Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
Alenflower
Склонение "рапана"

Склоняется ли слово "рапана"? Черноморский рапан, рапанов, рапаны? Или правильно - черноморская рапана, черноморских рапана, что-то я запуталась :) Слышала, что не склоняется, но подтверждение в интернете найти не могу. Заранее спасибо :)

Написала: Alenflower , 27.06.2016 в 13:39
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 64
Последние темы:
Комментарии

Показано 41 комментарий
Ellleonora
За  2  /  Против  2
Ellleonora  написала  27.06.2016 в 15:46
Поправлю себя. На указанном вами ресурсе склоняется, да. Там "рапан" (плывет рапан). Поэтому допускается "Черноморский рапан, рапанов, рапаны". Тогда "рапана" - это родительный падеж

Но когда эти моллюски называют "рапана" (плывет рапана), то не склоняют, используется только во множественном числе.

                
Alenflower
За  0  /  Против  0
Alenflower  написала  27.06.2016 в 16:04  в ответ на #17
Значит, в рецептах и так, и этак верно? Я правильно поняла? Дело в том, что даже по запросам никто не ищет - "рецепт рапана". Насобирали их на море целое ведро. Такие вкусности с ними наготовила :) Наверняка многим бы было интересно, но что-то споткнулась об это название :)

                
Ellleonora
За  1  /  Против  2
Ellleonora  написала  27.06.2016 в 16:19  в ответ на #18
Ну да, и так , и так... А по запросам ищут. Посмотрите "рапан" в вордстате, люди и рецептами интересуются..
Приятного аппетита!

                
Alenflower
За  0  /  Против  0
Alenflower  написала  27.06.2016 в 16:33  в ответ на #19
Спасибки :)

                
Nanali
За  4  /  Против  0
Nanali  написала  28.06.2016 в 08:36  в ответ на #18
Alenflower, если хотите писать действительно правильно, слушайте Юлю - juli170378. Слово "рапана", безусловно, относится к женскому роду и по нему спокойно склоняется. Мужского рода нет, "рапан" - словечко чисто разговорное. Если остались сомнения, могу подсказать еще один великолепный способ проверки подобных терминов: поищите в Интернете не текст на сайте и не словарь, а серьезную научную статью о рапанах, желательно старую (не знаю, как сейчас, а лет 20-25 назад опубликованные научные труды были безупречно грамотными в языковом отношении), и посмотрите, как там этот несчастный моллюск склоняется:))

А в разговорной речи мало ли какие варианты существуют... До сих пор в ходу слова типа "врачиха", "дворничиха", но в тексте (за исключением художественного) вам на них укажут как на ошибки.

                
Alenflower
За  1  /  Против  0
Alenflower  написала  28.06.2016 в 11:20  в ответ на #43
Ох уж эта рапана... Проще просто съесть ;) Спасибо, Nanali.

                
juli170378
За  4  /  Против  2
juli170378  написала  27.06.2016 в 16:37  в ответ на #17
***Но когда эти моллюски называют "рапана" (плывет рапана), то не склоняют, используется только во множественном числе.*** - а из чего вы сделали такой вывод?

Словарная статья в словаре: http://www.gramota.ru/slovari/...B0%D0%BD%D0%B0&all=x
Сравните:
рапана, -ы
картина, -ы
Обычное существительное ж. р. 1 склонения.

А вот так будет выглядеть словарная статья для несклоняемых существительных:
метро, нескл., с.
такси, нескл., с.

                
Ellleonora
За  2  /  Против  3
Ellleonora  написала  27.06.2016 в 18:18  в ответ на #21
***Но когда эти моллюски называют "рапана" (плывет рапана), то не склоняют, используется только во множественном числе.*** - а из чего вы сделали такой вывод?

Из интернета. Рапана - это род моллюсков, состоящий из трех видов (то есть моллюсков много). Здесь указано, что "рапана" имеет две формы слова (словоформы http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/310290): http://orf.textologia.ru/defin...pana/?q=532&n=121025 .

Рапан - это моллюск, один представитель, склоняется по падежам.

Если считать, что рапана - моллюск-женщина, а рапан - моллюск-мужчина, тогда можно было бы склонять обоих.

Но слово "рапана" относится к обозначению всего вида, всех моллюсков (обоего пола, условно), наверно, поэтому используется только в двух словоформах. Видимо, в этом случае имеет место устойчивая, привычная форма использования, основанная на историческом развитии языка и народном употреблении.

                
juli170378
За  6  /  Против  1
Лучший комментарий  juli170378  написала  27.06.2016 в 20:36  в ответ на #22
Вы приводите факты, берете только часть из них и поэтому делаете неверные выводы.

Делать выводы "из интернета" стоит избирательно, и вы это понимаете, раз обращаетесь в основном к словарям. Вы найдете множество статей, в которые входят ключевые запросы, созданные с ошибками. Вы же не станете на них ориентироваться так же, как на информацию из словарей? И правильно сделаете. Если по запросам ищут "ропан", никто не мешает использовать такую форму в запросе, но это не значит, что она верная.

***Здесь указано, что "рапана" имеет две формы слова http://orf.textologia.ru/defin...pana/?q=532&n=121025" - вы имеете в ииду рапа́на, -ы?
Это формы ж.р. ед. ч. и ж. р мн. числа, что не говорит о том, что других форм не существует.

Относительно этой ссылки https://how-to-all.com/%D0%BC%...B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD и мужского рода. Обратите внимание: в словарной статье указано, что это топоним. Название разновидности моллюска - не топоним.

***Если считать, что рапана - моллюск-женщина, а рапан - моллюск-мужчина, тогда можно было бы склонять обоих*** - относительно этого спорить не буду - не знаю.

***Но слово "рапана" относится к обозначению всего вида, всех моллюсков (обоего пола, условно), наверно, поэтому используется только в двух словоформах. *** - по такой логике род Пумы семейства кошачьих тоже должен иметь только две формы - "пумы" и "пума". Тем не менее "пума" - вполне самостоятельное существительное ж.р., которое имеет все формы склонения. Как и рапана)

                
Ellleonora
За  1  /  Против  7
Ellleonora  написала  27.06.2016 в 22:48  в ответ на #23
Вы: "Делать выводы "из интернета" стоит избирательно, и вы это понимаете, раз обращаетесь в основном к словарям. Вы найдете множество статей, в которые входят ключевые запросы, созданные с ошибками. Вы же не станете на них ориентироваться так же, как на информацию из словарей? И правильно сделаете. Если по запросам ищут "ропан", никто не мешает использовать такую форму в запросе, но это не значит, что она верная."

Я: Благодарю за назидание. Это было лишнее.

Вы: "***Здесь указано, что "рапана" имеет две формы слова http://orf.textologia.ru/defin...pana/?q=532&n=121025" - вы имеете в ииду рапа́на, -ы?
Это формы ж.р. ед. ч. и ж. р мн. числа, что не говорит о том, что других форм не существует."

Я: Для вас мой довод неубедителен? Ну, да и ладно…

Вы: "Относительно этой ссылки https://how-to-all.com/%D0%BC%...B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD и мужского рода. Обратите внимание: в словарной статье указано, что это топоним. Название разновидности моллюска - не топоним."

Я: Тем не менее, рапан – это моллюск http://dic.academic.ru/dic.nsf...B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD.

Вы: "Вы приводите факты, берете только часть из них и поэтому делаете неверные выводы."

Вы тоже грешите поверхностным взглядом на факты. Поясню. Ваши слова:

"…по такой логике род Пумы семейства кошачьих тоже должен иметь только две формы - "пумы" и "пума". Тем не менее "пума" - вполне самостоятельное существительное ж.р., которое имеет все формы склонения. Как и рапана)"

Некорректный пример. Пума – хищник рода Пумы. К роду Пумы относится также ягуарунди. Т. е. когда мы говорим о пуме, мы ведем речь о конкретном представителе рода, как и в случае с рапаном, а не о роде в целом.

Склонение рода Пумы и самой пумы по падежам выглядит следующим образом:

И.П. – Кто? – род Пумы (пума)
Р.П. – кого? – рода Пумы (пумы)
Д.П. – кому? – роду Пумы (пуме)
В.П. – кого? – род Пумы (пуму)
Т.П. – кем? – родом Пумы (пумой)
П.П. – О ком? – о роде Пумы (пуме)

Как тогда склонять не одного рапана, а весь род Рапана (Рапаны) с тремя разновидностями?

Мне удивительно, что вам интереснее убедить меня в ошибочности суждений, чем донести до автора вопроса правильное решение.

                
Effendy
За  5  /  Против  3
Лучший комментарий  Effendy  написал  27.06.2016 в 23:12  в ответ на #24
Вы, действительно, не понимаете, что Юля права и готовы до упору притягивать за уши примеры и проявлять фантазию в интерпритации норм? Вам же поверить могут. Особенно - внушаемые люди.

                
Ellleonora
За  2  /  Против  2
Ellleonora  написала  28.06.2016 в 00:18  в ответ на #25
Вы явно не читали написанное мной.

                
Effendy
За  2  /  Против  3
Effendy  написал  28.06.2016 в 00:31  в ответ на #28
Читала. Смешно. Особенно - передёргивание примерами. Опять же пример, вытащенный из БСЭ. Ведь энциклопедии задают нормы русского языка?:)

                
Ellleonora
За  2  /  Против  3
Ellleonora  написала  28.06.2016 в 00:40  в ответ на #29
С вами неинтересно, вы неконструктивны.

                
Effendy
За  3  /  Против  3
Effendy  написал  28.06.2016 в 00:44  в ответ на #31
Не по-вашему = неконструктивно?

Отличный ход, когда кончаются разумные доводы))) Тут тут, действительно, пас))) Спокойной ночи)))

                
Ellleonora
За  1  /  Против  3
Ellleonora  написала  28.06.2016 в 00:53  в ответ на #32
Все разумные доводы приведены выше. Куда ещё разумнее? Я понимаю - ночь, мозги устали, хуже соображают (это я о вас, если что)... Ну ничего, завтра на свежую голову перечитаете и поймёте...

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.06.2016 в 01:02  в ответ на #29
Пример, к тому же, оказался слегка покоцанным, но, благодаря особо грамотным читателям, не побежденным :D
Видов больше :)

                
juli170378
За  7  /  Против  2
Лучший комментарий  juli170378  написала  27.06.2016 в 23:13  в ответ на #24
Отвечу сразу на последнюю вашу фразу: нет, не интереснее.
Мое мнение: "рапана" относится к ж.р. и склоняется по ж.р. 1 скл.
Доказывать, верное оно или нет, больше не буду. Право каждого - соглашаться или нет.

Да, ваш довод для меня неубедителен, простите.

Пусть моллюском будет еще и рапан, хотя я больше доверяю Грамоте, а она так не считает.

Склонение рода Рапаны и самой рапаны по падежам выглядит следующим образом:

И.П. – Кто? – род Рапаны (рапана)
Р.П. – кого? – рода Рапаны (рапаны)
Д.П. – кому? – роду Рапаны (рапане)
В.П. – кого? – род Рапаны (рапану)
Т.П. – кем? – родом Рапаны (рапаной)
П.П. – О ком? – о роде Рапаны (рапане)

Чтобы не мучить ТСа нашими перепалками, закруглюсь и уйду с миром)

                
Ellleonora
За  0  /  Против  1
Ellleonora  написала  28.06.2016 в 00:16  в ответ на #26
Ну да, чё там мудрствовать... Так проще...

"РАПАНА (Rapana), род хищных брюхоногих моллюсков , включающий 3 вида.", а не моллюск.
Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012

                
Ellleonora
За  0  /  Против  2
Ellleonora  написала  28.06.2016 в 00:37  в ответ на #26
"Пусть моллюском будет еще и рапан, хотя я больше доверяю Грамоте, а она так не считает"

И всё же представитель вида не рапана, а рапан http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/48277 (мясо рапанов).

                
Genialnao_O
За  5  /  Против  3
Лучший комментарий  Genialnao_O  написала  28.06.2016 в 00:53  в ответ на #30
Да хватит уже!
http://www.marinespecies.org/a...taxdetails&id=138205
Рапан — хрень на постном масле. Разговорное от слова моллюск :D И плевать, каких еще ссылок вы натаскаете.
Рапана рода рапаны семейства мурициды (багрянки, иглянки, мурексы).
Это же латынь!
По окончанию определяется.
Cedrus — кедр м. р.
Rapana — рапана ж. р.

                
Effendy
За  2  /  Против  2
Effendy  написал  28.06.2016 в 01:02  в ответ на #34
Щас она и про твои мозги скажет))) Мои вона вжо оценила)))

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  4
Genialnao_O  написала  28.06.2016 в 01:04  в ответ на #36
В интернетах написано, что я продвинутый пользователь мозга и вообще гениальная — могу ссылку показать :D

                
Olgret
За  2  /  Против  0
Olgret  написала  28.06.2016 в 09:28  в ответ на #38
Давно пользуешься? Он, небось, истрепался вжо)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.06.2016 в 10:31  в ответ на #47
Всего-то пара-тройка заплаток. Такое даже не считается :D

                
Ellleonora
За  1  /  Против  4
Ellleonora  написала  28.06.2016 в 01:05  в ответ на #34
Ой! Вы меня напугали!

                
Ellleonora
За  0  /  Против  3
Ellleonora  написала  28.06.2016 в 01:25  в ответ на #34
О боже, нет... Вы меня ночью еще переводить иностранные источники заставляете? Вам мало русскоязычных, что ли?..

                
Olgret
За  4  /  Против  0
Olgret  написала  28.06.2016 в 08:47  в ответ на #42
Девушка, вам лопату дать? У меня пылится за ненадобностью))

                
Effendy
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Effendy  написал  28.06.2016 в 10:43  в ответ на #24
Извините. Я зря с вами спорила. Это бессмысленно. Как с Текстнормом.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  28.06.2016 в 13:52  в ответ на #50
+100500! Я еще вчера об этом подумала:)))
То же самое размазанное словоблудие с постоянным плюханьем в лужу и смешными попытками выкрутиться:)

                
Seliverstovna
За  0  /  Против  0
Seliverstovna  написала  28.06.2016 в 15:52  в ответ на #55
А он куда делся-то?)

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.06.2016 в 16:25  в ответ на #62
Низнай:) Кстати, последние его стихи в поэтической теме очень даже неплохие, мне понравились. Может, там двое на одном акке сидят?:)

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  28.06.2016 в 08:52  в ответ на #21
Юля, добрый день! Вы абсолютно правы по поводу женского рода и соответствующего склонения, мне даже удивительно стало, что по этому поводу возникли споры, ну ответ же очевиден. А потом мне стало интересно, откуда вообще взялся "рапан".

Как мне кажется, подобные проблемы возникают от того, что язык - материя живая. Термины проникают в повседневную разговорную речь, а из разговорной речи возвращаются в книжные, газетные тексты и, конечно, в Интернет.

Слово "рапана" - побуквенное переложение на русский латинского названия рода Rapana. Насколько я знаю, годов до 50-х прошлого века в Черном море рапаны не было, это пришлый гость. Помню, как-то попадалась на глаза статья украинского журналиста о рапане, которая начинается примерно так (за дословность не ручаюсь, но смысл передам точно): "Моллюск, который у нас зовут "рапаном", обитает в Черном море около полувека, и мы еще даже не успели запомнить, что это удивительное существо надо называть в женском роде - "рапана".

То есть, произошел нормальный языковой сдвиг: ну неудобно на русском говорить "моллюск рапана" и постоянно варьировать - "черноморский моллюск", но "черноморская рапана". А старого, уже адаптировавшегося к языку названия нет! Вот и прижился "моллюск рапан". Так многие говорят на черноморском побережье, даже гостиница "Веселый рапан" где-то там, по-моему есть. Обычное явление; вон, "чернОЕ кофе" мы говорили так долго, что неправильный разговорный вариант решили узаконить:))))

Кстати, интересно: одна моя знакомая бабушка говорит не "моллюск" (она и слова-то такого, по-моему, не знает), а "ракушка рапана", и не испытывает ни малейших сложностей со склонением.

                
KengaRu
За  2  /  Против  0
KengaRu  написал  28.06.2016 в 09:21  в ответ на #45
в Чорном море всякое водится: и ракушка рапана, и рыба мядуза

                
juli170378
За  2  /  Против  0
juli170378  написала  28.06.2016 в 09:53  в ответ на #45
Здравствуйте, Наталья!
Как обычно, много шума из ничего)
О, спасибо за инфо, с удовольствием почитала.
Бабушка молодец! По сути - все ок, и со склонением мучиться не надо)))

                
Nanali
За  3  /  Против  1
Nanali  написала  28.06.2016 в 12:45  в ответ на #48
Я все же надеюсь, что из подобных "шумов" народ извлекает некоторую пользу. Поскольку разжевывается все в таких случаях особо мелко и тщательно:)

                
Alenflower
За  1  /  Против  0
Alenflower  написала  28.06.2016 в 13:22  в ответ на #52
Если имеете в виду меня, то мне, наверное, уже ничего не поможет :) Самое интересное, буквально на днях попала в подобную ситуацию. На том же сайте нашла рецепт сгущенки домашней. Состав: растительное масло 0,5 л (!), сахар, яйцо... Сижу думаю - это же рецепт майонеза, только с сахаром. Что за бред? Читаю дальше - 3 страницы(!) положительных отзывов... Опять сижу думаю... Ну не могут же люди врать, все-таки 3 страницы... Приготовила. Майонез с сахаром :) Муж ухахатывается: "Ты же видела состав?" Я то видела, но столько восторженных эпитетов... Почитала отзывы про этот сайт. Оказывается там за каждый положительный отзыв людям баллы начисляют, что они потом с ними делают, не знаю. Но пострадала я :)

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  28.06.2016 в 13:40  в ответ на #53
Да уж, на отзывы на тематических сайтах полагаться особо не стоит. Если даже баллы не дают, где гарантия, что этот отзыв не какой-нибудь безответственный копирайтер накатал, даже не заглянув предварительно в рецепт( Единственный способ так не попадаться - методом проб и ошибок подбирать для себя сайты, которым можно доверять. И на местном форуме точно так же; я почему Вам и порекомендовала Юлю слушать, вся Адвего прекрасно знает, что она практически никогда не ошибается в ответах на языковые вопросы. Кстати, у Юли вот такая ветка есть: http://advego.ru/blog/read/grammar/2107151 В следующий раз, если понадобится, можете туда стучать.

                
Alenflower
За  0  /  Против  0
Alenflower  написала  28.06.2016 в 13:58  в ответ на #54
Ага, спасибо :) Наделала шума, в следующий раз буду потише ;)

                
Nanali
За  4  /  Против  0
Nanali  написала  28.06.2016 в 14:29  в ответ на #56
Ну, шума наделали как раз не Вы:) Все нормально, для форма такие темы совершенно обычны.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  28.06.2016 в 14:30  в ответ на #57
*форУма

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/3012266/?op=13017649