Склоняется ли слово "рапана"? Черноморский рапан, рапанов, рапаны? Или правильно - черноморская рапана, черноморских рапана, что-то я запуталась :) Слышала, что не склоняется, но подтверждение в интернете найти не могу. Заранее спасибо :)
Лучший комментарийjuli170378 написала 27.06.2016 в 23:13
24
Отвечу сразу на последнюю вашу фразу: нет, не интереснее. Мое мнение: "рапана" относится к ж.р. и склоняется по ж.р. 1 скл. Доказывать, верное оно ...Отвечу сразу на последнюю вашу фразу: нет, не интереснее. Мое мнение: "рапана" относится к ж.р. и склоняется по ж.р. 1 скл. Доказывать, верное оно или нет, больше не буду. Право каждого - соглашаться или нет.
Да, ваш довод для меня неубедителен, простите.
Пусть моллюском будет еще и рапан, хотя я больше доверяю Грамоте, а она так не считает.
Склонение рода Рапаны и самой рапаны по падежам выглядит следующим образом:
И.П. – Кто? – род Рапаны (рапана) Р.П. – кого? – рода Рапаны (рапаны) Д.П. – кому? – роду Рапаны (рапане) В.П. – кого? – род Рапаны (рапану) Т.П. – кем? – родом Рапаны (рапаной) П.П. – О ком? – о роде Рапаны (рапане)
Чтобы не мучить ТСа нашими перепалками, закруглюсь и уйду с миром)
Лучший комментарийGenialnao_O написала 28.06.2016 в 00:53
30
Да хватит уже! http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=138205 Рапан — хрень на постном масле. Разговорное от слова моллюск :D И плевать ...Да хватит уже! http://www.marinespecies.org/a...taxdetails&id=138205 Рапан — хрень на постном масле. Разговорное от слова моллюск :D И плевать, каких еще ссылок вы натаскаете. Рапана рода рапаны семейства мурициды (багрянки, иглянки, мурексы). Это же латынь! По окончанию определяется. Cedrus — кедр м. р. Rapana — рапана ж. р.
Лучший комментарийjuli170378 написала 27.06.2016 в 20:36
22
Вы приводите факты, берете только часть из них и поэтому делаете неверные выводы. Делать выводы "из интернета" стоит избирательно, и вы это понимаете ...Вы приводите факты, берете только часть из них и поэтому делаете неверные выводы.
Делать выводы "из интернета" стоит избирательно, и вы это понимаете, раз обращаетесь в основном к словарям. Вы найдете множество статей, в которые входят ключевые запросы, созданные с ошибками. Вы же не станете на них ориентироваться так же, как на информацию из словарей? И правильно сделаете. Если по запросам ищут "ропан", никто не мешает использовать такую форму в запросе, но это не значит, что она верная.
***Здесь указано, что "рапана" имеет две формы слова http://orf.textologia.ru/defin...pana/?q=532&n=121025" - вы имеете в ииду рапа́на, -ы? Это формы ж.р. ед. ч. и ж. р мн. числа, что не говорит о том, что других форм не существует.
***Если считать, что рапана - моллюск-женщина, а рапан - моллюск-мужчина, тогда можно было бы склонять обоих*** - относительно этого спорить не буду - не знаю.
***Но слово "рапана" относится к обозначению всего вида, всех моллюсков (обоего пола, условно), наверно, поэтому используется только в двух словоформах. *** - по такой логике род Пумы семейства кошачьих тоже должен иметь только две формы - "пумы" и "пума". Тем не менее "пума" - вполне самостоятельное существительное ж.р., которое имеет все формы склонения. Как и рапана)
Лучший комментарий
DELETED
написал 27.06.2016 в 23:12
24
Вы, действительно, не понимаете, что Юля права и готовы до упору притягивать за уши примеры и проявлять фантазию в интерпритации норм? Вам же ...Вы, действительно, не понимаете, что Юля права и готовы до упору притягивать за уши примеры и проявлять фантазию в интерпритации норм? Вам же поверить могут. Особенно - внушаемые люди.
Поправлю себя. На указанном вами ресурсе склоняется, да. Там "рапан" (плывет рапан). Поэтому допускается "Черноморский рапан, рапанов, рапаны". Тогда "рапана" - это родительный падеж
Но когда эти моллюски называют "рапана" (плывет рапана), то не склоняют, используется только во множественном числе.
Значит, в рецептах и так, и этак верно? Я правильно поняла? Дело в том, что даже по запросам никто не ищет - "рецепт рапана". Насобирали их на море целое ведро. Такие вкусности с ними наготовила :) Наверняка многим бы было интересно, но что-то споткнулась об это название :)
Alenflower, если хотите писать действительно правильно, слушайте Юлю - juli170378. Слово "рапана", безусловно, относится к женскому роду и по нему спокойно склоняется. Мужского рода нет, "рапан" - словечко чисто разговорное. Если остались сомнения, могу подсказать еще один великолепный способ проверки подобных терминов: поищите в Интернете не текст на сайте и не словарь, а серьезную научную статью о рапанах, желательно старую (не знаю, как сейчас, а лет 20-25 назад опубликованные научные труды были безупречно грамотными в языковом отношении), и посмотрите, как там этот несчастный моллюск склоняется:))
А в разговорной речи мало ли какие варианты существуют... До сих пор в ходу слова типа "врачиха", "дворничиха", но в тексте (за исключением художественного) вам на них укажут как на ошибки.
***Но когда эти моллюски называют "рапана" (плывет рапана), то не склоняют, используется только во множественном числе.*** - а из чего вы сделали такой вывод?
***Но когда эти моллюски называют "рапана" (плывет рапана), то не склоняют, используется только во множественном числе.*** - а из чего вы сделали такой вывод?
Рапан - это моллюск, один представитель, склоняется по падежам.
Если считать, что рапана - моллюск-женщина, а рапан - моллюск-мужчина, тогда можно было бы склонять обоих.
Но слово "рапана" относится к обозначению всего вида, всех моллюсков (обоего пола, условно), наверно, поэтому используется только в двух словоформах. Видимо, в этом случае имеет место устойчивая, привычная форма использования, основанная на историческом развитии языка и народном употреблении.
Вы приводите факты, берете только часть из них и поэтому делаете неверные выводы.
Делать выводы "из интернета" стоит избирательно, и вы это понимаете, раз обращаетесь в основном к словарям. Вы найдете множество статей, в которые входят ключевые запросы, созданные с ошибками. Вы же не станете на них ориентироваться так же, как на информацию из словарей? И правильно сделаете. Если по запросам ищут "ропан", никто не мешает использовать такую форму в запросе, но это не значит, что она верная.
***Здесь указано, что "рапана" имеет две формы слова [ссылки видны только авторизованным пользователям]" - вы имеете в ииду рапа́на, -ы? Это формы ж.р. ед. ч. и ж. р мн. числа, что не говорит о том, что других форм не существует.
Относительно этой ссылки [ссылки видны только авторизованным пользователям] и мужского рода. Обратите внимание: в словарной статье указано, что это топоним. Название разновидности моллюска - не топоним.
***Если считать, что рапана - моллюск-женщина, а рапан - моллюск-мужчина, тогда можно было бы склонять обоих*** - относительно этого спорить не буду - не знаю.
***Но слово "рапана" относится к обозначению всего вида, всех моллюсков (обоего пола, условно), наверно, поэтому используется только в двух словоформах. *** - по такой логике род Пумы семейства кошачьих тоже должен иметь только две формы - "пумы" и "пума". Тем не менее "пума" - вполне самостоятельное существительное ж.р., которое имеет все формы склонения. Как и рапана)
Вы: "Делать выводы "из интернета" стоит избирательно, и вы это понимаете, раз обращаетесь в основном к словарям. Вы найдете множество статей, в которые входят ключевые запросы, созданные с ошибками. Вы же не станете на них ориентироваться так же, как на информацию из словарей? И правильно сделаете. Если по запросам ищут "ропан", никто не мешает использовать такую форму в запросе, но это не значит, что она верная."
Я: Благодарю за назидание. Это было лишнее.
Вы: "***Здесь указано, что "рапана" имеет две формы слова [ссылки видны только авторизованным пользователям]" - вы имеете в ииду рапа́на, -ы? Это формы ж.р. ед. ч. и ж. р мн. числа, что не говорит о том, что других форм не существует."
Я: Для вас мой довод неубедителен? Ну, да и ладно…
Вы: "Относительно этой ссылки [ссылки видны только авторизованным пользователям] и мужского рода. Обратите внимание: в словарной статье указано, что это топоним. Название разновидности моллюска - не топоним."
Вы: "Вы приводите факты, берете только часть из них и поэтому делаете неверные выводы."
Вы тоже грешите поверхностным взглядом на факты. Поясню. Ваши слова:
"…по такой логике род Пумы семейства кошачьих тоже должен иметь только две формы - "пумы" и "пума". Тем не менее "пума" - вполне самостоятельное существительное ж.р., которое имеет все формы склонения. Как и рапана)"
Некорректный пример. Пума – хищник рода Пумы. К роду Пумы относится также ягуарунди. Т. е. когда мы говорим о пуме, мы ведем речь о конкретном представителе рода, как и в случае с рапаном, а не о роде в целом.
Склонение рода Пумы и самой пумы по падежам выглядит следующим образом:
И.П. – Кто? – род Пумы (пума) Р.П. – кого? – рода Пумы (пумы) Д.П. – кому? – роду Пумы (пуме) В.П. – кого? – род Пумы (пуму) Т.П. – кем? – родом Пумы (пумой) П.П. – О ком? – о роде Пумы (пуме)
Как тогда склонять не одного рапана, а весь род Рапана (Рапаны) с тремя разновидностями?
Мне удивительно, что вам интереснее убедить меня в ошибочности суждений, чем донести до автора вопроса правильное решение.
Лучший комментарий
DELETED
написал
27.06.2016 в 23:12
в ответ на #24
524
Вы, действительно, не понимаете, что Юля права и готовы до упору притягивать за уши примеры и проявлять фантазию в интерпритации норм? Вам же поверить могут. Особенно - внушаемые люди.
Отвечу сразу на последнюю вашу фразу: нет, не интереснее. Мое мнение: "рапана" относится к ж.р. и склоняется по ж.р. 1 скл. Доказывать, верное оно или нет, больше не буду. Право каждого - соглашаться или нет.
Да, ваш довод для меня неубедителен, простите.
Пусть моллюском будет еще и рапан, хотя я больше доверяю Грамоте, а она так не считает.
Склонение рода Рапаны и самой рапаны по падежам выглядит следующим образом:
И.П. – Кто? – род Рапаны (рапана) Р.П. – кого? – рода Рапаны (рапаны) Д.П. – кому? – роду Рапаны (рапане) В.П. – кого? – род Рапаны (рапану) Т.П. – кем? – родом Рапаны (рапаной) П.П. – О ком? – о роде Рапаны (рапане)
Чтобы не мучить ТСа нашими перепалками, закруглюсь и уйду с миром)
Да хватит уже! [ссылки видны только авторизованным пользователям] Рапан — хрень на постном масле. Разговорное от слова моллюск :D И плевать, каких еще ссылок вы натаскаете. Рапана рода рапаны семейства мурициды (багрянки, иглянки, мурексы). Это же латынь! По окончанию определяется. Cedrus — кедр м. р. Rapana — рапана ж. р.
Юля, добрый день! Вы абсолютно правы по поводу женского рода и соответствующего склонения, мне даже удивительно стало, что по этому поводу возникли споры, ну ответ же очевиден. А потом мне стало интересно, откуда вообще взялся "рапан".
Как мне кажется, подобные проблемы возникают от того, что язык - материя живая. Термины проникают в повседневную разговорную речь, а из разговорной речи возвращаются в книжные, газетные тексты и, конечно, в Интернет.
Слово "рапана" - побуквенное переложение на русский латинского названия рода Rapana. Насколько я знаю, годов до 50-х прошлого века в Черном море рапаны не было, это пришлый гость. Помню, как-то попадалась на глаза статья украинского журналиста о рапане, которая начинается примерно так (за дословность не ручаюсь, но смысл передам точно): "Моллюск, который у нас зовут "рапаном", обитает в Черном море около полувека, и мы еще даже не успели запомнить, что это удивительное существо надо называть в женском роде - "рапана".
То есть, произошел нормальный языковой сдвиг: ну неудобно на русском говорить "моллюск рапана" и постоянно варьировать - "черноморский моллюск", но "черноморская рапана". А старого, уже адаптировавшегося к языку названия нет! Вот и прижился "моллюск рапан". Так многие говорят на черноморском побережье, даже гостиница "Веселый рапан" где-то там, по-моему есть. Обычное явление; вон, "чернОЕ кофе" мы говорили так долго, что неправильный разговорный вариант решили узаконить:))))
Кстати, интересно: одна моя знакомая бабушка говорит не "моллюск" (она и слова-то такого, по-моему, не знает), а "ракушка рапана", и не испытывает ни малейших сложностей со склонением.
Здравствуйте, Наталья! Как обычно, много шума из ничего) О, спасибо за инфо, с удовольствием почитала. Бабушка молодец! По сути - все ок, и со склонением мучиться не надо)))
Если имеете в виду меня, то мне, наверное, уже ничего не поможет :) Самое интересное, буквально на днях попала в подобную ситуацию. На том же сайте нашла рецепт сгущенки домашней. Состав: растительное масло 0,5 л (!), сахар, яйцо... Сижу думаю - это же рецепт майонеза, только с сахаром. Что за бред? Читаю дальше - 3 страницы(!) положительных отзывов... Опять сижу думаю... Ну не могут же люди врать, все-таки 3 страницы... Приготовила. Майонез с сахаром :) Муж ухахатывается: "Ты же видела состав?" Я то видела, но столько восторженных эпитетов... Почитала отзывы про этот сайт. Оказывается там за каждый положительный отзыв людям баллы начисляют, что они потом с ними делают, не знаю. Но пострадала я :)
Да уж, на отзывы на тематических сайтах полагаться особо не стоит. Если даже баллы не дают, где гарантия, что этот отзыв не какой-нибудь безответственный копирайтер накатал, даже не заглянув предварительно в рецепт( Единственный способ так не попадаться - методом проб и ошибок подбирать для себя сайты, которым можно доверять. И на местном форуме точно так же; я почему Вам и порекомендовала Юлю слушать, вся Адвего прекрасно знает, что она практически никогда не ошибается в ответах на языковые вопросы. Кстати, у Юли вот такая ветка есть: http://advego.ru/blog/read/grammar/2107151 В следующий раз, если понадобится, можете туда стучать.
Я ловила в море рапаны, ела салат из рапанов, чистила ракушки от рапанов)) А еще есть в море рыба - целлофан, очень часто встречается на побережье Черного моря, посклоняем???
Суперррр деликатес, только надо долго варить и правильно чистить, у этих некрасивых морских обитателей ядовитая печень, маленький темный комочек, его надо удалять, что еще интересно, фиг выкалупаешь живого рапана из ракушки, только в отвареном виде, там такие мышцы и хвостик закрученый до самого завитка ракушки. А в салатик уже можно добавить кукурузу, свежие помидоры, сыр, лучок, в общем, на что хватит фантазии, ну а так просто их не ужуешь, надо мелко нарезать)))
Я про рыбу-целлофан :) Если можно, дам небольшой совет на счет рапанов. Их не нужно долго варить, они тогда становятся резиновыми, поэтому и не ужуешь :)) Их варят максимум 2-3 минутки. Не примите за дерзость )))
Простите за дерзость, предположу, что вы немного спутали с кальмарами, их действительно надо варить быстро, насколько помню, рапаны точно не 2-3 мин)) А, Семен Семеныч, рыбу-целофан, не не ела, так приезжие детки называют больших медуз :)))
О таком названии медуз не слышала :) На счет рапанов - просто мы впервые с мужем тоже не знали и варили их долго, получились как резина. Теперь я их варю совсем немножко, на вкус гораздо лучше. Но это, конечно, кому как... В следующий раз все равно попробуйте, хотя бы парочку, может быть, понравится больше :) А вообще они очень полезные. А собирать - одно удовольствие. Моя малая аж визжит от восторга, когда находит :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
