Мое личное ИМХО таково - за 0,4 ...Вывод: плохой автор и за бакс напишет плохо, хороший - и за 0,4 хорошо. Следствие - зачем платить хорошему бакс?
Мое личное ИМХО таково - за 0,4 заказчик имеет абсолютное право получить простейший примитивный рерайт при предоставлении исходника и с минимальным количеством исключительно тематических ключей. Минимальная цена - минимум усилий. На мой взгляд, это совершенно честно для обеих сторон: не хочешь платить - не требуй; не хочешь напрягаться - пиши недорогой примитив.
Я не защищаю всех авторов, но уверена, что каждый заказчик, работающий с собственным БС, досконально изучил свою "паству" и точно знает, кому он переплачивает, а кого эксплуатирует.
Лучший комментарий
DELETED
написала 08.09.2010 в 14:21
0
Скажу честно. Я не знаю почему, но лично у меня, когда вижу длинное-длинное и подробное-подробное описание заказчиком требований по выполеннию его ...Скажу честно. Я не знаю почему, но лично у меня, когда вижу длинное-длинное и подробное-подробное описание заказчиком требований по выполеннию его заказа, появляется мысль не "Спасибо человеку, что так понятно объяснил", а "Ого, сколько много всего хочет! Значит, имеет место нездоровая придирчивость. Вот пол экрана требований накатал - в одном ошибешься, небось, и Чс, и отказ, и все дела. Лучше не связываться". Ничего личного, это касается вообще всех очень разжеванно описанных заданий.
Лучший комментарийLiliya77 написала 08.09.2010 в 10:49
0
Не надо составлять длинные и подробные описания. Четко и ясно в 2-3 предложения, тогда и выполняют и читают и суть улавливают. В ваших заказах очень ...Не надо составлять длинные и подробные описания. Четко и ясно в 2-3 предложения, тогда и выполняют и читают и суть улавливают. В ваших заказах очень много ненужной информации, убирайте воду, повторяющиеся предложения, тогда и авторы нормальные найдутся!
на данном форуме я выступаю только в роли автора, но приходится работать в другом месте и в роли заказчика. Так вот на самом деле многие авторы не хотят читать правила. Причем так же кричат, что за работу платим гроши, а требуем много всего и сразу. Ну так, извините, если вы орете (на самом деле, с пеной у рта), что вы профессионал и работаете качественно - уж будьте любезны и выполнять работу как следует. А то сделают работу наполовину (дай Бог), объясняешь им, что надо доделать вот так и так (хотя все это уже заранее в условиях прописано) - начинают возмущаться, что за столько работы так мало денег! Халявить все горазды..."Профессионалы".
Где-то на форуме уже звучала мысль о том, что авторы перед началом работы на бирже должны выполнять тестовое задание на грамотность. Думаю, это совершенно неободимое условие. Должен быть какой-то "естественный" отбор. Тогда и останутся те авторы, которые умеют и читать, и писать.
Боюсь, одного теста будет маловато - ради такого дела наши уважаемые юные коллеги)))), ладно уж, разок прогонят текст через Word. Придется аттестаты выдумывать, вроде как на ВебМанях. При этом главное, что бы с аттестатом "псевдонима" - только постинг по форумам был доступен. :-)
Лучший комментарийLiliya77
написала
08.09.2010 в 10:49
00
Не надо составлять длинные и подробные описания. Четко и ясно в 2-3 предложения, тогда и выполняют и читают и суть улавливают. В ваших заказах очень много ненужной информации, убирайте воду, повторяющиеся предложения, тогда и авторы нормальные найдутся!
Я только начинаю работать в Адвего. Поэтому, когда вижу, что заказ очень длинный, НЕ ЧИТАЮ, а ухожу - мне кажется, что там БУДЕТ что-то замороченное. (Тем более замороченных заданий хватает. Или мне с непривычки так кажется). А если с первого предложения кажется, что понял, начинаю выполнять. И только когда возвращается на доработку, начинаю вчитываться в карточку и обнаруживаю, что там что-то щелкать, где-то регистрировать, использовать слова и т.д.
Заказчики! Меньше используйте сленг - запостить, урло, индексируемая ссылка... Хочется просто 2-3 предложения в задании, а потом в комментах, с самого верха - расшифровка непонятных мест. Вчера часа три искал в среди 1500 коментариев, в средине, что такое "забобрить" и как цеплять скин к заказу.
А чем вас не устраивает, если заказчик все это опишет в тексте заказа? И что, что длинно? Зато вопросов больше не возникнет, и не придется перечитывать 1500 комментариев. А длинные тексты к заказам, как правило, как раз и вырастают из заказов в три предложения. Ведь в такой объем достаточно сложно втиснуть все необходимые нюансы и, по ходу работы, у авторов возникают вопросы. И чтобы дважды, трижды и т.д. не отвечать одно и то же, заказчик и вносит пояснения в текст заказа. Из-за чего его объем и увеличивается. Зато, если прочитать такой текст - вероятность доработки минимальна.
"И только когда возвращается на доработку, начинаю вчитываться в карточку и обнаруживаю, что там что-то щелкать, где-то регистрировать, использовать слова и т.д.",- вот именно для вас я и создал этот топик.
Лучший комментарий
DELETED
написала
08.09.2010 в 14:21
00
Скажу честно. Я не знаю почему, но лично у меня, когда вижу длинное-длинное и подробное-подробное описание заказчиком требований по выполеннию его заказа, появляется мысль не "Спасибо человеку, что так понятно объяснил", а "Ого, сколько много всего хочет! Значит, имеет место нездоровая придирчивость. Вот пол экрана требований накатал - в одном ошибешься, небось, и Чс, и отказ, и все дела. Лучше не связываться". Ничего личного, это касается вообще всех очень разжеванно описанных заданий.
"И только когда возвращается на доработку, начинаю вчитываться в карточку и обнаруживаю, что там что-то щелкать, где-то регистрировать, использовать слова и т.д." ...ну с этим все понятно, клинический случай.
"Ого, сколько много всего хочет! Значит, имеет место нездоровая придирчивость. Вот пол экрана требований накатал - в одном ошибешься, небось, и Чс, и отказ, и все дела. Лучше не связываться" ...а вот про это я и пишу. Автор НЕ ХОЧЕТ БРАТЬ РАБОТУ, потому что А ВДРУГ НУЖНО ВЫПОЛНИТЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНО.
Совершенно верно. Просто мне лично удобнее было бы, если бы основное условие - в три предложения, затем фраза: "Подробности в коментарии".(есть такое, вчера сталкивался). И уже коментами, для особо тупых (это я про себя, в частности) каждый пункт, который может быть непонятен. Но это мое ИМХО. Ничего личного, просто бизнес.
P.S. Именно с этой фразой меня как-то подвели под УК бывшие компаньоны.
А за топик спасибо. Просто заказчик и исполнитель на одно и то же смотрят с разных сторон.
Каюсь, тоже порой не внимательно читаю условия, так сказать по диагонали. :-( Еще в школе от этого страдала. Как говорят - гляжу в книгу, вижу фигу. Особенно к экзаменам было хреново готовиться. Заставляю себя читать внимательно, по строчке, потом раз мысль улетела и снова по диагонали пошла. Могу одну книгу десять раз перечитать и каждый раз в ней новые эпизоды обнаруживать.
Вставлю и я свои «пять копеек». Несколько раз брала в работу заказы: «необходима статья на сайт». Урл открывается только в карточке (нужно сначала взять, потом понимаешь, о чем речь). Время на выполнение – 3 часа на 2 кило – казалось бы, более чем достаточно. Но, зайдя на сайт, видишь, что писать можно тексты самого разного плана. К примеру, бытовая техника. Описание товара или перечень услуг? Конкретного производителя или общий обзор? Все эти вопросы переносятся в обсуждение, и хорошо, если ВМ онлайн. В результате времени на сам текст остается всего ничего. Мое мнение: детально «разжеванные» условия задания помогают сэкономить время и избежать «непонятностей». Я, обычно, переношу условия работы в текстовый редактор, и по ходу пьесы к ним периодически возвращаюсь – ничего сложного.
:)) мне почему-то вчера вечером пришла в голову идея, что необходимо ввести несложный, но объемный тест для желающих зарегиться на бирже. Оказывается, не мне первой:) Я так себе это представляю. - школьники, которые заходят поприкалываться и отправляют в работе набор символов, его просто не осилят - поленятся много гуглить. А обычный грамотный пользователь пройдет его за несколько минут и потренируется на внимании...:)
Согласен. Работаю как заказчик. В системе два активных заказа. За год работы сложилось впечатление, что большинство копирайтеров просто считают ниже своего достоинства читать ТЗ заказа. И цена тут совсем не играет роли. Взяли заказ, посмотрели, что нужно писать комментарии на сайте и всё нормально. И ведь что интересно, умудряются писать даже не на моих сайтах, а на каких то левых и скидывать результат мне на проверку. И без разницы, что даже в ТЗ указан раздел в котором нужно писать, всё равно напишут где попало. И ещё и копирайтерами себя называют гордо...
А что удивляться? Кто сможет на таких условиях выполнить это задание? Давайте, рискните....:)))) p.s. "На форумах ссылки в виде урла не удаляют..." - это что за бред? Да ещё на форумах, где счётчик показывает 1000 > :))) Там эта ссылка не проживёт и пяти секунд. Так что, зря распинаетесь. Задание Ваше если и выполнимо, то не за такую сумму во-первых, а во-вторых, я лично не взялся бы даже и за большую сумму, так как это изначально - отказ, за невыполнение, независимо от профессионализма автора.
Уважаемый Antonov, а что Вы удивляетесь по поводу того, что Ваши заказы не берут в работу? Мне вот кажется, что причина здесь не в больших текстах заданий, а в одной только фразе, которая присутствует в каждом Вашем ТЗ: "отказываю в оплате без объяснения причин". По-моему, любой нормальный автор такой заказ обойдёт стороной.
Здравствуйте. Отличная тема на форуме, которая поразительно выделяется из массы бредотем, созданных недавно на Адвего. То, что авторам тяжело прочесть внимательно и полностью текст задания - это даже не симптом, а уже как синдром. И дело совсем не в цене заказа. Неоднократно сталкивался с безразличием со стороны авторов по отношению к тексту и условиям моих работ, хотя пишу в тексте заказа в 3-4-5 раз меньше Вас. Вследстие того, что авторы, не прочитав внимательно условия, присылали "недоделанные" тексты, пришлось прибегнуть к иной методике работы. В каждом заказе пишу: "брать в работу только после моего согласия". Эта фраза приводит к тому, то я полностью контролирую все в моем заказе...(Забыл сказать...работаю только исклюсительно со своим БС). Это кардинально изменило мою работу. Сам все успеваю, никто никогда(почти) не задерживат по несколько дней статьи и.....самое главное...я сам решаю кому и что давать в работу, потому что уже знаю: кто чего стоит и как пишет.(Раз у Вас масса заказов, то тогда это , конечно, нереально отписываться в каждом из них).
С Вами же полностью согласен, хотя немного сократить текст задания не помешало бы. Но думаю это ничего изменит. И еще. На счет того, что авторы постоянно жалуются на мизерную оплату труда. Методом несложных проб и ошибок, вычислил, что качество текста практически не зависит от его цены(имеется ввиду простой рерайт, который составляет основную массу моих заказов...Рекламные заказы не беру). То есть, будь-то 0,4_ 0,45_ 0,5 _0,55_0,6_0,65_0,7_0,75.....1 у.е за 1000. - качество одинаково...Зачем платить больше? ИМХО! Опыт заказчика не такой, конечно, как у Вас, но есть(1400 выкупленных мной статей за 4 месяца). Уже начиная с 1 у.е. за 1000 ощущается разница...и то не всегда. 1,5_ 2 у.е. - средняя цена хорошего копирайтинга...(лично мой опыт). Кстати, пользуясь случаем, скажу спасибо за ту школу, которую получил от Вас вначале своей карьеры копирайтера(было выполнено несколько заказов). Было тяжело(хоть и звучит смешно - писал посты на форумах), но свой отпечаток эта работа оставила и многое дала понять. Без этого никак...) Удачи в Вашем нелегком деле. С ув. Док.
ТС абсолютно прав, многие писаки вообще не утруждают себя чтением. Посмотрите на систематически повторяющиеся одни и те же темы! Вон, еще один уникум вопрошает, может ли быть разная уникальность у автора и WMа, а заодно заявляет о необходимости создания темы с ЧС WMов. Не по глазам? Да нет, просто она же сюда писать пришла, а не читать. Пришла недавно...
Припоминаю, один из авторов, появившихся недавно на Адвего завел очередную тему о доступности хороших заказов на бирже и еще стал обижаться на ироничные высказывания в его адрес таким образом: "я мол, привык достигать целей и сразу спрашивать если не знаю чего. Я не боюсь показаться дураком". А пролистать несколько страниц форума с аналогичными темами целеустремленности, видать, не хватило)))
На днях пишу в карточке заказа: *Нужна информационная статья....
Получаю 5 работ из десяти, в которых "мы предлагаем" , да "мы предоставляем". Запускаю ещё с десяток статей и уже пишу: *Нужны информационные статьи (никаких "мы предлагаем" и "мы предоставляем")..
Получаю 3 текста, в которых "мы предлагаем" погоняют "мы предоставляем"... Ну, что тут скажешь?.. Без комментариев...
Подробное описание заказа, это скорее не список требований заказчика, а путеводитель выполнения задания. И чем больше времени Заказчик тратит на написание описания задания, тем больше у него ответственности перед Автором. Кто это не понял - просто эгоист.
Само собой, что описание заказа для постоянных членов БС в 50 раз короче, например "Продолжаем оживлять форум такой-то", т.к. авторы уже знают все требования, на какие кнопки нажимать, как отчитываться.
Ересь! Своей водой вы только отнимаете время. Обычно хватает двух-трех предложений для описания заказа.
:) Почитала ваше описание к заданию. Спасибо! Посмеялась от души. Адекватные авторы НИКОГДА не будут за 5 центов читать и выполнять столько требований.
Вот и еще раз доказали, что не читали заказ. Только посмотрели его и все. Кстати, ваша подружка (или ваш клон) Елена/Cholgosh, как-то успела взять у меня в день 5 работ по 12 центов. Но ни вам, ни ей это больше не удастся.
И чтобы еще побольше желчи излили от зависти, то у меня был заказ, который некоторые выполняли в полном объеме за 10 минут и стоил он - 50 центов (админы не дадут соврать - конец апреля, до середины мая). Работ было выполнено более 100 (после были работы попроще за 30 и 20 центов на том же объекте), один из авторов ухитрился 12 раз сдать (без замечаний)! Кстати, в ноябре его снова запущу. ;))) И по тем же ценам! Для НЕкоммерческого персонального проекта это довольно много, если учитывать, что авторы работали и на других моих объектах.
Лучший комментарий
DELETED
написала
13.09.2010 в 05:07
в ответ на #81
181
+++++++++ И порой, очень обидно, когда тратишь кучу времени для того, чтобы написать список требований (которые даже требованиями то не назовёшь - элементарный минимум к статьям, который потребуется при дальнейшей работе копирайтером), а в ответ получаешь всё те же тексты без названий, без отделённых друг от друга абзацев и так далее. Вот получаю такую работу и крикнуть хочется так, чтобы эхо докатилось до того, кто сидит вот по ту сторону монитора и что-то там строчит, не поднимая головы.
Осталось 2 дня до окончания КОНКУРСА - http://advego.ru/blog/read/author_search/173441. Никакой интриги, на 3 премии - всего 2 претендента - АВТОРЫ KaarinaS и marmidon.......... , и это несмотря на постоянные высказывания на форумах, что заказчики мало платят... так же получать не хотят Авторы даже планируемые к оплате средства.....вот.... 1 премия - 1,5 у.е 2 премия - 1,0 у.е 3 премия - 0,5 у.е Для меня , как Заказчика очень интересен следующий момент, на сайте каждый день Авторы публикуют комментарии, и очень интересные комментарии за 0,06 у.е, а в ФОРУМЕ КОНКУРСА - не РЕГИСТРИРУЮТ СВОИ КОММЕНТАРИИ для получения премии. На 3 премии - 2 автора..... ! 100% процентный успех тех, кто внимательно прочел условия конкурса и мои пояснения в ФОРУМЕ.
Внимание ! АВТОРАМ, желающим взять пробную работу по ДРУГОМУ МОЕМУ ЗАКАЗУ - http://advego.ru/blog/read/author_search/174051. Очень огорчен. Трачу время на ОПИСАНИЕ пробных работ.... и что в итоге получаю, просто безответсвенное отношение авторов к своим обещаниям. За последнюю неделю из всех Авторов, которым были открыты Пробные работы - только 1 автор выполнил пробную работу. При таком несерьезном отношении к Заказам, буду в дальнейшем Автора, напросившегося на ПРОБНУЮ работу - при невыполнении ПРОБНОЙ работы заносить в ЧЕРНЫЙ СПИСОК.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186