Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
DELETED
В чем различие 100% уникального рерайта и копирайта?

Часто в заказах можно встретить требование о 100% уникальности рерайта. Возникает вопрос, а какое тогда отличие от копирайта?

Тема закрыта
Написал: DELETED , 24.01.2012 в 00:38
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 284
Последние темы:
Комментарии

Показано 133 комментария
DELETED
За  37  /  Против  2
DELETED  написал  24.01.2012 в 22:23
Хотелось бы подвести итог.

Рерайт и копирайт - методы генерации текста. Способ приготовления, так сказать.

В сети так повелось, что рерайт считается более низкоквалифицированным (низкооплачиваемым) трудом, нежели копирайт.
Соответственно, в сети копирайтером быть более почетно. Даже самые слабенькие рерайтеры называют свои бложеки "Дневник копирайтера", "Копирайтинг и жизнь" и т.д.
Что-то от "Дневников рерайтера" в сети в глазах не рябит.

Как на самом деле.

1. В сети реального копирайта очень мало, очень. Это очевидно: классный строитель лучше строить будет, а не на бЫржах тексты ваять за целых 2-5 долларов тыща. И подрабатывать он тут тоже - не будет. Если строитель - и правда хороший. Еще момент. Не каждый хороший строитель готов выдать качественно новый контент - то, что до него ну вообще никто и нигде не упоминал. Ой, не каждый.

По сути, с годного копирайта делаются тысячи рерайтов. То есть 99 % сетевых генераторов текстов являются рерайтерами обыкновенными.

2. Рерайт не есть плохо. Хороший рерайтер трех говнокопирайтеров стоит.

Мне и не только мне не раз приходилось сталкиваться с проблемой: автор вместо того, чтобы найти нормальный информативный источник, нагенерировал какой-то откровенной туфты. Но, блин, своей. Чем такое заканчивается? Посыланием "копирайтера" на Адвего.

3. Главное: нормальному заказчику глубоко фиолетово, КАК это сделано. Ему важно качество ПРОДУКТА, способность этого продукта удовлетворить пожелания заказчика. В ресторане основные клиенты занимаются поеданием, а не идут на кухню заведения для изучения процесса приготовления. Это справедливо для большинства сфер. И уж в том числе - для сферы коммерческого сетевого текстописания.

4. Играться с понятием рерайта/копирайта выгодно тому, кто оплачивает работу. Заказчику. Текстовые биржи обслуживают в первую очередь, заказчиков - а с каких денег живет профильный ресурс? Праавильно, с процента сделки, которую оплачивает заказчик\покупатель. Значит, играться с понятием копирайт\рерайт выгодно и профильным интернет-ресурсам, которые за жирных заказчиков (оптовиков) борются и очень серьезно борются.

Пост 2 был шуткой, в котором доля шутки ))))

                
Сергей (advego)
За  187  /  Против  12
Сергей (advego)  написал  25.01.2012 в 00:29  в ответ на #41
В ближайшем будущем планируем приравнять минимальную стоимость рерайтинга без источника к копирайтингу.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.01.2012 в 00:42  в ответ на #44
что значит рерайтинг без источника? Только то, что заказчик этот источник не обнаружил...

                
Алиса (advego)
За  0  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  25.01.2012 в 00:58  в ответ на #46
Стоимость заказа рерайта без источника к копирайту.

                
dimmex
За  3  /  Против  0
dimmex  написал  25.01.2012 в 00:58  в ответ на #46
ТО, что заказчик не предоставил текст, который нужно переработать.

                
DELETED
За  9  /  Против  4
DELETED  написал  25.01.2012 в 01:57  в ответ на #44
Походу, какой-то заказчик уже минусанул ))))))

                
Сергей (advego)
За  78  /  Против  5
Сергей (advego)  написал  25.01.2012 в 13:16  в ответ на #44
Или даже вообще отменить рерайтинг без источника. Нет такого понятия. Есть рерайтинг (с источником) и есть копирайтинг.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  25.01.2012 в 13:25  в ответ на #57
Имхо это "теплее".

То есть рерайтинг с источником и "все остальное", которое можно назвать копирайтингом, веб-райтингом и как угодно.
Оптовикам, конечно, это вряд ли понравится. Ясное дело, что источники на свои ежедневные >100 тыс. они искать не будут. А такое нововведение означает для них тупо повысить расходы.

                
Сергей (advego)
За  86  /  Против  5
Сергей (advego)  написал  25.01.2012 в 13:42  в ответ на #58
Еще вариант:

Рерайтинг с источником (один источник - один текст) - 0.4
Рерайтинг с поиском источника автором (один источник - один текст) - 0.6
Копирайтинг (рерайтинг с нескольких источников и прочие усложненные работы) - 0.8

                
cursor
За  26  /  Против  3
cursor  написала  26.01.2012 в 15:18  в ответ на #61
Согласна. Или еще резче обозначить:

1. Рерайтинг - от 0.4 - это только переделать конкретный 1 текст, сохранив полностью стиль и содержание;

2. Копирайтинг - от 0.8 - тут и "свободное сочинение", и рерайтинг по двум-трем-многим источникам);

3. СЕО-текст - от 1.0 - это нагруженный ключами и иными условиями текст на заданную тему.

                
HunterT
За  20  /  Против  0
HunterT  написала  29.01.2012 в 00:23  в ответ на #102
Странно, а вот мне, например, статью из пункта 1 труднее реализовать, чем работу из пункта 2.

                
economna
За  1  /  Против  0
economna  написала  29.01.2012 в 09:21  в ответ на #140
Присоединяюсь!

                
vais-ss
За  2  /  Против  0
vais-ss  написал  06.02.2012 в 01:59  в ответ на #102
СЕО-текст должен начинаться, как минимум, с 2 у.е. за тысячезнак.

                
cursor
За  1  /  Против  0
cursor  написала  06.02.2012 в 09:44  в ответ на #340
хотелось бы, кто спорит...

                
Riber
За  10  /  Против  11
Riber  написал  27.01.2012 в 23:12  в ответ на #61
Эх, одни убытки :( Надо отходить от "адвегозависимости" к штатным авторам :)

                
Sa61Na
За  6  /  Против  0
Sa61Na  написала  31.01.2012 в 02:28  в ответ на #114
*шепотом*, разве заказы многократно не окупаются ? :P

                
Riber
За  3  /  Против  0
Riber  написал  31.01.2012 в 11:18  в ответ на #199
Не всегда. Бывают и убыточные затеи :)

Всё равно в будущем нужно собирать пул авторов для работы напрямую. Выгоднее и удобнее. И качество материала уже будет более предсказуемое. Сейчас создавая задание, ты не можешь спрогнозировать какой автор его возьмёт и что он тебе выдаст завтра как результат. Белые списки и т.д. не то.

10-30 проверенных авторов для прямой работы на каждый день. Без посредников.

Идеально.

                
Sa61Na
За  3  /  Против  0
Sa61Na  написала  31.01.2012 в 13:29  в ответ на #209
Согласна, но 10-30 авторов не всегда будут работать. Это же люди, кто-то нашел новую работу, кому-то писать надоело, у кого-то звездная болезнь началась и он затребовал в 10 раз больше, кому-то просто надоело:) Все равно придется рано или поздно искать новых. А те же комментарии или сообщения на форумах?) Заметно, когда их пишут одни и те же люди, на стартапе нового ресурса на блоговых движках и подавно) Да, надо иметь постоянных авторов (а в идеале - вебмастеров))), но полностью отказываться от бирж я, например, не сразу решусь) Я тоже понимаю, что с 1000$ я теряю 100$, что мало приятно, это к слову о посредниках)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  31.01.2012 в 13:51  в ответ на #211
Для комментариев и мелких постов я буду использовать биржи, но тексты более 1000 зн не хочется тут заказывать :)

Если я трачу 100 000 в месяц, то комиссия уже существенная, при текущих ставках. При поднятии средней цены за эти же 100к я получу меньше текстов, заплачу больше комиссии, меньше авторов получат хоть какую-то работу.

Некоторые задания станут нерентабельными и придётся отказаться от бирж.

---

На счет постоянных авторов это да, проблемы есть каждый день :(( То заболела, то уехала, то свет отключили, то компьютер сломался.

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  1
SvetlanaFun  написала  02.02.2012 в 10:03  в ответ на #212
То заболела, то уехала, то свет отключили, то компьютер сломался.

Больная тема :((

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  06.02.2012 в 11:27  в ответ на #212
Простите, что вмешиваюсь в междусобойчик двух (или более) заказчиков, но иногда бывает такая банальная вещь, как простая человеческая жадность. Параллельно работаю еще в одном месте, так там для ВМ комиссии нет, авторы перед тем, как их допустят к заказам сдают тест по русскому языку и пишут пробный рерайт. Так вот некоторые предлагают 7-10-12 рублей за тысячу, еще и без пробела и с самостоятельным поиском источников (((

                
vais-ss
За  0  /  Против  0
vais-ss  написал  06.02.2012 в 17:33  в ответ на #345
Ну так и заказывайте "там".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.02.2012 в 17:35  в ответ на #349
Не путайте, я пишу, причем и там, и тут.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  31.01.2012 в 13:52  в ответ на #211
riber и ztn это одно лицо. Чтобы вас не путать :)

                
Sa61Na
За  0  /  Против  0
Sa61Na  написала  31.01.2012 в 14:02  в ответ на #213
Я поняла, что одно лицо) В целом согласна, конечно. Скажите, пожалуйста, Ваш сайт о моде - это Lifestreet, instant или какая-либо другая CMS?) Я просто тоже хочу на подобных движках сайты сделать:) Эмм, и если не секрет по цене клика тизеры сильно уступают контексту?=)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  31.01.2012 в 14:20  в ответ на #214
Все проекты на Drupal :)

У меня с тизеров больше выходит чем с контекста.

                
Sa61Na
За  0  /  Против  0
Sa61Na  написала  31.01.2012 в 14:22  в ответ на #216
хм) У меня на Joomla, надо, наверное, отходить мне от Google AdSence))

                
Larisa-s
За  0  /  Против  0
Larisa-s  написала  03.07.2015 в 16:36  в ответ на #211
Если вебмастер - это ваш идеал, то я к вашим услугам!

                
Sa61Na
За  0  /  Против  0
Sa61Na  написала  03.07.2015 в 19:52  в ответ на #366
Что?)

                
Sa61Na
За  0  /  Против  0
Sa61Na  написала  03.07.2015 в 19:54  в ответ на #366
Ох, вы нашли пост 2012 года, речь шла о наемном работнике, который сам тексты пишет, сам публикует на сайте:))

                
Larisa-s
За  0  /  Против  0
Larisa-s  написала  03.07.2015 в 22:52  в ответ на #368
Аха-ха! Пост откопала не я, его до меня кто-то апнул, а на дату-то я не посмотрела) Ну что же? Это не меняет дела... если вам вебмастер понадобится вдруг...:)

                
Sa61Na
За  0  /  Против  0
Sa61Na  написала  03.07.2015 в 23:43  в ответ на #369
Спасибо!:) Пока правда есть человек:)

                
IAN1
За  2  /  Против  2
IAN1  написал  31.01.2012 в 19:05  в ответ на #209
"10-30 проверенных авторов для прямой работы на каждый день" - тот же БС. А кроме этих 10-30 человек, необходимо иметь еще и минимальный резерв, обеспеченный постоянной работой. В итоге: Адвего- 2. В чем же тогда смысл? Планируемые администрацией изменения не несут существенных финансовых революций. О финансах - это только мое субъективное мнение. Я не знаком с комиссией ВМ и объемами заказов. Могу ошибаться.

                
Riber
За  9  /  Против  2
Riber  написал  31.01.2012 в 21:11  в ответ на #221
Поднятие цен сильно ударит по оптовикам, которые находятся в ТОП10. Это кажется что комиссия 10% несущественна, на самом деле очень даже.

Плюсов и минусов хватает в каждой схеме.

Главная мысль - как только станет нерентабельно работать, крупные ВМы существенно урежут бюджеты.

Авторы думают - увеличат среднюю цену - буду рубить кучу денег, а то что среднее кол-во заказов упадет это их не волнует. Сюда же относим рост конкуренции, с каждым днём авторов всё больше и больше (особенно в каникулы у школьников :D).

----
Было бы удобно сделать градацию среди авторов по нескольким параметрам и использовать их в заказах.

Например:

Доступно только для:
[женщин]
[18+ лет]
[выполнено работ: Более 100] (исключаем совсем зеленых)
[Хорошо разбирается в: Мода, Дети, Кухня и т.д]

и другие данные автора по которым можно было получить конкретных авторов

                
Sa61Na
За  0  /  Против  0
Sa61Na  написала  31.01.2012 в 21:15  в ответ на #229
С разницей в 3 минуты написали примерно одинаковые тексты про комиссию :D

                
IAN1
За  0  /  Против  1
IAN1  написал  01.02.2012 в 10:45  в ответ на #229
Я не утверждал, что комиссия для оптовиков выражается в ерундовой цифре.
Оптимальное решение, удовлетворяющее и авторов и заказчиков, - снижение комиссии биржи.
Я не предлагаю этого делать (тем более, что снижать никто и не будет), но любое другое решение оставит неудовлетворенным или авторов, или заказчиков.

                
melnbalt
За  0  /  Против  1
melnbalt  написала  01.02.2012 в 13:50  в ответ на #238
Ага, в недвижимости тоже продавец и покупатель, когда все хорошо получилось, обязательно сокрушаются, что комиссия риэлтора слишком уж велика, и не задумываются сколько работы проделал риэлтор, и сколько средств затратил, пока их нашел и свел.
Здесь мы платим за то, что в любое время суток можно включить комп и взять заказ, то есть нам предлагают работу и гарантируют, что она будет оплачена в четко обозначенный срок. Даже $20-30-50 с возможных заработков — это не те суммы, которые решат все проблемы и о которых стоит говорить.

                
IAN1
За  3  /  Против  0
IAN1  написал  01.02.2012 в 14:38  в ответ на #242
А Вы из моих слов решили что для меня это проблема и я буду о ней здесь вещать вечно? На бирже никого за конечности не держат: устраивает - работай, нет - вот Бог, а вот порог.
На данный момент Адвего, из всех известных мне бирж, лучшая. Но лучшую можно сделать еще лучше. Разумные дополнения и изменения всегда к месту.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  02.02.2012 в 11:21  в ответ на #229
1. Ни о каком поднятии цен речи не идет вообще. Всего лишь поднимется минималка(!) на определнный тип работы, который, прошу заметить, очень много заказчиков (без всяких намеков) использвоали не по назначению, аккуратно, так скажем, недоплачивая авторам.

2. Когда не было минималки и мы вводили ее - был ровно тот же самый разговор - заказчики уйдут, работать станет дорого и т.д. и т.п. ))

                
SvetlanaFun
За  1  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  02.02.2012 в 10:01  в ответ на #209
С большим количеством авторов тяжело работать напрямую, контролировать кто из них сколько, когда и чего выполнил. Особенно когда речь идет о больших объемах работы. Я уже пробовала.

                
SanaVita
За  0  /  Против  0
SanaVita  написала  05.02.2012 в 23:59  в ответ на #258
Я и с небольшим объемом работ замучилась проверять и разъяснять, что надо делать... Давала по 20-30 исходников, но народ все равно умудрялся то брать заказ и исчезать навсегда, то двое писали одно и то же... в общем, куча головной боли. И это через Адвего, где снята часть проблем (в частности, выплат - кликнул на Оплатить и готово). У меня в старых заказах есть еще деятели, от которых я так и не дождалась заданий...
Представляю, что было бы напрямую!!! :)

                
iKarma
За  0  /  Против  1
iKarma  написала  28.01.2012 в 18:12  в ответ на #61
Полностью поддерживаю!

                
chesnoook
За  2  /  Против  1
chesnoook  написал  29.01.2012 в 00:50  в ответ на #61
наконец то плюс авторам.

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  29.01.2012 в 19:44  в ответ на #61
Вот это ближе к телу.

                
fakconet
За  10  /  Против  2
fakconet  написал  30.01.2012 в 03:24  в ответ на #61
Сделайте 0.4, 0.7 и 1.0 и будет совсем хорошо:)).

                
Ya2mama
За  174  /  Против  6
Лучший комментарий  Ya2mama  написала  30.01.2012 в 08:00  в ответ на #61
Еще хорошо бы увеличить стоимость работ, где нужна публикация на сайте. А то часто заказчик хочет за 0.40 у.е. и статью получить, и чтобы на сайте ее опубликовали, получается бесплатно. Нехорошо выглядит, особенно когда мудрят с требованиями к публикации.

                
chesnoook
За  4  /  Против  0
chesnoook  написал  30.01.2012 в 14:05  в ответ на #188
полностью согласен!

                
Сергей (advego)
За  12  /  Против  7
Сергей (advego)  написал  01.02.2012 в 19:11  в ответ на #188
А может не брать такое в работу? Не думали?

                
Ya2mama
За  14  /  Против  6
Ya2mama  написала  01.02.2012 в 19:37  в ответ на #248
Лично я - давно не беру. Мне, как в Нашей Раше, за державу обидно)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  02.02.2012 в 11:14  в ответ на #249
А почему "как в Нашей Раше"? Аж за державу обидно стало.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.02.2012 в 17:43  в ответ на #268
Засем опишаесся, насальника? :)

                
grv
За  9  /  Против  3
grv  написал  02.02.2012 в 19:13  в ответ на #279
:) Если в "камеди клаб" процитируют Йейтса (гипотетически - понятно, что этого никогда не произойдет :), а потом будут ссылаться на "клуб", как на первоисточник, мне будет обидно аж за две державы: Ирландию и Украину :)
ЗЫ: а пока обидно за Россию, которую скоро в "Нашу Рашку" превратят окончательно

                
Green_friend
За  2  /  Против  1
Green_friend  написал  02.02.2012 в 20:39  в ответ на #285
Среди таких заказов есть и порядочные:)
Я тут хоть и недавно начал потихоньку разбираться, как раз занимаюсь рерайтом с публикацией, Но Автор хорошо платит + Если что немного не устраивает отдает на доработку. На его заказах вырастут новые наполеоны:))

                
melnbalt
За  9  /  Против  0
melnbalt  написала  25.01.2012 в 13:32  в ответ на #57
Мне кажется, что не стОит отменять. Нередко заказчики дают первый попавшийся под руку источник и делают приписку "или любой другой на ваше усмотрение". Получается, что и условие выполнил, и цена обоснована, а автору все равно приходится самому искать источник.

                
Сергей (advego)
За  54  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  25.01.2012 в 13:37  в ответ на #59
Это будет запрещено. Будет только рерайтинг конкретного источника. Нужен поиск? Плати больше.

                
melnbalt
За  8  /  Против  0
melnbalt  написала  25.01.2012 в 13:51  в ответ на #60
Это лучший вариант. Рерайты с источником — хорошая школа для новичков. Благодаря им я смело перешла от постов к статьям.

                
DELETED
За  30  /  Против  3
DELETED  написала  25.01.2012 в 14:23  в ответ на #62
А я не люблю писать с одного источника, неинтересно и тесно. Другое дело, открыть сайты как минимум с 2-3 страниц выдачи поисковика, прочитать, сделать себе наметки в голове и написать. Хоть удовольствие от процесса и последующего чтения своего шыдевра))) Да и узнаешь что-то новое!

                
koshka5_3
За  0  /  Против  4
koshka5_3  написала  25.01.2012 в 14:57  в ответ на #63
Вот и я про это, и текст в итоге не будет банальным синонимайзом... :))

                
finestring
За  10  /  Против  0
finestring  написал  25.01.2012 в 16:28  в ответ на #63
Всё так, только время на это должно быть не три часа.

                
DELETED
За  7  /  Против  0
DELETED  написала  25.01.2012 в 16:30  в ответ на #81
Ну это да. Да и 40 центов за это тоже обидно получать. Но в самом начале так работала. И сейчас периодически )))

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  29.01.2012 в 14:17  в ответ на #82
Иногда источник, который дает заказчик, символов на 1к меньше текста, который он заказывает. Как в этом случае будет считаться стоимость работы?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.01.2012 в 14:20  в ответ на #156
Пока ровно так, как указано в стоимости задания. Как дальше будет - не знаю.

                
slava_byntar
За  11  /  Против  0
slava_byntar  написал  30.01.2012 в 01:35  в ответ на #156
Воды добавь чтоб считать научился и все)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  01.02.2012 в 18:09  в ответ на #179
Как в девяностой рекламе "Инвайт - просто добавь воды")))

                
Green_friend
За  1  /  Против  0
Green_friend  написал  02.02.2012 в 20:42  в ответ на #245
Начал с коментов на форумах, на второй день перешел к рерайту статей с публикацией, я вообще не использую источник который мне дают:)
Ищу подходящую статью, делаю рерайт + 60% своими мыслями дополняю и получается неплохой продукт для новичка:)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  03.02.2012 в 14:55  в ответ на #289
Иногда, заказчику нужен рерайтинг именно его текста.

                
grv
За  0  /  Против  1
grv  написал  29.01.2012 в 22:04  в ответ на #63
Втихаря поставил плюс :)

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  29.01.2012 в 22:09  в ответ на #172
Совсем втихаря? И никто даже не заподозрит?

                
grv
За  0  /  Против  1
grv  написал  29.01.2012 в 22:11  в ответ на #174
Не должны :)

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  29.01.2012 в 22:13  в ответ на #175
Тогда прими мою благодарность, таинственный друг!

                
chikaptichka
За  3  /  Против  0
chikaptichka  написала  31.01.2012 в 12:25  в ответ на #63
Понятное дело, что так интереснее, но и времени занимает больше. Если вы согласны все это делать по 40 центов за килознак - вы просто находка для вебмастеров. Но лично мне, спасибо, не надо. За такие деньги... лучше для своего сайта статью сваяю, ему и так все всегда в последнюю очередь дастается.
Полносью поддерживаю: рерайтинг - это с исходником и цена ниже, все остальное - это копирайтинг и ценится соответственно.

                
fakconet
За  3  /  Против  0
fakconet  написал  30.01.2012 в 03:27  в ответ на #62
"Благодаря им я смело перешла от постов к статьям. "

Наверное, Вы имелли в виду - от комментариев?

Хороший пост бывает написать намного труднее (или трудозатратнее), чем проходную статью о каких-нить керамзитобетонах.

                
melnbalt
За  0  /  Против  0
melnbalt  написала  30.01.2012 в 11:02  в ответ на #181
Скажем так, думала больше о комментариях, когда писала:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.02.2012 в 11:05  в ответ на #60
Немного не по теме, не подскажите ли вы мне, как поступить, когда возвращают статью из-за низкой уникальности, когда я точно знаю ,что писалал ее сама. Разбила свой диплом (полность написаный мной в том году и защищен на отлично) на статьи и решила их выставить на продажу. Может это быть из-за того ,что в нем есть цитаты Достоевского, например, критиков и т.д. Что мне сделать, забыть?

                
Igellein
За  0  /  Против  0
Igellein  написала  02.02.2012 в 11:07  в ответ на #266

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.02.2012 в 11:47  в ответ на #267
Спасибо, поняла... жаль...

                
Igellein
За  0  /  Против  0
Igellein  написала  02.02.2012 в 12:01  в ответ на #273
Цитаты можно выделить, есть такая функция, тогда они не будут влиять на уникальность, а всю статью, т.е. её части, прогнать небольшими кусками через плагиатус и выправить.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.02.2012 в 15:45  в ответ на #274
Да, спасибо, посмотрела ))

                
Lambi
За  4  /  Против  0
Lambi  написала  02.02.2012 в 18:47  в ответ на #275
Если я не ошибаюсь, у нас на адвего считаются уникальными все тексты, которые превышают порог 90% стандартных настроек.
Если заказчик требует только 100%-ный уник и ни на йоту меньше - то лучше пускай идет лесом.

Я один раз связалась с таким, - себе дороже получается.
Да и администрация не советует связываться с такими чересчур принципиальными ВМ-ами, которые проценты считают, как торговцы граммы веселого порошка...

                
jolli1
За  1  /  Против  0
jolli1  написала  01.02.2012 в 19:03  в ответ на #59
Ага, а потом вопят что плохой рерайт сделали.

                
melnbalt
За  0  /  Против  0
melnbalt  написала  01.02.2012 в 19:39  в ответ на #246
Это издержки, без которых ни один процесс не обходится:)

                
vais-ss
За  0  /  Против  0
vais-ss  написал  06.02.2012 в 02:08  в ответ на #246
или отказывают, если уникальность 99 процентов вышла.

                
koshka5_3
За  11  /  Против  14
koshka5_3  написала  25.01.2012 в 15:04  в ответ на #57
Есть такое понятие (и Вы это прекрасно знаете):
Простой рерайтинг – переработка одной статьи в другую. Есть одна статья или новость – из нее требуется сделать вторую, в которой будет сказано все то же самое, но другими словами. На выходе получается как бы уникальный контент. При этом не нарушаются авторские права источника.

Сложный рерайтинг – переработка нескольких источников. Задачи, аналогичные простому рерайтингу, но на входе имеется не один, а несколько источников. Иногда их количество достигает нескольких десятков. И из этого набора фактов, мнений, цифр приходится делать одну уникальную статью.

Копирайтинг - – уникальные авторские статьи, основанные на глубоком анализе предложенной темы. Уникальные статьи предполагают наличие в тексте фактов, мнений, информации, ранее нигде не публиковавшейся. Статьи пишутся на основании собственного опыта, на основе глубокого анализа темы и опросов специалистов, по материалам пресс-релизов и т.д.

                
gaskonets
За  14  /  Против  2
gaskonets  написал  25.01.2012 в 15:13  в ответ на #68
Извините, вы где-нибудь встречали подобные статьи по 0,8-1$ за килознак?

                
koshka5_3
За  0  /  Против  3
koshka5_3  написала  25.01.2012 в 15:15  в ответ на #69
встречала где? в продаже? среди заказов?

                
jolli1
За  1  /  Против  0
jolli1  написала  01.02.2012 в 19:04  в ответ на #69
++++

                
gaskonets
За  4  /  Против  0
gaskonets  написал  01.02.2012 в 20:04  в ответ на #247
Просто в большинстве случаев, если человек продает подобную информацию, пусть даже по 50-100$ за килознак, он является либо альтруистом, либо чудаком. Ведь в таких темах как строительство, информационные технологии, медицина..., подобная информация является коммерческой тайной, способной принести серьезные деньги. Получается, что кто-то дарит свое изобретение. Приблизительно так,понимаю, что высказал свою точку зрения примитивно - как получилось))

                
jolli1
За  3  /  Против  0
jolli1  написала  01.02.2012 в 20:31  в ответ на #251
Мне кажется, что среднестатистическим сайтам необходим научно-популярный контент, даже больше популярный , чем научный.
Сайты с научными статьями - это именно то, что вы имеете ввиду. И стоимость их совершенно другая, так как писать такие статьи должен специалист с глубокими знаниями. А уважающий себя профессор за 0, 4 у.е. даже к клавишам не притронется.
У меня был случай, когда надо было отрерайтить статью на медицинскую тему. Поскольку у меня в семье все врачи, окромя меня, то кое -какие поверхностные знания имеются. Я засомневалась в правильности исходника, зачитала мужу и сыну. Они ржали до немогу. Когда я заказчику объяснила ситуацию, она сказала, что ей все равно. Я отказалась от такого заказа, потому как стыдно писать заведомую белиберду. А писать по бросовой цене правильную стать мне тоже не хотелось.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  01.02.2012 в 21:54  в ответ на #252
В принципе, всем этим форумным симпозиумам с участием авторов и заказчиков на тему "Что такое копирайт" конца края не будет. Каждый имеет свое мнение и формулировку, которые не поменяют саму суть: есть люди,заказывающие хорошие тексты за дорого, но их мало, поэтому народ пишет всякую муть практически безвозмездно.

Да, тех, кто может создать что-то стоящее, тоже немного, поэтому все справедливо. Рынок сам все расставляет по своим местам.

                
jolli1
За  2  /  Против  0
jolli1  написала  02.02.2012 в 17:22  в ответ на #254
Полностью с вами согласна. На заре моей работы на этой бирже один заказчик мне написал:" Не старайтесь, не пишите так хорошо. Я все равно не смгу заплатить вам больше". цена вопроса была 0, 4 у.е.
А тема "рерай-копирайт" - переливание из пустого в порожнее.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.02.2012 в 21:51  в ответ на #277
"А тема "рерай-копирайт" - переливание из пустого в порожнее. " - 10000%

С другой стороны, о чем еще говорить веб-райтерам на досуге?

                
jolli1
За  0  /  Против  0
jolli1  написала  02.02.2012 в 23:50  в ответ на #297
Если нет новых идей, охота помолчать.

                
cursor
За  4  /  Против  1
cursor  написала  25.01.2012 в 15:33  в ответ на #68
/Статьи пишутся на основании собственного опыта, на основе глубокого анализа темы и опросов специалистов, по материалам пресс-релизов и т.д./

Это мне, чтобы написать на тему абортов, к гинекологу своему на консультацию сбегать? )))
А потом продать "супер-статью" за 2 доллара? )))

                
koshka5_3
За  6  /  Против  7
koshka5_3  написала  25.01.2012 в 15:35  в ответ на #74
Нет! Пишите тексты на те темы, в которых Вы разбираетесь! Медицину оставьте медикам

                
cursor
За  17  /  Против  3
cursor  написала  25.01.2012 в 15:43  в ответ на #75
ой...)))
Смею предположить, что разумному вебмастеру нужен добротный, качественный контент на специальную тему (именно хороший рерайт), а не копирайт-изыски сетевых авторов -"специалистов".

                
SvetlanaFun
За  0  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  29.01.2012 в 19:48  в ответ на #77
Всё зависит от площадки, которой заведует разумный веб-мастер.

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  30.01.2012 в 03:44  в ответ на #77
Не скажите. Это смотря какой ресурс.

Да и бывают такие темы, что просто рерайтом не обойтись (я не считаю рерайтом компиляцию и серьезную переработку трех-четырех обширных источников - когда из 40-50 килознаков на выходе получается порядка 7-10).

                
cursor
За  11  /  Против  0
cursor  написала  30.01.2012 в 11:00  в ответ на #182
Согласна. В том простом значении, что вкладывается в понятие "рерайт", - не считаю. Это с о з д а н и е текста. Конечно, по расценкам копирайта (ведь все упирается в цену!). Вы вот не думаете, что было бы проще и понятнее поделить все на: простой контент (от 0.4) и сложный контент (от 0.8)?

А то сейчас одни говорят "партия - подразумевают Ленин", а другие говорят "Ленин - подразумевают партия"... И все правы. Только платить много никто не хочет с одной стороны (заказчики), и напрягаться за малые деньги - с другой (авторы).

А под копирайт-изысками понимаю текст типа:
"Эту входную дверь хорошо устанавливать в спокойную лунную ночь, когда ветер не сможет пошатнуть металлический запор, ведь тихо совсем. Но Вы должны крепко взять дверь за края, и держать ее при установке прямо, не наклонять. Так она лучше зайдет в дверной проем и не перекосится".
Ключевые слова - дверной проем, запор, дверь

Вам такой "копирайт" нужен, будь вы вебмастер?
Никого не цитировала, если что. СамоизыскнУлось... )))

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  30.01.2012 в 18:29  в ответ на #190
А что? До боли знакомые события)))

Довольно правдивое описание. Только нужно добавить, что установщики входных или межкомнатных дверей в этот момент очень хотят спать, и лунный свет их нисколько не завораживает.

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  31.01.2012 в 05:28  в ответ на #190
Да не в том дело. Не о "красивостях" ведь речь идет.

Речь идет о самой сути понятия "копирайтинг".

Понятно, что мы на своей бирже (своих биржах, в своей среде и т.д.) понимаем под копирайтингом совсем не то, что понимают под ним в словарях (создание рекламных текстов).

Вот и возникает вопрос - а ЧТО мы под ним понимаем?

И, судя по обсуждению, даже люди, крутящиеся в этом бизнесе порядка 2-3 лет - не только не могут прийти тут к общему знаменателю, но - даже и сами для себя, похоже, не определились с этим.

А Вы своей отсылкой к внешним "красивостям" - даже не упрощаете или передергиваете, а - опошляете как бы:)).

                
cursor
За  3  /  Против  0
cursor  написала  31.01.2012 в 10:50  в ответ на #201
Хорошо. Скажу проще, без иронии.
Есть (К)опирайтинг и (к)опирайтинг.

Первый - это сочинение, пересказ, компиляция, рерайт частичный, полет фантазии, - что угодно! Смесь всего... На з а д а н н у ю тему.
Хороший, читабельный текст высокого уровня - в смысле грамотного слога и всего прочего.

Второй - жалкая отсебятина + плохо скрываемый рерайт + отсутствие своего стиля + словоизлияние не по теме, ради знаков. Но с претензией на...
Дескать, сам(а)!!! писал(а)!!!. Не рерайт! Учти, ВМ!

Я просто думаю, что каждый из нас, авторов, должен относиться к себе с бОльшей долей самокритичности, без трепетного самолюбования. Не считать любой свой текст шедевром, а себя - гением. Просто добротно делать работу.

И добиваться достойной оплаты... Как без этого? )))

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  31.01.2012 в 17:25  в ответ на #207
Ну, это просто разница между качественной и некачественной работой.

Это все равно как Ремонт и ремонт, Готовка и готовка, ну там - Уборка и уборка какая-нить:)). Самого принципа - что такое копирайтинг, чем же он от рерайтинга отличается - я тут не вижу.

                
cursor
За  1  /  Против  0
cursor  написала  31.01.2012 в 18:45  в ответ на #218
На Вас, батенька, не угодить...))) Предлагала же Вам выше по ветке:
"простой контент" = легкий рерайт, и
"сложный контент" = смесь всего, различные варианты! Так не берЁте же!

Вы ждете, что прозвучит: "копирайт = авторский текст"??? Так это в редакцию, и то не всегда, и не всем. Иному "авторскому" тексту и в корзине не место. Только удалять! срочно! минуя корзину!

А на текстовой бирже просто поток текстов, хороших и плохих. Встречаются жемчужины, да!
А Вы много сайтов видели, где место таким жемчужинам? И станете ли лично Вы жемчужину свою выращивать за 5/1000? А за 0.5? )))

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  31.01.2012 в 18:49  в ответ на #219
Есть очень хорошие сайты с хорошими текстами. Конечно, их меньше, чем всякого дерьма. Но, тем не менее, они есть.

                
Сергей (advego)
За  35  /  Против  1
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  30.01.2012 в 18:02  в ответ на #68
Нет такого понятия. И вы это прекрасно знаете ;) Ну да бог с ним, какая разница - есть или нет такое понятие?..

Хорошо, пусть в теории будет такое понятие - "создание текста не на собственном опыте". Но минимальная(!) стоимость такого понятия будет приравнена к минимальной стоимости копирайтинга. Поэтому, в рамках системы(!), мы рассматриваем возможность отказаться от такого понятия, дабы не вводить пользователей в заблуждение. В принципе, можно оставить "рерайтинг из нескольких источников", но это будет только ненужное усложнение интерфейса.

п.с.: дабы пресечь дальнейший флуд - минимальная стоимость в Адвего определяется администрацией на основе мнения этой самой администрации о сложности выполнения данной работы. Обращаю внимание, именно о сложности. Причем, под сложностью мы понимаем временные затраты. Квалификация же исполнителя влияет не на минимальную, а на фактическую стоимость. Рерайтинг из нескольких источников, по мнению администрации, более сложная задача, чем копирайтинг на основе собственных знаний. Поэтому такой рерайтинг, в ближайшем будущем, по минимальной стоимости будет приравнен к копирайтингу.

                
NikStep
За  1  /  Против  0
NikStep  написал  07.02.2012 в 17:03  в ответ на #68
Вы сейчас всю авторскую журналистику копирайтингом обозвали :)

                
cursor
За  23  /  Против  0
cursor  написала  25.01.2012 в 15:14  в ответ на #57
Я подозреваю, что практически любой технический или специальный текст - это рерайтинг. И ничего плохого в этом нет. Все давно сказано и описано. Иначе авторов надо разделить на слесарей - чтобы писали "Как вставить замок" и гинекологов - "Опасности абортов"... И так и заказывать. Слесарю - слесарево, гинекологу - и т.д.
И только "Как соблазнить парня" обозвать чистейшим и незамутненным копирайтом...)))

Другое дело, что даже предлагаемый "исходник" одни авторы сумеют превратить в уникальный текст (копирайтинг), а другие - в жалкое перефразирование, перестановку точек и запятых местами - и тоже уникальное... )))

                
koshka5_3
За  5  /  Против  0
koshka5_3  написала  25.01.2012 в 15:17  в ответ на #70
"Другое дело, что даже предлагаемый "исходник" одни авторы сумеют превратить в уникальный текст (копирайтинг), а другие - в жалкое перефразирование, перестановку точек и запятых местами - и тоже уникальное... ))) "
о чем и речь!!!

копирайтинг - не подразумевает, что текст будет конфетка, равно как и слово "рерайтинг" не ставит на текст клеймо о том, что это некачественный набор слов.

                
cursor
За  3  /  Против  0
cursor  написала  25.01.2012 в 15:27  в ответ на #72
Да, рерайтинг приравнять копирайтингу. Просто плохой текст или хороший... Так и судить.
И не заморачиваться - копирайтинг, НЕ-копирайтинг...

                
DELETED
За  15  /  Против  0
DELETED  написал  25.01.2012 в 15:38  в ответ на #73
В миллионный раз пишу. Тот, кто платит (особенно если оптовик, а тем паче - оптовик-посредник), хочет и будет "заморачиваться". Если точнее - заморачиваТЬ.

Он будет изощряться и изгаляться, просить ввести миллион категорий (рерайт простой, рерайт полупростой, рерайт глубокий, рерайт средний, рерайт мелкий, полу-рерайт, рерайт с перцем, рерайт с фасолью и т.д.) Его можно понять - он хочет минимизировать расходы, это нормально и не стоит его в этом винить.

Но оценивать блюдо с точки зрения рецепта, а не с точки зрения качества - в данном случае просто ухищрение, а не стремление к объективности.

                
cursor
За  3  /  Против  1
cursor  написала  25.01.2012 в 15:50  в ответ на #76
Долой посредников! Даешь тесный "телесный" контакт с вебмастером! )))

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  25.01.2012 в 16:00  в ответ на #78
Ничего не имею против посредников. Но речь не сколько о них,сколько о спекуляциях на толковании понятий.

Я сама - и автор, и прямой заказчик, и посредник, и контент-менеджер в одном лице. Я не отстаиваю какую-то определенную группу, и поэтому со мной тяжело спорить. Мне совершенно понятна мотивация каждой стороны.

                
cursor
За  15  /  Против  1
cursor  написала  25.01.2012 в 16:27  в ответ на #79
по секрету - я тоже вебмастер ))
И вот именно эта катавасия с понятиями раздражает.
Меня, как ВМ, совершенно не привлекают т.н. копирайты на темы, которые изначально не могут быть авторскими, чего уж там лукавить. Только рерайт - добротный, уникальный, грамотный! Все!!! Да пусть не смешат меня "авторскими" статьями о дорожных покрытиях...)))
И чего уж так некоторым ВМ копирайту-то жаждется? Отсебятинки на пустом месте??? Или для них копирайт=уникально, а рерайт=уникально, но не совсем "кошерно"? )))

А как автор, я буду что рерайт, что копирайт - без разницы, - "вылизывать" до уникальности, чисто из любви к искусству.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  25.01.2012 в 19:15  в ответ на #80
Ну и в медицине тогда копирайта не найдешь, можно было бы посчитать за негодиссертации, так ведь и там - "обзор литературы", "по данным источника N"...
Кстати, прочитала я кусочек текста одного аффтара, который среди предпочитаемых тем на первое место ставит медицину. Мама дарагая!

                
SanaVita
За  2  /  Против  0
SanaVita  написала  06.02.2012 в 00:29  в ответ на #89
Что удивительного? Я бы тоже на первое место поставила медицину... поскольку я медик, и эта тема для меня вообще не проблема :))) И знаю на Адвего как минимум еще одного медика :)
С медицинскими текстами не так уж и легко. Можно такоооое накрутить казенным языком, полным терминов, что кто угодно на нем мозги сломает. Надо хорошо разбираться в теме, чтобы написать доступно для не-медиков :))) Не то получится голубой (-ая?) лягушка-дрозофил...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.02.2012 в 11:19  в ответ на #339
Когда на первое место ставят медицину медики - ничего не имею против, но ведь многие другие тоже считают, что отлично в ней разбираются. Вот и получаются статьи типа
"Чаще всего дети болеют ревматоидным артритов до 16 лет, который вызывает воспаление суставов. Современная медицинская статистика показывает, что приблизительно один из тысячи детей наблюдаются у врача с диагнозом хроническое воспаление суставов" И там же насчет того, что артриты у детей бывают двух видов - ревматоидный артрит и остеоартроз. Как то вот так...

                
SanaVita
За  0  /  Против  0
SanaVita  написала  06.02.2012 в 16:35  в ответ на #344
Даааааа, красиво изложено!!! Есть чему поучиться! Порадовало :)))
И кто-то это заглотал? То есть не дали по шее и не прогнали автора куда подальше? Бедный заказчик...
Впрочем, что я удивляюсь? Однажды заказывала рерайт, так один умник мне прислал текст, дважды пропущенный через переводчик Гугла. Это был такоооой бред!!! На внесение этого писаки в ЧС мне потребовалось меньше секунды )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.02.2012 в 16:51  в ответ на #346
Еще и положительный отзыв дали. Правда, одновременно и я заказ такого типа взяла, так что, теперь все нужные статьи мне в ПЗ оформляют.

                
SanaVita
За  1  /  Против  0
SanaVita  написала  06.02.2012 в 17:26  в ответ на #347
Вы знаете, я давала заказы на популярные медицинские темы (с исходниками) - люди писали вполне грамотно и толково, а что не знали, то переспрашивали, уточняли.
Так что это зависит от автора и от того, насколько он добросовестно относится к своей работе. Никто же не требует докторской диссертации :) Но тот автор, которого вы привели в пример, у меня сразу же улетел бы в ЧС :) Даже не в мысли дело, а в корявом стиле изложения. Мысль я бы подправила, но стиль?.. Это же пришлось бы переписывать с начала до конца.
А из этого отрывка совершенно непонятно, почему артриту 16 лет, и почему у врача диагноз хр.воспаление суставов... :))) Да и налицо элементарная небрежность, ведь артрит и артроз - совершенно разные вещи, уж, наверное, не зря они по-разному называются, можно было об этом задуматься? :)))
Ну ладно... вам удачи в работе! :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  28.01.2012 в 01:28  в ответ на #80
Абсолютно согласен. Если "дважды два - четыре", то что здесь довавлять. Вообще считаю не важным - выяснить терминологию границ между т.н. рерйтом и копирайтом

                
Luxalex
За  0  /  Против  0
Luxalex  написал  05.02.2012 в 20:12  в ответ на #57
Абсолютно согласна. Так как времени тратится на поиск источника приличное. Соответственно, если рерайт то с источником.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  29.01.2012 в 03:47  в ответ на #44
Тогда основная масса авторов останется без работы, потому что, даже копирайтинг толком написать не могут ни с первового, ни со второго раза. Такое ощущение, что кто попало за писанину берется и задания хоть сколько-то внимательно не читают, а оно лично у меня расписано четко и по пунктам. Постоянно приходится отправлять работы на доработку и часто отказывать в выплатах по причине несоответствия работы заданию, даже после второй доработки.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  29.01.2012 в 03:48  в ответ на #144
Спрашивается - за что платить? ...за нервотрепку?

                
duhelen
За  1  /  Против  0
duhelen  написала  29.01.2012 в 09:30  в ответ на #144
Да ладно! Кто ж тогда работу делать будет, если не "основная масса авторов"?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  03.07.2015 в 10:02  в ответ на #41
Отвечу, как практикующий копирайтер и рерайтер-)) Рерайт написать со 100% уникальности по глубокой проверке Адвего - все равно что написать статью с нуля. Посему между этими двумя ипостасями разницы особой не вижу.

Что вообще можно назвать копирайтом? Мы все пользуемся открытыми источниками, когда пишем. Разве это можно считать рерайтом? Я никогда не был, скажем, на кофейных плантациях Бразилии. И если напишу о кофе и его разновидностях, пользуясь ресурсами Интернета, то что это будет? Копи-паст, рерайт или уникальная статья. Адвего показывает 100% уникальности, значит, так и есть. И нечего голову ломать.

Самый тошнотворный жанр это SEO-копирайтинг. Но он нацелен на "продажность" ваших гениальных творений. Поэтому будь ты хоть акулой пера или гиеной ротационных машин, но если твой текст никому не нужен, кроме блоггеров, то область чистого искусства, называемого копирайтингом, останется за семью печатями.

И, кстати, 2-5 долларов за 1000 знаков - это вполне приемлемая оплата для зрелого писателя. На биржах обычно платят 0,2-0,3 доллара. Где автор нашел такие "жирные" биржи? Может, поделитесь секретом?

                
Miniola_M
За  3  /  Против  0
Miniola_M  написала  03.07.2015 в 10:05  в ответ на #359
Теме 3 года) Зачем вы ее подняли?

                
Consecutive_interpreter
За  3  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  03.07.2015 в 10:14  в ответ на #360
Зрелый писатель жи есть, пишущий уникальные статьи по Адвего 100%.

                
Miniola_M
За  3  /  Против  2
Miniola_M  написала  03.07.2015 в 10:59  в ответ на #362
Практикующий копирайтер - это мощно)) Есть копирайтеры-теоретики?)
А вообще, может, у человека 3 года этот ответ в душе копился...и вот он не выдержал)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2015 в 13:13  в ответ на #363
вообще-то это была шутка. но вы правы, копился в душе 3 года, почти столько, сколько я был последний разна бирже-))

                
Maggi95
За  4  /  Против  0
Maggi95  написала  03.07.2015 в 10:08  в ответ на #359
Вы пришли на биржу ответить автору, кот. был на сайте год назад на коммент, написанный 3,5 года назад?

                
svetik04
За  0  /  Против  1
svetik04  написала  03.07.2015 в 11:36  в ответ на #359
Вы специально здесь зарегистрировались, чтобы сообщить об этом автору, который давно здесь не работает?:)
"На биржах обычно платят 0,2-0,3 доллара." - да все биржи такие "жирные", и Адвего - не исключение, но не всем столько платят:)

                
PinkPantherrr
За  0  /  Против  0
PinkPantherrr  написала  06.07.2015 в 18:56  в ответ на #364
капец, а я не увидела, что тема старая, тоже ответила:) и вправду..зачем 2012-года тему поднимать:)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  06.07.2015 в 19:19  в ответ на #372
))) Значит, тема для кого-то актуальна, раз ее из таких недр достали:)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/536374/?op=3542800