Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Форум исполнителей — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум исполнителей
DELETED
Вопрос к "старикам"-авторам

Здравствуйте. Вот чего я не пойму, хотя уже год на бирже.
Когда новички жалуются, что нет заказов и им, бедолагам, работать не с кем, то это понятно. Они ишо зеленые-зеленые, им писать и писать. Но когда старички ноют, что нет работы...Открываю статистику одного такого, второго, третьего: работ от тысячи, причем и кпд блестящее, да и срок солидный. Ка это - у вас нет работы? Почему?? Я просто изумляюсь, не больше, потому что смотрю по себе и по двум своим друзьям, одни бс заваливают за день так, что большую часть просто даже не просматриваешь, нет времени, не то что в общих заказах работу искать. Ну понятно, бывает, заглянешь - бах! "вкусный" заказ, просто не пройдешь. Но в массе своей искать и не требуется, во всяком случае, полгода стабильно в день можно иметь 20-25 енотов, если малехо напрячься и 15, если не напрягаться вообще. Даже при учете, что кое-кто из моих первых вм платит минимум( просто люди хорошие и работают сами на себя, не перекупщики), неудобно за хорошее их отношение и год работы сказать, как плюнуть: "знаете, пишите-ка сами за свои 40-50центов".
Но как у солидных авторов, да еще те, кто в топе, может не быть работы? У вас же также должно быть бс по ушки и выше. Я чего-то недопонимаю?

Написала: DELETED , 13.08.2011 в 05:30
Комментариев: 107
Комментарии
DELETED
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  13.08.2011 в 17:33

А я пропою в унисон Василине, и пусть меня забросают помидорами. Как правило, основная проблема старичков, просящихся в БС по минималке (или ... А я пропою в унисон Василине, и пусть меня забросают помидорами. Как правило, основная проблема старичков, просящихся в БС по минималке (или жалующихся на отсутствие работы) после года работы на Адвего, - не желание совершенствоваться. Не секрет, что я чаще всего работаю с новичками, через меня прошли сотни авторов. Я очень плохо запоминаю ники (чаще - имена или аватарки), но я помню начальный уровень практически любого своего автора, который прислал мне 4-5 работ. С кем-то мы сотрудничаем дольше, с кем-то меньше, авторы набираются опыта и поднимаются на новую ступеньку (и это нормально). Как-то меня спросила контент-менеджер одной компании: "И не жалко отпускать?" Мне - не жалко, когда понимаю, что человек вырос и достоин большего.

Так вот, я как-то встретила здесь же изливания своего бывшего автора, что, дескать, нет работы и тому подобное.. Прочитала, подивилась, т.к. с момента, когда я перестала пользоваться тем БС прошёл почти год. Задалась тем же вопросом - почему? Почему человек со средненькими (но далеко неплохими) способностями, пробыв год на бирже, жалуется на отсутствие БС. Он ведь вырасти уже должен был до копирайтера средней руки, которого уже завалить должны были предложениями хотя бы в доллар за 1000! Немного посомневавшись, решила я дать человеку возможность заработать, предложив достаточно несложный копирайт по 0,8 за 1000. И что я получила? Всё тот же средненький текст, больше половины которого составляла "вода", долитая до нужного количества знаков. И у этого автора тоже больше 1000 выполненных работ. Было впечатление, что произошёл процесс деградации. Вот и делайте выводы.

Хотя, признаю, что и здесь есть исключения. По-крайней мере, я тоже знаю одного хорошего автора с минимальным уровнем доходов. Только там, с моей точки зрения, другая болезнь - "я достоин больших цен". Достоин. Только пока тебе не предлагают 3-5$ за 1000, работай по 1-1,5, нарабатывай клиентуру, а не сиди и жди, когда найдётся добрый дяденька, который оценит твою гениальность

Wasilina
За  7  /  Против  3
Лучший комментарий  Wasilina  написала  13.08.2011 в 14:33

К кому конкретно вы обращаетесь? Захотелось просто повыдергиваться или что вы решили выяснить? Те, у кого есть куча работы не по 1 и не по 2 скромно ... К кому конкретно вы обращаетесь? Захотелось просто повыдергиваться или что вы решили выяснить? Те, у кого есть куча работы не по 1 и не по 2 скромно помалкивают в тряпочку. Просят заказы или те, кого не устраивает оплата на данный момент или те, кто просто не умеет писать и никогда не научится. Но это, по-моему, и идиоту понятно. К чему эти понты-зонты? Очередная бредотема, имхо. Из серии "сколько можна заробототь на айвенго". Ничем не лучше.

Lucille
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Lucille  написала  13.08.2011 в 14:06

Я, наверное, не открою секрет, что некоторые заказчики, начав на адвего с нормальных расценок, имеют привычку плавно понижать ее из-за вышеописанных ... Я, наверное, не открою секрет, что некоторые заказчики, начав на адвего с нормальных расценок, имеют привычку плавно понижать ее из-за вышеописанных причин.

Nanali
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  13.08.2011 в 13:22

"Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». - Подпишусь под каждым словом ... "Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». - Подпишусь под каждым словом. И это нисколько не обидное определение для Адвего: именно как стартовая площадка, биржа выше всяких похвал. Но (воспользуюсь Вашей терминологией, коллега) "взрослый" фриланс - это другое.

Это когда ты постепенно привыкаешь, что 2S за 1000 знаков - не потолок. И 5, и 10 - не потолок. И месячный заработок не с тремя, а с четырьмя нолями после первой цифирьки, которая вовсе даже не единичка - это нормально. И гоняться за такой работой не надо, она есть постоянно, изо дня в день.

А теперь обратная сторона. Это когда ты понимаешь, что фриланс - точно такой же труд, как в любом реальном офисе любой реальной (и серьезной) фирмы, и чаще всего занимающий больше 8 часов в сутки. И варианты "эх, писать лень, пойду посплю; подумаешь, заказ просрочу" абсолютно неприемлемы. И комп привыкаешь включать в определенное время, как отмечаться на "вертушке" при входе в офис. И не позволяешь себе капризов, свойственных свободным художникам - "ну и что, что запятая не там, зато какой полет мысли!!!". И обидчивость, гонор, амбиции и прочее прячешь куда подальше.

(Не стоит думать, что это плохо - потому что со временем на смену прежней "свободе творческого самовыражения" приходит нечто большее: уважение со стороны твоих работодателей. А это значит, что вместо капризов ты просто можешь высказать свое мнение, и оно будет в обязательном порядке услышано, рассмотрено, и, как правило - учтено. Получаешь достаточно большую свободу выбора тематик, форм и способов работы не в силу готовности в любой момент хлопнуть дверью, а как профессионал, которого просто неэффективно использовать в слишком жестких рамках:)

И так далее.

И по форумам тебе лазить особо некогда, разве что во время отпуска.

Самое смешное, что я не сказала ничего нового. Фриланс ничем не отличается от нормальной работы - я имею в виду "взрослый" фриланс. И учиться здесь надо, и опыт с навыками приобретать, и расти профессионально, и корпоративной дисциплине подчиняться. И оплата происходит соответственно вкладу и результату. Что же касается Адвего, значительная часть проблем, как мне кажется, происходит как раз от "детсадовского" подхода к делу 90% местного народа. Сразу уточню: имеется в виду вовсе не возраст копирайтеров:)

Ожидание легких, высоких (и стабильных!) заработков для любых новичков - это детский сад. И мнение, что можно работать "когда и как хочу", а получать "сколько хочу" - тоже детский сад. А уверенность, что при удаленной работе тебе не нужны контроль и дисциплина, и что "удаленный" заказчик будет терпеть халтуру - это даже не детсад, это ясли.

...Вовсе не собиралась столько писать, но уж так вышло:))

DELETED
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  13.08.2011 в 12:28

Нет зубным врачам пути: Слишком много просится А где на всех зубов найти? Значит – безработица… (Из одной старой песни) К «старикам» себя не отношу ... Нет зубным врачам пути:
Слишком много просится
А где на всех зубов найти?
Значит – безработица…
(Из одной старой песни)

К «старикам» себя не отношу, хотя болтаюсь на бирже около 2-х лет. Но пару фраз о проблеме, заявленной ТС, озвучу.

Возможно, в закрытых социумах, типа «Лансера» эта проблема стоит не так остро. Но здесь к проекту постоянно добавляются новые люди. Свежее «пушечное мясо».
Оцените динамику роста любого топика «Добавлю в БС, тексты от 0.4$». Каждый день стучатся 5-8 новичков. Это раз.

Уважаемых заказчиков, которым по карману и, самое главное, хотелось бы иметь действительно классный коннект, до обидного мало. И все они давно «прибраны к рукам». Это два.

Львиная доля заказчиков жестко завязаны на бюджет. Им нужно уникально, дешево и быстро. Лишь бы «сайт задрать». И это вполне нормальное явление.

Так что, как не крути, ситуация насквозь кислая. И потолок для роста авторов до обидного мал. И где здесь дверь, вы и без моих подсказок найдете. Только куда идти?
В этом я вижу огромнейшую насмешку над самим понятием «Фри-Ланс». Дают попробовать, подсаживают на иглу, а затем – как получится. Талантливых много. Удача улыбается единицам. И их пример [неважно]…

Немого личного.
За время пребывания на бирже, в нормальном БС был лишь единожды. С вполне адекватными расценками. (От которых, честно говоря и сбежал сконфуженный… В тот момент я просто не представлял диапазон цен и испугался). Все остальное – именно «живенько-живенько, сама-сама» (для тех, кто не в памяти, это одна из фраз Рязановского «Вокзала для двоих»).

Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». А исключения – они, к сожалению, лишь подтверждают общее положение дел.

####
Вроде бы, не соврал. Все так и было.

docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  13.08.2011 в 05:51
А кто жалуется то из ТОПовых?

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 06:19  в ответ на #1
Видимо, решили, что я.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 06:38  в ответ на #1
Вы же знаете, что я - редкий комментатор на форуме, не знаю их имен((. Просто вижу, когда тема(сотая) рождается о заработках, появляются записи. Плюс не осилю никак: авторы опытные и с отличным послужным, а просятся в дешевые бс..может, это я зануда заевшаяся..

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  13.08.2011 в 06:47  в ответ на #8
А кто его знает, что у кого там с послужным, проценты - отнюдь не показатель)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 06:53  в ответ на #12
Ну не может человек набрать 1000 и выше работ, при этом иметь идеальную статистику и чтоб при этом быть плохим автором)) я так думаю. Ведь вмов куча разных-разных, один халяву пропустит, а другой-то нет. Я понимаю, кол-во бс разное, как и цены, но они же ДОЛЖНЫ быть у авторов, кто работает долго. вот не пойму и усе))почему же жалятся? Пару раз читала вообще упала с дивана. Год на бирже, работ от 500, а заработок(как она сказала) максимум 100р/день. Ложь? Но зачем? При этом я уточнила: постинг или статьи. Статьи..

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:04  в ответ на #14
Ну так, если это только заработок на бирже (как я думаю), то это не показатель. У меня тут вообще порой работ не бывает.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:06  в ответ на #24
Так нет же! Я же пристала как клещ тогда к троим. Они лишь тут работают и еще кому-то из "стариков" говорили, что реальные заработки "для взрослых" - это развод. Про тех, кто не только тут, понятно.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:14  в ответ на #27
Хм... Странно... Написала длинный пост, но потом решила, что он противоречит интересам биржи и стерла... Главное, я примерно представляю, кого вы имеете в виду, и знаю их как хороших авторов.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:18  в ответ на #31
Что-то у вас с утра мнительность повышенная)) я же о чем, вот никак это в моей голове не уложится.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 08:07  в ответ на #14
*Ну не может человек набрать 1000 и выше работ, при этом иметь идеальную статистику и чтоб при этом быть плохим автором* - еще как может! Постинг, он такой...суровый :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 11:55  в ответ на #48
Если верить админам, то в топе нет постеров:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 14:11  в ответ на #53
Как вариант - один из весьма мною уважаемых топовых авторов рассказывал, что за первый же месяц адвегоработы выполнил примерно 1500 заказов (исключительно постерных). Потом перешел на многокилозначные статьи, но тысячи работ в профиле-то остались :)

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 06:59  в ответ на #8
Ну, может, им легче километры писать, а, может, надеются, что заметят и повысят.

                
Lucille
За  2  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 06:18
Так как вопрос частично обращен и ко мне решила ответить.

Во-первых, то что я ищу новых заказчиков еще не значит, что я сижу без работы, я веду несколько проектов за пределами адвего. Просто, у меня появилось время для новых текстов.

Во-вторых, БСов у меня по горло, но оплата по ним меня - увы! - не устраивает. Почему-то некоторые мастера считают, что авторы из ТОПа и т.д., и т.п. просто мечтают написать им рерайт по 0,4 у.е., а также текст на главную с массой ключей за 0,8. Ну а человек, занимающийся копирайтингом несколько лет, уже знает более-менее реальную цену своим работам. Хотя, бывают и исключения, я знаю.

Конечно, и на адвего есть адекватные заказчики. Однако они, скорее всего, быстренько находят "своего" автора (реже авторов) и работают потом исключительно с ним(и). Я нашла свою ВМ (или наоборот, она - меня) спустя месяц после своего старта на бирже и до сих пор пишу для ее бюро переводов. Есть и другие, но от них заказы, хотя и хорошо оплачиваемые, бывают эпизодически.

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос. Собственно, просто решила посмотреть, светит ли что-нибудь на родной бирже. Пока вроде нет... Будем искать...

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 06:30  в ответ на #2
ЗЫ. Еще одну причину не назвала - разнообразия захотелось. Например, обожаю про дизайн писать, а заказов таких нет... Вот и открыла тему...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 06:35  в ответ на #4
Да нет, я конкретно никого не имела в виду)) простите, если приняли на свой счет. Я просто иногда читаю темы, этот вопрос мне давно интересен. Если угодно, меня окончательно изумил автор Андрей, там ник с кучей ноликов, но опять, это просто довершение. Просто интересно, ну жуть. Я понимаю, когда скучно с кирпичами и цементом. Вот мне сейчас жутко хочется пописать о любимых кошках, но где взять? Но это же не значит, что НЕТ РАБОТЫ. Вот что я имела ввиду.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 06:57  в ответ на #5
Кстати, а почему бы вам не написать статью о кошках и написать в превью, что надеетесь на долговременное сотрудничество? Я так несколько заказчиков нашла. С некоторыми до сих пор работаю, не здесь, правда.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:01  в ответ на #17
Знаете, я магазин боюсь(( поначиталась, как нормальные авторы жалуются, что их статьи вылетают. Плюс сейчас с поисковиками проблема в плагиатусе. Конечно, копирайт напишу, но уже по опыту знаю, что и копирайт желательно проверять.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:06  в ответ на #21
Ага, я отсюда тоже все статьи убрала - у меня воровали начало, правда, еще до введения строгих мер...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:10  в ответ на #26
Да не хочется: пишешь, а кто-нибудь стащит начало, а меня в блок(( а писать два предложения в превью..я думаю, что этого мало, заказчик должен видеть стиль написания, а для этого пары предложений маловато.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:20  в ответ на #28
Мне кажется, большей частью, влияет тема и цена. По 1 у.е. у меня достаточно активно продавались статьи, а стоило поднять стоимость, как продажи редко сократились. А про стиль, кстати, можно и в превьюшке предупреждать - "статья написана в легком, задушевном стиле и прекрасно подойдет для женских сайтов" и т.д.

Да, я флужу, не потому что нет работы, просто вчера много сделала, а щас не могу настроиться.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:29  в ответ на #34
Я вот настраиваюсь на очаровательную статью о грузоперевозках с ключами медицинскими))никак волну не поймаю, вот тоже ошаляюсь. А написать о стиле можно все, сам автор о себе всегда напишет: хороший, легкий стиль и пр. А вот что в действительности..

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:34  в ответ на #37
Ну так ведь сейчас можно и переговоры с заказчиком вести, если его тема заинтересовала, можно ему и ссылку на другую статью дать (или блог).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:38  в ответ на #39
Ах да, я и забыла)) ведь обсуждения ввели. Точно, можно, что-то я уже затормаживаю.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  13.08.2011 в 07:22  в ответ на #28
Занете, хорошего автора видно по заголовку и описанию. Плохого тоже)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:27  в ответ на #35
Может быть)) я же не знаю, как судит вм))вам виднее

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:38  в ответ на #35
Согласна, бывают и исключения, но очень редко (кто-то жаловался, что купил статью, где превьюшка была по теме, а все остальное бред).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:42  в ответ на #41
Ну без исключений никак, всегда найдется паршивая овца. Я упустила, что обсуждения теперь запущены. Так, поболтать приятно со всеми))но надо бы и написать эту треклятую статью)). Хоть и срок трое суток, но не нравится, когда статья висит как меч над головой))

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:46  в ответ на #42
А мне пора возвращаться в Лион) Еще половину достопримечательностей этого города надо описАть, так чтобы все незамедлительно бросились их осматривать;))) Но они и, правда, того стоят.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:47  в ответ на #43
А я к вечеру "поеду" в Тибет и Японию))там, говорят, изумительной красоты памятники культуры)) удачной работы и хорошего дня.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:50  в ответ на #44
И вам того же!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 06:35  в ответ на #4
Я вашу тему не видела, кстати.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 06:58  в ответ на #6
Да, вероятно, у мну завышенная самооценка(

                
50westj5
За  5  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 06:38
Эта значит вы пишете нормально. А куда нам, бесталанным, деваться, я вас спрашиваю? Меня например из всех БС после первой же статьи выкидывают, ещё и норовят по харе съездить. А вы гутарите – "работа", какая там работа на фиг? хорошо если первую статейку оплатят и то ладно, значит при прибылях. Так и елозим от одного заказчика к другому в поисках не особо привередливого и закрывающего глаза на чертовски неуклюжий стиль, и другие, более мелкие огрехи, рерайт-копирайт. Вот так и шаримся по бирже и её окрестностям в поисках лучшей доли. Хорошо если найдёшь какого новенького вмчика, который не в курсах пока ещо про нашу писанину. Он кряхтит, плюётся, но оплачивает, думает – тут наверно все так пишут и из-за этого потихоньку сваливает с биржи. Ну а если остался и понял какую туфту я ему накарябал, то пощады не жди, лучше больше не попадаться ему.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 06:40  в ответ на #7
Ой, не смешите, мне еще про грузоперевозки романтическую статью писать)) я серьезно спрашиваю, а вы смеетесь над бедный человеком, который не спал ишо ни трошечки.

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 06:42  в ответ на #9
Хде уж нам дуракам смеяться? Я вам дело говорю.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 06:45  в ответ на #10
Вот вас-то как раз я еще не видела, чтобы куда-то просились. От скромности, поди, своей, степесняетесь "бесталанность" показать?

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 06:52  в ответ на #11
Так и не прошусь потому как все знают как мы кропаем.
Один раз попросился (думал ВМ забыл меня) так пряямо в ветке получил ответ: "пшёл вон, вурдалак", а это знаете ли не так уж приятственно перед всем форумом такие депеши принимать. Так что мы больше молчим в тряпочку и хватаем заказики тех, кто с нами пока не сталкивался. И сразу записываем в блокнотик кому писали, дабы опять на него не налететь и не получить по мордасам.

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 06:56  в ответ на #13
Один раз я даже за seo текст взялся – сайт из топ 100 вылетел. Хотя до этого он на 6 месте кантовался по этому запросу.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 06:58  в ответ на #15
Сео - страшное дело, я его не ем. Хотя, заказчику одному пишу, но, чувствую, не фонтан.

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 07:01  в ответ на #18
Не фонтан – ладно. А я вот умудрился одной статьёй (правда на морду) все позиции обрушить. Товарисч можно сказать бизнес потерял. Вот такие калачи.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:04  в ответ на #22
Но он же принял работу, значит, его просчет. Вы же не могли знать, что обрушит, а что нет. Неприятно, конечно. Я сейчас пять сайтов наполняю разных и бесплатно слежу, как там все выглядит и что поправить нужно, правда, у меня заказчик - лапочка человечная.

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 07:10  в ответ на #25
Со мной, знаете ли, любая лапочка мигом в бездушную скотину превращается. А принял он работу не глядя, видимо дел много было. Даже попросил меня самого её опубликовать, завал был у него видимо. Прочухался он только когда сайтец из серпа пропал наглухо. Тогда то он её и прочитал. Очнулся в кардиологии.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:12  в ответ на #29
Расписали себя так, будто зверь-вредитель)) ну бывает бяка, он же не помер? Значит, будет жить)

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 07:19  в ответ на #30
Слава Богу жив. Не вредитель, а что делать? Денежки то нужны, приходится вилять и притворяться автором. Ещё влияет то, что пишу я под балдой и такая хрень выходит – прости Господи. Самому на утро взглянуть стыдно. Это сейчас я боле мене в нормальном тонусе, но это бывает очень редко и всегда под утро, а заказы я по вечерам выполняю.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 07:31  в ответ на #33
Простите, а "под балдой" - это что имеется в ввиду? "Муха"?

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 21:25  в ответ на #38
Нет, "шмель". (шутка).
Вы правильно поняли. Только никому а то меня попрут и с этой биржи.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 21:41  в ответ на #87
Не-не, могила))

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 22:03  в ответ на #89
Ну вот и ладно. Если понадобится кому сайт одной статейкой обрушить до нуля - обращайтеся, подмогну.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 08:05  в ответ на #22
Можно позиционировать себя (с такими-то талантами!) как антиСЕОниста :) Типа "Обрушу сайты Ваших конкурентов" и тп :)

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 21:26  в ответ на #47
под каким соусом только подсовывать меня конкурентам не понятно. а уж своё дело я бы сделал.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 06:56  в ответ на #13
Спасибо, сон прогнали нафиг)) интересный у вас стиль изложения))надо поучиться на досуге "как перестать быть серьезной". А что же вы ему на вурдалака не ответили: от дракулы слышу?)

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 07:02  в ответ на #16
А не ответил потому, что я его понимаю, вурдалак – это ещё мягко сказано.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  13.08.2011 в 07:57
Отвечу на Ваши вопросы со своей колокольни. Иногда действительно не бывает работы, несмотря на обилие БС. Причин несколько: у заказчиков не всегда есть заказы, а в тех, что есть, я ни ухом, ни рылом:) Или бывает, что один и тот же ВМ заказывает и статьи, и комментарии. Например, блок статей написан, и он присылает заказ на постинг по 0,10 у.е. А ходить по ссылкам, регистрироваться, потом ждать подтверждения ради двух строчек как-то не хочется, да и времени на это нет - вот и пропускаю такие заказы. А в это время кто-то ищет автора по теме, на которую я могу написать левой ногой с закрытыми глазами - ну как тут мимо пройдешь? Даже если оплата не заоблачная - все равно хочется написать:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 12:01  в ответ на #46
Ну это же не всегда так:) просто уже обратила внимание, что некоторые просятся всюду, везде практически. Даже если цены не видно, все-равно. Солят, что ли, потом эти карточки. Я не умею уже так, наверное, потому, что мои мастера просто заказчики, а не перекупщики. Ну убейте, зачем тратить время на копеечный заказ, когда реально понимаешь, что работа стоит больше. Хотя бывает, интересный заказ или просто человек хороший.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 09:12
Привет всем! Вкину своих пять копеек. Год почти уже на бирже. Сначала, так, интересно было поупражняться в словесности. В общем, пографоманить. Когда в день начало получаться по 10-15 уе. заинтересовало. БС получаю много, но, вот что интересно. ВМ дает свое предложение, смотришь, ладно, можно взять 0,8 уе за копирайт, тема любимая, в которой ты, как рыба в воде, за час налабать можно. Но потом, когда приходит заказ, оказывается ты должна добавить 3 -4 уникальных фотки, вставить 4-5 ключей в (статье про пластиковые окна лечение алкголизма и т.д.) с определенной плотностью и стопроцентной уникальностью, закинуть эту статью на сайт автору. Звиняйте, заказчик , что вообще, автора за лоха держит. Предлагая БС, многие заказчики, к сожалению, не до конца оговаривают все условия. Вот и получается карточек заказов висит огромное количество, а работать не с чем. У меня получился еще такой казус, может и у вас бывает, когда включают в БС без твоего согласия. Правда нашли меня несколько заказчиков, которые предложили нормальную оплату и полностью отдали мне свои сайты, да еще и премии выдают. Спасибо им! Но больше всего у меня складывается впечатление, что основная масса ВМ - это перекупщики.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 10:49  в ответ на #49
Имея небольшой опыт написания статей на заказ, у меня складывается такое же мнение... Я на счет последнего предложения...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 12:05  в ответ на #49
Перекупщиков видно..по ценам, в основном. Видимо, это от характера зависит, я "увольняюсь" из таких списков сама. Нафига мне его карточки, если я работать с ними не собираюсь. Есть вм, которые пишут, что 99% мало для уникальности, ну и зачем он мне, ведь я не знаю, как он проверяет и на чем. У меня 100, а у него 98 будет, не хочется дергаться.

                
Agnessa1970
За  4  /  Против  0
Agnessa1970  написала  13.08.2011 в 09:49
Людям свойственно расти профессионально. Причем, как авторам так и заказчикам. Начинают с малого, постепенно накапливая опыт, вырабатывая навыки. И разумеется, вырастают запросы. Все, как в реальной жизни. Выпускник ВУЗа устраивается на работу и его зарплата на первых порах низкая, но он растет, развивается и достигает каких-то вершин. И он уже не согласен на низкооплачиваемую работу. Новичок-копирайтер пробует себя с 40-центовых заказов, и по мере роста мастерства его уже не устраивают такие цены.
Что касается меня лично, то я ничем не отличают от подавляющего большинства - заказов много, но цена уже не устраивает. Да и вообще, Адвего - шикарный старт, здесь надо начинать. Но расти-то надо.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 10:49  в ответ на #50
Согласен!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 12:09  в ответ на #52
А ваше мнение?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 12:42  в ответ на #57
Я уже ответил Вам в другой ветке кучу раз. Проверьте почту! =)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  13.08.2011 в 12:08  в ответ на #50
Получается, что расти не хотят, так? Вот вас взять. Вы тоже проситесь всюду, лишь бы копеечка была?

                
Agnessa1970
За  0  /  Против  0
Agnessa1970  написала  13.08.2011 в 18:41  в ответ на #56
Прошусь. Но не всюду. А туда, где мне нравится и более-менее устраивает цена. Я уже могу позволить себе сама выбирать заказы и заказчиков. А "копеечки" я давно зарабатываю вне адвего.

                
DELETED
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  13.08.2011 в 12:28
Нет зубным врачам пути:
Слишком много просится
А где на всех зубов найти?
Значит – безработица…
(Из одной старой песни)

К «старикам» себя не отношу, хотя болтаюсь на бирже около 2-х лет. Но пару фраз о проблеме, заявленной ТС, озвучу.

Возможно, в закрытых социумах, типа «Лансера» эта проблема стоит не так остро. Но здесь к проекту постоянно добавляются новые люди. Свежее «пушечное мясо».
Оцените динамику роста любого топика «Добавлю в БС, тексты от 0.4$». Каждый день стучатся 5-8 новичков. Это раз.

Уважаемых заказчиков, которым по карману и, самое главное, хотелось бы иметь действительно классный коннект, до обидного мало. И все они давно «прибраны к рукам». Это два.

Львиная доля заказчиков жестко завязаны на бюджет. Им нужно уникально, дешево и быстро. Лишь бы «сайт задрать». И это вполне нормальное явление.

Так что, как не крути, ситуация насквозь кислая. И потолок для роста авторов до обидного мал. И где здесь дверь, вы и без моих подсказок найдете. Только куда идти?
В этом я вижу огромнейшую насмешку над самим понятием «Фри-Ланс». Дают попробовать, подсаживают на иглу, а затем – как получится. Талантливых много. Удача улыбается единицам. И их пример [неважно]…

Немого личного.
За время пребывания на бирже, в нормальном БС был лишь единожды. С вполне адекватными расценками. (От которых, честно говоря и сбежал сконфуженный… В тот момент я просто не представлял диапазон цен и испугался). Все остальное – именно «живенько-живенько, сама-сама» (для тех, кто не в памяти, это одна из фраз Рязановского «Вокзала для двоих»).

Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». А исключения – они, к сожалению, лишь подтверждают общее положение дел.

####
Вроде бы, не соврал. Все так и было.

                
Nanali
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  13.08.2011 в 13:22  в ответ на #58
"Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». - Подпишусь под каждым словом. И это нисколько не обидное определение для Адвего: именно как стартовая площадка, биржа выше всяких похвал. Но (воспользуюсь Вашей терминологией, коллега) "взрослый" фриланс - это другое.

Это когда ты постепенно привыкаешь, что 2S за 1000 знаков - не потолок. И 5, и 10 - не потолок. И месячный заработок не с тремя, а с четырьмя нолями после первой цифирьки, которая вовсе даже не единичка - это нормально. И гоняться за такой работой не надо, она есть постоянно, изо дня в день.

А теперь обратная сторона. Это когда ты понимаешь, что фриланс - точно такой же труд, как в любом реальном офисе любой реальной (и серьезной) фирмы, и чаще всего занимающий больше 8 часов в сутки. И варианты "эх, писать лень, пойду посплю; подумаешь, заказ просрочу" абсолютно неприемлемы. И комп привыкаешь включать в определенное время, как отмечаться на "вертушке" при входе в офис. И не позволяешь себе капризов, свойственных свободным художникам - "ну и что, что запятая не там, зато какой полет мысли!!!". И обидчивость, гонор, амбиции и прочее прячешь куда подальше.

(Не стоит думать, что это плохо - потому что со временем на смену прежней "свободе творческого самовыражения" приходит нечто большее: уважение со стороны твоих работодателей. А это значит, что вместо капризов ты просто можешь высказать свое мнение, и оно будет в обязательном порядке услышано, рассмотрено, и, как правило - учтено. Получаешь достаточно большую свободу выбора тематик, форм и способов работы не в силу готовности в любой момент хлопнуть дверью, а как профессионал, которого просто неэффективно использовать в слишком жестких рамках:)

И так далее.

И по форумам тебе лазить особо некогда, разве что во время отпуска.

Самое смешное, что я не сказала ничего нового. Фриланс ничем не отличается от нормальной работы - я имею в виду "взрослый" фриланс. И учиться здесь надо, и опыт с навыками приобретать, и расти профессионально, и корпоративной дисциплине подчиняться. И оплата происходит соответственно вкладу и результату. Что же касается Адвего, значительная часть проблем, как мне кажется, происходит как раз от "детсадовского" подхода к делу 90% местного народа. Сразу уточню: имеется в виду вовсе не возраст копирайтеров:)

Ожидание легких, высоких (и стабильных!) заработков для любых новичков - это детский сад. И мнение, что можно работать "когда и как хочу", а получать "сколько хочу" - тоже детский сад. А уверенность, что при удаленной работе тебе не нужны контроль и дисциплина, и что "удаленный" заказчик будет терпеть халтуру - это даже не детсад, это ясли.

...Вовсе не собиралась столько писать, но уж так вышло:))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  13.08.2011 в 13:28  в ответ на #61
Да, я не исключаю, что на Адвего есть и "взрослая группа", так сказать. Но я лично с ней никогда не сталкивалась, и опять же согласна с коллегой - исключения лишь подтверждают правило.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 14:16  в ответ на #62
Давайте найдем эту засекреченную группу и банальным шантажом вынудим нас туда принять! :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 14:04  в ответ на #61
То есть, вы считаете, что з/п по 15-20т/мес - это детский сад?))

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  13.08.2011 в 14:21  в ответ на #63
Речь не о зарплате, а об отношении к работе. Если Вы зарабатываете на Адвего 15-20 тысяч рублей в месяц - Вам явно знакома и дисциплина, и профессионализм, и прочие вещи, о которых я говорила. И за компом Вы сидите не по 4-5 часов в день, а гораздо больше. И вряд ли отправляете возмущенные письма админам: "Мене завернули работу из за запятой которую непоставил!!" :)))

...Такая зарплата - не детский сад, но и не ВУЗ. Это промежуточная ступень:))

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 18:21  в ответ на #58
Абсолютно согласна с вами. Создается тоже впечатление рязановского "Вокзала для двоих", это вы верно отметили. Качество статьи вообще не имеет значения, лишь бы налабать, потому и цена такая. А если работать как-нибудь не умеешь? Вот и получается парадокс. За качество ты получаешь копейки. Единственное, что хорошо в этой бирже - ты не связан по рукам и ногам, есть свобода действия: хочу работаю, хочу нет. В качестве приработка к основной работе даже очень неплохо. Если полностью переходить на фриланс, надо искать другие ресурсы.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 13:20
Да, на Адвего расти сложно. Я, например, как только почувствовала, что не готова зарабатывать больше за счет увеличения количества работ, стала сотрудничать с заказчиками напрямую. Даже когда с теми же самыми заказчиками, с которыми здесь начинала, напрямую все равно получается выгоднее, да и свободы больше. А здесь остался буквально один ВМ с периодичностью одна работа в 2-3 дня (как раз за интернет да за телефон заплатить), у которого БС состоит из меня одной, так что и неудобно бросить, и не очень хочется, потому что работа необременительная.
Но я понимаю, что если кто-то в силу обстоятельств привязан именно к этой бирже, то должен активно искать хотя бы более или менее приличную оплату. Белых списков много, но ведь они просто освобождают от необходимости толкаться локтями, а оплата остается такой же.

                
Lucille
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Lucille  написала  13.08.2011 в 14:06  в ответ на #60
Я, наверное, не открою секрет, что некоторые заказчики, начав на адвего с нормальных расценок, имеют привычку плавно понижать ее из-за вышеописанных причин.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 14:17  в ответ на #64
Верно, причем в двух моих случаях слово *плавно* - совершенно лишнее ((

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  13.08.2011 в 14:25  в ответ на #64
А я как-то чаще сталкивалась с ВМ, которые были склонны повышать оплату:)))

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 14:29  в ответ на #70
Ну Вам-то сам Бог велел (кроме, шуток), мне лично тоже повышали в ПЗ, но как тенденция - снижают.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 14:07  в ответ на #60
Не соглашусь ни в коей мере, потому что меньше, чем бакс за кз рерайта предлагают мало по бс. Я не беру пз, где цены куда выше, тут уж у кого как. Сейчас у меня забита страница рерайтами по бс, специально пересмотрела - меньше бакса нету.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 14:30  в ответ на #65
Пришла к выводу, что по-видимому, привлекаю неправильных заказчиков(((

                
Wasilina
За  7  /  Против  3
Лучший комментарий  Wasilina  написала  13.08.2011 в 14:33  в ответ на #65
К кому конкретно вы обращаетесь? Захотелось просто повыдергиваться или что вы решили выяснить? Те, у кого есть куча работы не по 1 и не по 2 скромно помалкивают в тряпочку. Просят заказы или те, кого не устраивает оплата на данный момент или те, кто просто не умеет писать и никогда не научится. Но это, по-моему, и идиоту понятно. К чему эти понты-зонты? Очередная бредотема, имхо. Из серии "сколько можна заробототь на айвенго". Ничем не лучше.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 15:14  в ответ на #65
Знаете, я тут исследования не проводила, но расценок за рерайт, какие Вы называете, просто не видела на Адвего. На мой взгляд, и за копирайт не всегда так платят (даже в БС).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 15:23  в ответ на #65
Ну, не поленилась, нарочно посмотрела. Рерайтинга с ценами от 1 доллара - меньше 6% на момент написания комментария.

                
krimarusya
За  0  /  Против  0
krimarusya  написала  13.08.2011 в 15:33  в ответ на #77
И, по всей вероятности, весь он на страничке Kitti32... Смешно, честное слово...

"Ты что, сватья, одичала, что ль? Мы в женихах-то, как в сору, роемси! ..."

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 16:50  в ответ на #78
Вам скрины приложить, дабы сарказма поубавилось?

                
krimarusya
За  0  /  Против  0
krimarusya  написала  13.08.2011 в 16:53  в ответ на #79
Не боитесь, что начну проситься в БС?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 16:58  в ответ на #80
Если только к к заказчикам, я, увы, лишь автор. На здоровье, я не жадная ни грамма.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 14:30
Ну, это свойственно большинству.
Лишь бы поныть. Например, о том,
что "старички" ноют об отсутствии работы...

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 14:32
Не понимаю, к чему вообще эта тема была создана... Не помню, чтобы кто-то уж очень сильно на что-то жаловался, особенно из "старичков". А если кто-то куда-то там просится - это его личное дело. При этом по какой цене и с кем работать, каждый выбирает сам.

                
DELETED
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  13.08.2011 в 17:33
А я пропою в унисон Василине, и пусть меня забросают помидорами. Как правило, основная проблема старичков, просящихся в БС по минималке (или жалующихся на отсутствие работы) после года работы на Адвего, - не желание совершенствоваться. Не секрет, что я чаще всего работаю с новичками, через меня прошли сотни авторов. Я очень плохо запоминаю ники (чаще - имена или аватарки), но я помню начальный уровень практически любого своего автора, который прислал мне 4-5 работ. С кем-то мы сотрудничаем дольше, с кем-то меньше, авторы набираются опыта и поднимаются на новую ступеньку (и это нормально). Как-то меня спросила контент-менеджер одной компании: "И не жалко отпускать?" Мне - не жалко, когда понимаю, что человек вырос и достоин большего.

Так вот, я как-то встретила здесь же изливания своего бывшего автора, что, дескать, нет работы и тому подобное.. Прочитала, подивилась, т.к. с момента, когда я перестала пользоваться тем БС прошёл почти год. Задалась тем же вопросом - почему? Почему человек со средненькими (но далеко неплохими) способностями, пробыв год на бирже, жалуется на отсутствие БС. Он ведь вырасти уже должен был до копирайтера средней руки, которого уже завалить должны были предложениями хотя бы в доллар за 1000! Немного посомневавшись, решила я дать человеку возможность заработать, предложив достаточно несложный копирайт по 0,8 за 1000. И что я получила? Всё тот же средненький текст, больше половины которого составляла "вода", долитая до нужного количества знаков. И у этого автора тоже больше 1000 выполненных работ. Было впечатление, что произошёл процесс деградации. Вот и делайте выводы.

Хотя, признаю, что и здесь есть исключения. По-крайней мере, я тоже знаю одного хорошего автора с минимальным уровнем доходов. Только там, с моей точки зрения, другая болезнь - "я достоин больших цен". Достоин. Только пока тебе не предлагают 3-5$ за 1000, работай по 1-1,5, нарабатывай клиентуру, а не сиди и жди, когда найдётся добрый дяденька, который оценит твою гениальность

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 18:37  в ответ на #82
Полностью согласна!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 18:43  в ответ на #82
1 и 1,5 - довольно неплохо. Честно говоря, меня стопорят большие расценки. Например, был недавно заказ по 3енота/кз, вроде тема хорошая, но нет привычки к таким ценам. Сидишь, думаешь, а вдруг он что-то суперособенное хочет за эту денежку.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.08.2011 в 00:16
Мне один ВМ отдал 2 своих сайта полностью в мое распоряжение. Две мои любимые темы. 2000зн. за 3 уе. от такой работы получаешь кайф. Иногда беру рерайт
по 0,5-0,8. Это, как семечки пощелкать. Иногда работаешь за пределами адвего. Вот тут я уже не понимаю, как заказчики вычисляют электронный адрес. Для меня это загадка. Может кто в курсе?

                
Leorina
За  0  /  Против  0
Leorina  написала  14.08.2011 в 00:28  в ответ на #91
Децкий сад... хотите, щас я вам на почту письмо кину? Ваши контакты вычисляются за несколько секунд. Вплоть до городского адреса, если вы не соврали при заполнении профиля)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.08.2011 в 08:10  в ответ на #92
А не подскажете, как вычисляются? Я тоже с децкого сада )
Мои контакты сможете определить? Дану у меня получилось вычислить, а себя нет.

                
Leorina
За  0  /  Против  0
Leorina  написала  14.08.2011 в 08:51  в ответ на #95
Если вы - учитель информатики;) то могу) Если нет, то нужно время для поиска и результат не гарантирован)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.08.2011 в 09:19  в ответ на #96
Нет, я не учитель информатики. Значит не все так просто =)

                
Leorina
За  1  /  Против  0
Leorina  написала  14.08.2011 в 09:31  в ответ на #100
И это хорошо) Потому что лично меня напрягают ситуации, когда вся информация о человеке вываливается в первые секунды поиска) Но если искать целенаправленно, то очень многих можно найти, и даже если нет почты в открытом доступе, то остаются каналы вроде "отправить личное сообщение пользователю".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.08.2011 в 09:23  в ответ на #96
Быстро и просто, если на каком-то сайте можно увидеть весь профиль зарегистрированного, там же и имэйл. Но не везде это видно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  14.08.2011 в 09:04  в ответ на #95
#97.1
682x280, jpeg
25.1 Kb

                
Igellein
За  0  /  Против  0
Igellein  написала  14.08.2011 в 09:07  в ответ на #97
По временному поясу не подходит.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  14.08.2011 в 09:13  в ответ на #98
Тогда – проблема.
В однокласники и закантаченые я не ходок, с фейбука сам сбежал. А просеивать весь поиск лень)))
Сколько мусора мы после себя оставляем. И даже не своего собственного))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.08.2011 в 09:19  в ответ на #97
это не я

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  14.08.2011 в 09:23  в ответ на #101
+100
#103.1
826x555, jpeg
77.5 Kb

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.08.2011 в 09:59  в ответ на #103
))) А я почему-то всегда читаю ваш ник как АмаГа.
А вот, что я нашла - advega.ru. Интересно, это клон Адвего?
#107.1
616x281, bmp
507 Kb

                
50westj5
За  0  /  Против  0
50westj5  написал  14.08.2011 в 01:32  в ответ на #91
Мы о вас всё знаем, Дана.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  14.08.2011 в 09:25  в ответ на #91
Меньше светите контакты в сети и никто их не определит...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.08.2011 в 07:52
А вот с этого места поподробнее...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.08.2011 в 09:30  в ответ на #94
Спасибо! Толькоч то разобралась сама. А ларчик открывался ОООчень просто.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/395220/all/