Уважаемые коллеги! Интересно узнать ваше мнение. Часто вижу заказы, в которых заказчики просят сначала предположить тему. Сейчас вот такие заказы "про сумки" болтаются. И если тема будет одобрена, только тогда можно и текст писать с одобрения заказчика. Разве так правильно? Разве придумать тему ничего не стоит?
Лучший комментарийcursor написала 01.03.2018 в 23:50
105
Вообще говоря, меня сначала "поулыбала" мысль, что заказчику потребуется со стороны идеек подбросить. Но вдруг он в начале пути, с идеями туговато ...Вообще говоря, меня сначала "поулыбала" мысль, что заказчику потребуется со стороны идеек подбросить. Но вдруг он в начале пути, с идеями туговато, нужен сторонний мозговой штурм. :) Если у достаточно большого количества ВМ возникает/возникнет такая потребность — ну если! :) — так предоставить им такую услугу, да и все дела.
Разрешить тип заказа аля "накидайте мне актуальных идей по... родовспоможению на дому." :) Авторы быстренько накидывают N штук... Зак выбирает победителя, платит автору 10 рублей. :) И еще десятке понравившихся выдает бонусом по рублю. Мелочь, а приятно. Все довольны. И только модераторы в ярости от лишних телодвижений. :)
А ведь еще начнется "он украл мою идею и не оплатил"... Жесть, короче.
Лучший комментарийgaskonets написал 01.03.2018 в 20:48
89
Стоимость имеет значение всегда: Когда автор видит заказ по 26 руб за кило, он думает, что заказчик - жлоб, который желает нажиться на его сакральных ...Стоимость имеет значение всегда:
Когда автор видит заказ по 26 руб за кило, он думает, что заказчик - жлоб, который желает нажиться на его сакральных знаниях.
Когда автор видит заказ от 100 руб за кило, он думает, какой молодец заказчик и как здорово он организовал рабочий процесс, сделав так, что авторы сами предложат темы, в которых они лучше всего разбираются.
А настроение и мотивация тоже играют не последнюю роль.
Лучший комментарийgaskonets написал 01.03.2018 в 16:23
61
Вот именно, что вы обобщили, да еще привели в пример свои заказы, при выполнении которых приобретается бесценный опыт. На моей памяти от желающих ...Вот именно, что вы обобщили, да еще привели в пример свои заказы, при выполнении которых приобретается бесценный опыт. На моей памяти от желающих попасть в ваш проект отбоя не было, и цена была вполне нормальная. Так ковались кадры :) Не знаю, как обстоят дела сейчас...
Нормально я так лести подкинул, а теперь к делу...
Изначально в этом конкретном топике речь шла о заказе персонажа, которого вы забанили. У него вроде средняя стоимость кз - 26 рублей. Лично я весь своей негатив изливал именно на таких деятелей или не слишком далеко от них ушедших. Не думаю, что авторы будут жаловаться на то, что их заставляют предлагать темы в нормально оплачиваемых заказах.
То есть еще раз - речь изначально об определенной категории заказчиков.
ЗЫ. И да, все заказчики считают, что авторы созданы для них, абсолютное большинство авторов смиренно придерживаются таких же взглядов, но есть еще и отщепенцы типа меня, которые думают наоборот и учат плохому своих коллег :)
Лучший комментарийLackmusmilch написала 01.03.2018 в 20:10
95
Ну сыр-бор как всегда в комментариях. ТС всего лишь поинтересовалась мнением коллег. Коллеги не заставили ждать :) Бесплатный контент тут не при чем ...Ну сыр-бор как всегда в комментариях. ТС всего лишь поинтересовалась мнением коллег. Коллеги не заставили ждать :)
Бесплатный контент тут не при чем. А вот за сбор семантики платить не приходится, когда все темы приносят авторы. Сидеть мегафайлы чистить с кей-коллектора, пошевеливая мозгами — не приходится, работать с запросами — не приходится. Правда, я не знаю, на что похож результат такого «не приходится»...
Повторюсь, я о заказах, где требуются тексты конкретно на сайт, уже неслабо наполненный. И мое мнение таково — выбирать темы из предложенных авторами непрофессионально. Пусть еще кто-нибудь что-нибудь придумает — непрофессионально. Профессионально — собрать семантику и увидеть, какие темы интересуют людей, но еще не освещены. Профессионально — самостоятельно придумывать или платить тем, кто это умеет. Профессионально — контролировать процесс, а не отдавать на откуп авторам святое (содержание!). Мнение мое не имеет отношения к заказам на ссылочное и к заказам на наполнение нового сайта.
Можно так: заказчик платит за предложенную тему (даже если автор ему не понравился и работать с ним не будет и тему использовать не будет) - автор же потратил время... Но и автор платит за участие в таком тендере, даже если заказчик его не одобрит - заказчик же потратил время на отсев этого автора.
Как промежуточный вариант можно по такой схеме: 1. Авторы в тендере предлагают тему + собственную разработку этой темы. Допустим, заказчику нравится тема, но не нравится автор — авторский "профиль", ник, текст заявки, что угодно... Тогда оплачивается только понравившийся вариант темы. А сам автор идет лесом. Он продал свою тему, точка. 2. Чью-то одобренную тему может разработать другой автор, выигравший тендер. Написать статью и получить деньги. 3. Заказчику нравится и тема, и приглянулся автор, ее предложивший. Тогда сам он и пишет работу по собственной теме. Если удачно — получает деньги за тему + за статью. Неудачно — только за вариант темы.
Короче говоря, темы все же отдельно чуток оплачивать, но только ПОНРАВИВШИЕСЯ варианты.
P.S. Подобным образом идет оплата хороших вариантов на одном из сервисов по неймингу. Довольно удачно, на мой взгляд. Насчет "заказчик же потратил время на отсев этого автора" — в тендере ведь все равно идет отбор авторов, так заодно разных тем накидают. За хорошие варианты раздать денежные бонусы от заказчика, всем будет приятно. Плату за участие в тендере не брать. :)
Да не стоят идеи без реализации ничего. Ни че го. Ни в копирайтинге, ни в бизнесе, ни в каком другом деле. Миллион таких придумывателей гениальных идей, которые не могут ничего реализовать.
Придумал крутую тему для статьи? Напиши значит ее и в магазин выложи, если она крутая такая.
Сервис по неймингу - это именно сервис по неймингу. У нас тоже заказы на нейминг регулярно встречаются и там, конечно, оплачиваются сами названия и никто бесплатно не позволит получать такую услугу.
Вообще говоря, меня сначала "поулыбала" мысль, что заказчику потребуется со стороны идеек подбросить. Но вдруг он в начале пути, с идеями туговато, нужен сторонний мозговой штурм. :) Если у достаточно большого количества ВМ возникает/возникнет такая потребность — ну если! :) — так предоставить им такую услугу, да и все дела.
Разрешить тип заказа аля "накидайте мне актуальных идей по... родовспоможению на дому." :) Авторы быстренько накидывают N штук... Зак выбирает победителя, платит автору 10 рублей. :) И еще десятке понравившихся выдает бонусом по рублю. Мелочь, а приятно. Все довольны. И только модераторы в ярости от лишних телодвижений. :)
А ведь еще начнется "он украл мою идею и не оплатил"... Жесть, короче.
Не понимаю, в чём проблема предложить идею, если разбираешься в теме. Если не разбираешься, конечно, надо посмотреть поисковую выдачу, вникнуть в суть, это занимает время. Если ты в "теме" идея возникнет сама собой за 3 минуты после прочтения или даже во время прочтения ТЗ.
С какой радости я просто так должен дарить свои знание левому типу, который потом заработает на них? Здесь же не паперть, а место для работы, где авторы продают свои знания.
Впрочем, уже писал - если кого-то из исполнителей такой подход устраивает, то флаг им в руки. Однако чаще всего это зеленые новички, которые ищут любую работу.
Согласна с Вами по поводу "дарить свои знания"! Разработка контент-плана, где главные составляющие как раз - темы, идеи, стоит денег. Причем немалых, если заказывать это в приличных компаниях. Здесь же заказчик получает идеи практически бесплатно. Нехорошо как-то это, неправильно!
За то, что заказчик получает "идеи", автор получает возможность выполнить работу и заработать деньги. Все довольны, и нет смысла раздувать обыкновенный список из двух-трех тем до уровня сакральных знаний.
Вы как заказчик тоже зарабатываете на текстах. Так что нет смысла рассказывать о том, что работа автора ничего не стоит, даже тогда, когда человек потратил на придумывание пары-тройки тем пару минут. Время - тоже деньги. И сакральные знания тут совершенно не к месту.
Не к месту тут переход на личности. Мой заработок и мои заказы вас не касаются.
Что до работы автора, то она стоит столько, за сколько он соглашается ее выполнять. Если заказчик предлагает очертить список тем, в которых автор разбирается, то последнему должно быть проще выполнить работу, а не сложнее.
Другое дело, что большая часть "авторов" совершенно не разбираются в том, что хватают в заказах. Отсюда и нечеловеческие усилия в придумывании пары-тройки тем.
Да бросьте... заказчикам либо лень семантику собирать, либо они не умеют этого... ну и жаба может душить адски по причине нежелания платить, сопутствующего лени/неумению. Никто не знает лучше заказчика, какие темы ему нужны на сайте. Иначе это не заказчик, а фикция какая-то. Эдакое странное, не желающее работать профессионально. И не надо рассказывать авторам, что им проще на ваш предвзятый взгляд. Вы не на той стороне баррикад и не можете знать... сытый голодному не товарищ.
Отнюдь. Ничего они не собирают. Что там можно собрать — на предложениях чьих-то? Смешно же. Ошибочный вывод из моего комментария. Я такого не имела в виду.
Платить не хотят именно за сбор, вот и не платят. Я о таких заказах говорила, что миллион видела за эти годы — предложите темы, но не те, что уже есть на сайте. А на сайте — море разливанное и поиска нет. И тут прекрасное «авторы пишут что хотят, а не что надо» вдребезги разбивается о «спасибо, но это уже не надо».
На пустой сайт и я заказываю таким образом — предлагайте темы. Но и беру все, что дают (без ереси про современный, естественно), ибо без разницы пока что... все надо, пусто же. А когда будет полно и придется думать, что положить на сайт, уж точно не у авторов я это буду спрашивать. Мое собственное время на отсев всего предложенного потянет на больше, чем стоит доп. сбор семантики.
Если на ссылочное надо будет, тоже у авторов спрошу — на чужие сайты что ляжет, не моя проблема, лишь бы приняли. Но чтобы приняли, надо без ереси — темы обсужу, ибо самой их придумывать дороже.
Это еще вопрос цены, Сергей. Если в нее заложено всякое, если она привлекательна, автор не задумывается, сколько он времени потратил — он хочет эту работу. А сколько-то центов с барского плеча и оправдание, мол, автору проще, автору надо, ему на батон удастся заработать — ну это... попросту некрасиво. Шанс заработать они дали... да на рерайтах банальных больше заработаешь в три раза. Вообще некрасивая позиция — «автор получает возможность выполнить работу». Трончик такой... и скипетрик — местного розлива.
«А еще я план статьи согласовываю, а еще я подзаголовки согласовываю, а еще я каждый абзац согласовываю и бывает что в конце всех мучений гениальный исполнитель так и не смог выдать мне приличный текст, даже учитывая что я потратил на его обучение(!) 2 часа своего времени - тупой исполнитель оказался. И я отказываю в оплате, и остаюсь ни с чем!» — знакомо такое, да :)
«Мне кто будет платить за время на выяснения отношений с исполнителями, которые хватаются за любую работу, врут в тендерах о своем опыте, рассказывают сказки о том, что с детства устанавливают межкомнатные двери, а потом оказываются полными профанами?» — увы, никто :( такое тоже знакомо.
На все это я уже ответил. Авторы не хотят вникать, авторы не хотят ничего знать, авторы не хотят гарантировать отличное качество. Авторы хотят по быстрому попробовать написать текст на тему, которую не знают - "а вдруг прокатит".
По поводу барского плеча - вот именно, это позиция горе-исполнителей так все воспринимать, я написал про них - "мне все должны". Позиция адекватных людей - есть просто работа. Кто-то платит за работу, кто-то получает деньги за работу. Тот кто платит - тоже где-то работает и ему тоже кто-то платит. Каждый выбирает сам что и как ему делать. Весь этот разговор не имеет отношения к барскому плечу.
Ну все знакомо, вот именно. Это все стандартные проблемы, все эти проблемы исходят от исполнителей. От заказчиков таких проблем нет.
Есть заказы реально получающие халявный контент через заголовки? Айди дайте тогда заказов таких.
«это позиция горе-исполнителей так все воспринимать» — я так восприняла один конкретный комментарий, а не ситуацию в целом. Горе не горе, а я давно не исполнитель (по крайней мере не исполнитель низкооплачиваемых заказов на тексты).
И пока часть заказчиков с дешевыми заказами считают, что открывают кому-то какие-то возможности, будет именно так: «Авторы не хотят вникать, авторы не хотят ничего знать, авторы не хотят гарантировать отличное качество. Авторы хотят по быстрому попробовать написать текст на тему, которую не знают - "а вдруг прокатит"».
Мы тут никогда не слышим жалоб от готовых платить нормальные деньги и от работающих за нормальные деньги. И у тех и у других все в порядке. Это о чем-то да говорит. Не хочешь нормально платить? Будь готов к валу шквала, а не к подаркам в виде выполненой за заказчика работы. Не умеешь нормально писать? Будь готов собирать центы. Но никто не готов. Все жалуются. Все думают, что в сказку попали. Заказчики думают, что по цене батона получат текст, продающий на миллион. Авторы думают, что кто-то заплатит им миллион за сугубо личное мнение и перхоть с головы. Всегда была против и тех и других. Продолжу быть против (с позволения или без такового).
Есть заказы реально получающие халявный контент через заголовки? — не поняла, простите. О чем речь?
Есть заказы реально получающие халявный контент через заголовки? — не поняла, простите. О чем речь?
-- Весь сыр-бор из-за того, что "заказчики просят писать темы бесплатно". Заказчики таким образом контент получают? Бесплатную услугу? Если так - покажите такие заказы и на конкретном примере обсудим.
Ну сыр-бор как всегда в комментариях. ТС всего лишь поинтересовалась мнением коллег. Коллеги не заставили ждать :)
Бесплатный контент тут не при чем. А вот за сбор семантики платить не приходится, когда все темы приносят авторы. Сидеть мегафайлы чистить с кей-коллектора, пошевеливая мозгами — не приходится, работать с запросами — не приходится. Правда, я не знаю, на что похож результат такого «не приходится»...
Повторюсь, я о заказах, где требуются тексты конкретно на сайт, уже неслабо наполненный. И мое мнение таково — выбирать темы из предложенных авторами непрофессионально. Пусть еще кто-нибудь что-нибудь придумает — непрофессионально. Профессионально — собрать семантику и увидеть, какие темы интересуют людей, но еще не освещены. Профессионально — самостоятельно придумывать или платить тем, кто это умеет. Профессионально — контролировать процесс, а не отдавать на откуп авторам святое (содержание!). Мнение мое не имеет отношения к заказам на ссылочное и к заказам на наполнение нового сайта.
Да ну совершенно не об этом же речь — что он с темами будет делать. Пусть хоть в свою читающую ж* засунет. Что вы троллите меня опять? Прям пристрастие какое-то...
«Типа сделал заказ, попросил темы предлагать, собрал темы и закрыл заказ? И что потом с темами? Сам писать будет?» — нет! Другого типа. Типа — на кой я буду тратиться на всякие семантики, пойду на Адвего, пусть тамошние авторы часами по сайту ползают и ищут, чего на нем еще не опубликовано. Некоторые, между прочим, еще и требуют в Вордстат слазить и посмотреть, нужна ли кому-то еще ненаписанная тема. И с ненужными не приходить. Ну вы мне еще скажите, что про Вордстат они так, для красного словца загибают. Ссылки не просите, нет их — давно я последний раз заказы смотрела + не имею привычки хранить всякое барахло.
А кто говорит про подарки? Если идея интересна заказчику, он дает автору возможность написать статью, раскрыть эту идею и заработать деньги. Если идея заказчику не интересна, за что он должен платить? За 50 символов в тендерной заявке, которые не несут никакой практической ценности?
Идея может и за секунду возникнуть, причём, казалось бы, оригинальная, ваще свежак. Но это не гарантирует, что её уже нет на сайте заказчика, а потом и второй идеи, пятой, десятой... Меня всегда срубало уже на второй-третей.
Какая связь с жабой, с нежеланием платить и с семантикой? Вы думаете заказчики с помощью таких заказов семантику собирают для, положим, контекста? Или для сео? Хаха... Это ноухау такое - легкий и быстрый способ собрать семантику через тернии адвеговсих тендеров путем общения с авторами в комментах?
Я лично делаю заказы, где придумывать темы оставляю исполнителям. И это плюс для исполнителей, а не минус. Исполнители пишут что хотят, а не что надо (в рамках общей тематики, конечно). Для меня (заказчика) это, конечно тоже плюс. А раз это плюс для заказчика, значит это плюс для системы в целом и для всех участников системы, в том числе для исполнителей.
По вашей логике (и логике топикстартера и голосующих и поддерживающих эту точку зрения адептов логики "мне все должны") заказчик должен как-то влиять на комфорт исполнителей и предлагать всем наиболее комфортные условия для работы по своим(!) заказам... С чего это?
Мне надо получить 100 статей на тему "Межкомнатные двери". Окей, я делаю заказ "Написать статью на тему "Межкомнатные двери, тему необходимо согласовать со мной". Ибо мне не нужны статьи "Межкомнатные двери в современном мире", которые польются рекой.
Если непонятно, могу так перефразировать - я делаю заказ "Готов купить ваши статьи на тему "Межкомнатные двери", пишите название статей, какие у вас есть. Если нет у вас статей для меня - не пишите ничего."
Если платить за предложенные темы - за что платить? Как платить? Как определить тема хорошая или нет? "Межкомнатные двери в современном мире" - хорошая тема?
Тема статьи - минутное дело, для тех кто разбирается в предмете. А именно таких я ищу. И мне не нужны те, кто не разбирается и не могут сходу предложить мне тему.
Мне не нужны толпы копирайтеров, которые ищут работу полегче и будут на мне тренироваться. Мне нужны те, кто знает мою предметную область.
Может еще и за мои требования "ваш профессиональный опыт", "ваше образование", "источник ваших знаний" тоже платить соискателям в моих тендерах? Они же время потратили на написание этих данных в заявке!
А еще я план статьи согласовываю, а еще я подзаголовки согласовываю, а еще я каждый абзац согласовываю и бывает что в конце всех мучений гениальный исполнитель так и не смог выдать мне приличный текст, даже учитывая что я потратил на его обучение(!) 2 часа своего времени - тупой исполнитель оказался. И я отказываю в оплате, и остаюсь ни с чем!
Исполнитель доделывает текст и выставляет его в магаз, где его покупает менее требовательный заказчик чем я.
Но половина денег за этот текст должна принадлежать мне, ибо до всех моих правок это был не текст а полное говно, и только мой заказ, мои правки, мое руководство написания, мое утверждение плана, а не мучения исполнителя сделали этот текст хоть чем-то приличным.
Мне кто будет платить за время на выяснения отношений с исполнителями, которые хватаются за любую работу, врут в тендерах о своем опыте, рассказывают сказки о том, что с детства устанавливают межкомнатные двери, а потом оказываются полными профанами?
А вы рассказываете о заказчиках-халявщиках. Нет таких. Нет никаких халявщиков среди заказчиков. Даже если кто-то проскакивает модерацию - потом быстро пресекаются заказы с попытками получения халявы. А вот среди исполнителей - полно халявщиков, считающих что заказчики это такие добрые дойные коровы, которые должны, должны, должны,.. много чего - тратить время, обучать, искать ошибки, ждать, слушать оправдания, увеличивать время на оплату, возвращать на доработку, быть корректорами, быть редакторами,.. и платить, платить, платить...
Вот именно, что вы обобщили, да еще привели в пример свои заказы, при выполнении которых приобретается бесценный опыт. На моей памяти от желающих попасть в ваш проект отбоя не было, и цена была вполне нормальная. Так ковались кадры :) Не знаю, как обстоят дела сейчас...
Нормально я так лести подкинул, а теперь к делу...
Изначально в этом конкретном топике речь шла о заказе персонажа, которого вы забанили. У него вроде средняя стоимость кз - 26 рублей. Лично я весь своей негатив изливал именно на таких деятелей или не слишком далеко от них ушедших. Не думаю, что авторы будут жаловаться на то, что их заставляют предлагать темы в нормально оплачиваемых заказах.
То есть еще раз - речь изначально об определенной категории заказчиков.
ЗЫ. И да, все заказчики считают, что авторы созданы для них, абсолютное большинство авторов смиренно придерживаются таких же взглядов, но есть еще и отщепенцы типа меня, которые думают наоборот и учат плохому своих коллег :)
Когда автор видит заказ по 26 руб за кило, он думает, что заказчик - жлоб, который желает нажиться на его сакральных знаниях.
Когда автор видит заказ от 100 руб за кило, он думает, какой молодец заказчик и как здорово он организовал рабочий процесс, сделав так, что авторы сами предложат темы, в которых они лучше всего разбираются.
А настроение и мотивация тоже играют не последнюю роль.
Когда автор видит заказ от 100 руб за кило, он думает, какой молодец заказчик и как здорово он организовал рабочий процесс, сделав так, что авторы сами предложат темы, в которых они лучше всего разбираются.
-- Добавить только забыли вы продолжение мысли автора: "А возьму ка я этот заказ прекрасный, хоть и не разбираюсь в теме!"
Сергей, во-первых, это уже из другой оперы. Во-вторых, у заказчика сегодня достаточно способов, чтобы исключить вероятность выполнения работы некомпетентным автором.
Авторы тоже имеют эффективный способ защиты - не устраивают тема, условия и цена, проходи мимо.
А здесь мы в общем и целом, вернее, лично я размусоливаю, с какой цены за килознак для заков этично просить предлагать темы - и ничего больше.
Дим, в заказы с хорошей ценой авторы с сотней работ не попадают. А те, кто туда попадает, уже переболел манией величия и перестал считать свою писанину на заказ шедевром мирового уровня. И всего-то :)
Если автор в теме, у него вряд ли возникнет идея просить денег за тему статьи. Не? И потом, если человек в теме, значит он специалист, и разбирается не только в разновидностях межкомнатных дверей / внутридомовой разводке системы отопления / других профессиональных тонкостях, но и тексты писать умеет. И ноль работ в Адвеге вообще ничего не значит )) Может автор на других площадках совершенствовался.
Ну мы же сейчас не об этом, а о том, почему с завидной популярностью на форуме плодятся темы типа: "Всякая работа стоит денех, почему мне на заплатили за придумывание темы / заголовок статьи / еще чего-то, я же время потратил". А про знания - это понятно всем, кто хоть чуть-чуть пытался вникнуть в тему. Да чего я тут рассказываю... сам знаешь, кто и чего думает и у кого корона больше всех )
Я работал по одному заказу, причем долгое время, когда надо было предлагать план работы - есть тема, будь любезен предложить подзаголовки. Платили примерно 220-250 рублей за тыс. Прикол здесь был в том, что сам дядька ни шута не понимал в теме, над которой взялся работать. Поэтому каждый предложенный план, как и сами работы проверял профессиональный юрист по недвижимости.
Спорили мы жарко, бывало целыми вечерами. Мы - это я и проверяющий работы юрист. Контакты друг друга были, но работать вне биржи они не имели права, так как у них достаточно крупная компания, и не учитывать средства на балансе они просто не могли. Но больше всего меня раздражало предоставление заголовков. Когда я начинаю делать работу, все самое полезное приходит постепенно, по мере написания. А здесь возьми и предложи. Естественно, все перебивала цена за работу и премия. Премия составляла не 1 рубль и даже не 3 рубля. Фраер мог накинуть нормально, если юрист с дипломом пропускал мой материал.
Потом этот юристишка меня настолько достал, что я отказался работать с ними. Или я его достал, не помню. Но после одной дискуссии наши пути больше никогда не пересекались. Я просто однажды намекнул им, что знаю, где находится их организация, и мне ничего не стоит вечерком подъехать с моим верным товарищем, и поговорить уже глядя друг другу в глаза.
Вопрос решается просто. Автор заинтересован работать по заказу - он предлагает темы / план, и делает все, чтобы ему дали возможность работать. Автор не заинтересован работать по заказу - он не делает никаких телодвижений, а просто ничего не делает и кайфует.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
