Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Форум исполнителей — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум исполнителей
Erast-Fandorin
Хочу спросить коллег-авторов

...не создавалось ли у них впечатление что некоторым заказчикам некоторые заказываемые ими тексты не нужны а заказы создаются лишь с целью поиздеваться над автором, отправляя на доработку с неясными формулировками?

Вот сегодня получил такое:

Приношу извинения, но не могу это принять. Это невозможно читать. Нечеловеческий язык. Кошмарно. Прошу вас изменить стиль подачи. Достаточно было просто уникализировать. Невероятное количество причастных и деепричастных оборотов с дикими извращениями словоформ убивают наповал.

Задача максимально проста: уникализировать текст описания раздела сайта одного региона, для такого же раздела другого региона. Все. Должен был получиться тот же текст, но уникальный. Попробуйте синонимы, уместное изменение порядка слов, вставку в разрыв словоформ описательного свойства, слова усилители впечатлений и тп.

Написал: Erast-Fandorin , 04.03.2020 в 20:29
Комментариев: 593
Комментарии

Показано 39 комментариев
gaskonets
За  14  /  Против  0
Лучший комментарий  gaskonets  написал  18.03.2020 в 22:55

Вот, за что я полюбил работать в тырнетах - можно 10 раз послать заказчика или оппонента на 3 буквы, побегать по потолкам, поругаться с котом, а ... Вот, за что я полюбил работать в тырнетах - можно 10 раз послать заказчика или оппонента на 3 буквы, побегать по потолкам, поругаться с котом, а потом сесть к компу и написать: милостивый государь, чего еще изволите?

Кстати, одна из причин, почему я неохотно иду на общение в режиме видео или голосовой связи. Текстовые сообщения - оптимальный способ, помогающий избежать многих конфликтных ситуаций.

Natatata2
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  Natatata2  написал  19.03.2020 в 18:43

в создании вами тем есть нечто общее с действиями некой Пандоры, которая открывала, а потом не знала как заткнуть)

Евгений (advego)
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  18.03.2020 в 15:13

Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете оплатить текст, в котором в одном абзаце написано: "Керамические коронки являются популярным методом ... Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете оплатить текст, в котором в одном абзаце написано:

"Керамические коронки являются популярным методом лечения зубов."
"Важным плюсом при установке коронок является мягкое воздействие металла на слизистую."?

Ошибки, значит, допустил автор, а виновата снова администрация. Несерьезный это подход, нужно привыкать брать ответственность за свои действия на себя, а не винить других, тогда будет развитие - станет меньше ошибок и отказов, а больше оплат и благодарностей. Поставьте себя на место заказчика - купили бы вы подгнившие помидоры на рынке или пальто с криво пришитыми пуговицами?

Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  18.03.2020 в 22:23

В чем тогда заключается претензия к администрации, выраженная словами "А администрация всегда на стороне заказчиков."? В чем тогда заключается ... В чем тогда заключается претензия к администрации, выраженная словами "А администрация всегда на стороне заказчиков."?
В чем тогда заключается претензия к заказчику, который написал развернутую подсказку для доработки и потратил кучу времени на проверку текстов?

"И если я пишу, то в своем стиле, а не то что в голове у заказчика. и при желании все можно доработать, если статья действительно нужна." - так почему же вы не доработали текст, как просил заказчик? Какое еще желание нужно для этого? "Свой стиль" - это лукавство, нет никакого стиля в этом тексте, есть грубые фактологические и стилистические ошибки.

С вами работали профессионально и вежливо, а вы отработали непрофессионально и еще в чем-то обвиняете всех вокруг. Если вы не измените подход к работе, очень скоро получите отказ в обслуживании, гарантирую.

Lackmusmilch
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  Lackmusmilch  написала  18.03.2020 в 20:40

Да блин... Коронки — метод? лечения? Какого металла? Прогугливать надо, прежде чем слова местами переставлять. ... Да блин...
Коронки — метод? лечения?
Какого металла?
Прогугливать надо, прежде чем слова местами переставлять.

OksanaNasonova
За  0  /  Против  0
OksanaNasonova  написала  18.03.2020 в 09:24
Ну вообще то намного больше, чем Вы написали))))А так специально посмотела, сколько знаков только во ВТОРОМ замечании и , как следствие, отказе от оплаты. Заказчица все расписала на 5620 знаков!!! А сама статья на 7 с пробелами. И я считаю, что оплаты я не получила бы...А администрация всегда на стороне заказчиков.

                
Евгений (advego)
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  18.03.2020 в 15:13  в ответ на #519
Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете оплатить текст, в котором в одном абзаце написано:

"Керамические коронки являются популярным методом лечения зубов."
"Важным плюсом при установке коронок является мягкое воздействие металла на слизистую."?

Ошибки, значит, допустил автор, а виновата снова администрация. Несерьезный это подход, нужно привыкать брать ответственность за свои действия на себя, а не винить других, тогда будет развитие - станет меньше ошибок и отказов, а больше оплат и благодарностей. Поставьте себя на место заказчика - купили бы вы подгнившие помидоры на рынке или пальто с криво пришитыми пуговицами?

                
OksanaNasonova
За  1  /  Против  1
OksanaNasonova  написала  18.03.2020 в 19:41  в ответ на #523
Нет, я не предлагаю,Если бы предлагала оплатить, то ,наверное, Вам написала. Кстати,я выразила свое мнение по теме. Считаю, что заказчику статья была не нужна...Потому что писать в доработке на 5620 знаков как то бесмысленно!И если не нравится, можно сразу отказать... И самое главное, с моей стороны не было жалоб на заказчика, и даже ее имя не назвала...А Вы уже даже знаете, что за тема была)))Не т ли странностей? и в тексте было написано :"Керамические коронки являются популярным методом лечения зубов. Они надежны и при правильной установке прослужат около 10 лет. Коронки не впитывают в себя посторонние запахи, не раздражают ротовую полость и выглядят, как настоящие зубы. Важным плюсом при установке коронок является мягкое воздействие металла на слизистую." И если я пишу, то в своем стиле, а не то что в голове у заказчика. и при желании все можно доработать, если статья действительно нужна.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  18.03.2020 в 20:10  в ответ на #532
// Потому что писать в доработке на 5620 знаков как то бесмысленно
И не говорите. Не ведают что творят некоторые заказчики. Самому написать проще

                
Lackmusmilch
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  Lackmusmilch  написала  18.03.2020 в 20:40  в ответ на #532
Да блин...
Коронки — метод? лечения?
Какого металла?
Прогугливать надо, прежде чем слова местами переставлять.

                
Natatata2
За  5  /  Против  0
Natatata2  написал  18.03.2020 в 21:45  в ответ на #535
а что вы удивляетесь. у нас в поликлинике, напр., единственный метод лечения - это анализы. понятия смещаются. реалии жизни.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  19.03.2020 в 04:44  в ответ на #539
В свете распространения модных нынче заболеваний качественные анализы - это уже хорошо, само по себе. Потому что возможность сдачи анализов сегодня могут обеспечить не только лишь все.

                
Natatata2
За  1  /  Против  0
Natatata2  написал  19.03.2020 в 16:52  в ответ на #553
Мода еще не всех настигла (тьфу-тьфу..). Некоторые по традиции приходят со всякими там ушибами и т.п. и получают согласно постановлению №XY..(непропечаталось) направление на анализы всего-что-тебе-не-надо.
«возможность сдачи анализов сегодня могут обеспечить не только лишь все». Если я правильно поняла эту фразу, то вы просто не в курсе функционалов медгосросучреждений. Затребуйте направление к любому (все равно какому) специалисту и наслаждайтесь процессом сдачи.
PS а еще кто-то меня в демагогии обвинял)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  19.03.2020 в 17:13  в ответ на #567
"Если я правильно поняла эту фразу, то вы просто не в курсе функционалов медгосросучреждений."

Вы поняли эту фразу неправильно. Я говорю об анализах на самое модное сегодня заболевание. Нормальные эффективные тесты выпускает только одна страна в мире. Но этих тестов на всех не хватает, к тому же в большинстве стран они просто не сертифицированы.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  19.03.2020 в 17:19  в ответ на #569
кто что пишет. Когда я не знаю кому верить - не верю никому. хорошо, когда есть возможность сидеть дома)

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  19.03.2020 в 17:32  в ответ на #570
Ну, вы же копирайте. Значит, должны уметь (или по крайней мере - учиться) анализировать информацию, отделять зерна от плевел, выявлять фейки, искать и находить заслуживающие хотя бы относительного доверия источники и пр.

Есть например официальная статистика ВОЗ. Там указывается информация - сколько людей в каких странах заболело, сколько вылечилось. Кстати, эта статистика напрочь опровергает сказки о "не опасности, раздутости, искусственного нагнетания и пр.". Я вот недавно прочитал, что при гриппе смертность - такая же, как и при этом вирусе. Даже смешно, что такое откровенно глупое вранье кто-то еще и печатает.

                
Natatata2
За  3  /  Против  0
Natatata2  написал  19.03.2020 в 18:19  в ответ на #572
вы уверены, что можно положиться на любую официальную статистику? не говоря о том, что инфа может успешно блокироваться (как-то столкнулась), любая оф. инфа дается дозировано и откорректировано. поскольку толпа везде одинакова, а сдерживание паники - задача любого правительства. даже самого демократического.
насколько знаю, анализом ситуации занимаются люди покруче копирайтеров. и, не могу удержаться)) с другими доходами.
PS. пришло письмо от газпрома, что отменяют все выезды и проверки. до окончания ситуации.
может, хорошо, что у меня три кошки и птички прикормлены на балконе?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  19.03.2020 в 18:57  в ответ на #576
Любую статистику, хоть официальную, хоть не официальную, можно рассматривать в роли используемой для анализа информации. Я абсолютно уверен, что официальная статистика просто не может охватить все случаи заражения. Но это в данном случае не столь важно. Ведь мы говорим об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ опасности вируса.

И кстати, никто его опасность не преуменьшает (за редким исключением типа Лукашенко). Наоборот, в Испании, Италии, Португалии, Франции к нему относятся более чем серьезно. Оно и не неудивительно, если там смертность достигает уже 8%.

                
Natatata2
За  1  /  Против  0
Natatata2  написал  19.03.2020 в 19:15  в ответ на #588
для анализа надо иметь инфу на сколько увеличилась смертность по сравнению с аналогичным периодом - что-то типа этого. заболеваемость у нас все равно учесть невозможно.
но такая статистика недоступна.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  19.03.2020 в 19:22  в ответ на #596
С каким "аналогичным периодом"? Вирус же только-только появился. А инфы по самым разным заболеваниям предостаточно - и по разным штамма гриппа, и по другим коронавирусам - атипичной пневмонии SARS, "арабскому" вирусу и пр.

Понимаете, в чем тут дело. Информация о _любой_ эпидемии не может быть полноценной. Потому что никогда не известно точно, сколько людей заболело, сколько вылечилось, сколько умерло. Вот обычный грипп - ну как можно сказать, сколько людей им переболело? Не все обращались к врачам, не у всех диагностировали грипп (чаще пишут ОРЗ/ОРВИ). Вот и с этим вирусом - то же самое.

Тем не менее - нет никаких сомнений, что и уровень "заражаемости" им намного выше, чем у гриппа, и уровень смертности - аналогично. А точные цифры вообще никогда не будут доступны. Но это и не важно - достаточно приблизительных, относительных, _официальных_.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  19.03.2020 в 19:34  в ответ на #600
аналогичный период - февраль- март прошлого года. так проводят сравнения, когда хотят определить, что изменилось и насколько.
естественно сколько умерло от короны - нельзя учесть. вот сегодня один чел помер - списали на тромб и диабет.
но общее число покойников учесть можно? и увеличение их числа по сравнению с прошлой весной можно списать на вируса. примерно.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  19.03.2020 в 19:58  в ответ на #605
А, в этом смысле... Ну это тоже очень уж приблизительно. Такая статистика может помочь, если умерших от вируса будет ну очень много :)). В данном случае для меня куда информативнее статистика из Италии, Испании, Франции.

Там все-таки медицина довольно хорошо развита и тесты проводят даже с уже умершими людьми (не обращавшимися к врачу или обратившимися поздно) - чтобы выявить круг их общения и пр.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  19.03.2020 в 18:57  в ответ на #576
Даже если писать о женских платьях, нужно уметь отличать правдивую информацию от бреда. Вот например прочел недавно в статье что-то типа "первая леди надела техническое пальто из поплина (ткань из хлопка)".

И вот эту откровенную муть пишет журналист, специализирующийся на статьях о моде. Я ни черта не понимаю в женских шмотках, но сходу вижу 2 грубейшие ошибки. А получает она за свои статьи наверняка поболее меня.

Так что уровень зарплат тут ни о чем не говорит - или вы умеете работать с информацией, или нет. Промежуточный вариант - учиться с ней работать. Другого пути нет.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  19.03.2020 в 19:25  в ответ на #589
она могла купить это у копирайтера) слово "техническое" перемещено для уникальности, а разъяснять, что такое "поплин" для журналиста по моде как-то странно.
к тому же истина бывает относительна. достаточно задаться вопросом "что есть поплин".
а ваще я мела в виду бизнес аналитиков и т.п.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  27.03.2020 в 04:54  в ответ на #602
Да нет, ничего она не покупала. Она на самом деле выполнила очень важную часть работы - нашла эту шмотку на сайте производителя. Но вот дальше то ли посчитала свою задачу выполненной и расслабилась, то ли действительно такая вот кретинка на всю голову.

Поплин может быть и из хлопка, и из шелка, и вообще из чего угодно. В данном случае ткань была на 50% из хлопка и на 50% - из синтетики. И об этом ясно и понятно было написано непосредственно в описании шмотки на сайте производителя :)).

А вы уверены, что средний бизнес-аналитик разбирается в бизнес-аналитике лучше, чем средний журналист в своем деле, средний врач - в своем, а средний копирайтер - в своем?

Повсюду рулит серость.

А правильная бизнес-аналитика - это еще и предсказание, отчасти. Много ли вы знаете людей, обладающих даром уверенного предсказания грядущего? :))

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  27.03.2020 в 11:08  в ответ на #634
а вы уверены, что те кто считаются лучшими, действительно лучшие?) в проф отношении, а не в предпринимательском? т.е. может они просто бойчее и контактнее? но это так, риторически))
предсказателей не знаю. знаю, что если собрать чел 10 и все они "предскажут", то ктонть станет провидцем)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  27.03.2020 в 12:06  в ответ на #635
Я не то чтобы уверен в этом, я вообще так не считаю. Кто там лучший, кто нет - это может сказать только человек, хорошо изучивший вопрос. И имеющий достаточно компетенции, чтобы в нем разобраться.

Насчет провидцев. Вот если люди, которые "угадывают" очень часто. Вот в Штатах есть такой политолог, что ли. Который уже лет 30 (не помню точно, может и 40 :)) правильно предсказывает, кто выиграет на президентских выборах. Он и Трампа угадал. Причем это скорее всего не дурка (я не проверял), потому что инфу об этом я читал еще ДО последних выборов.

А насчет экономики-финансов-биржевой торговли есть такая фигня - консолидированный прогноз. Это когда опрашивают человек 30, а потом выводят среднее. Так вот, такой прогноз работает, если на бирже все спокойно или понятно даже младенцу. Типа война в Заливе - значит, нефть растет. Или начался кризис - нефть падает, золото растет.

А вот если неопределенность, то точность такого прогноза - примерно процентов 50, в лучшем случае. Ну то есть это как монетку кидать :)).

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  27.03.2020 в 12:36  в ответ на #636
да, можно уверенно предсказать, что кирпич из окна упадет вниз. а вот на кого - это уже сложнее)
о правильности предсказания можно судить только постфактум, и это чистой воды "угадывание", случайность, рулетка. если монетку кидать 50/50 никогда не получится) поэтому выигрывают в рулетку.
я верю в везение/невезение. способность предсказывать - своего рода везение.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  20.03.2020 в 00:15  в ответ на #589
Вы как, целы? ))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  20.03.2020 в 11:34  в ответ на #624
Через неделю будет как новенький ;)

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  18.03.2020 в 22:23  в ответ на #532
В чем тогда заключается претензия к администрации, выраженная словами "А администрация всегда на стороне заказчиков."?
В чем тогда заключается претензия к заказчику, который написал развернутую подсказку для доработки и потратил кучу времени на проверку текстов?

"И если я пишу, то в своем стиле, а не то что в голове у заказчика. и при желании все можно доработать, если статья действительно нужна." - так почему же вы не доработали текст, как просил заказчик? Какое еще желание нужно для этого? "Свой стиль" - это лукавство, нет никакого стиля в этом тексте, есть грубые фактологические и стилистические ошибки.

С вами работали профессионально и вежливо, а вы отработали непрофессионально и еще в чем-то обвиняете всех вокруг. Если вы не измените подход к работе, очень скоро получите отказ в обслуживании, гарантирую.

                
OksanaNasonova
За  0  /  Против  5
OksanaNasonova  написала  19.03.2020 в 09:20  в ответ на #544
В том и заключается, что администрация всегда на стороне...Претензия к заказчику, что в первый раз написала очень много текста нана доработку, хотя план статьи так себе. Я прислушалась и все по пунктам исправила. Во второй раз заказчик написал причины на 5620 знаков и отказал. Ведь если не нравится статья, можно было еще с первого раза понять, подходит ли работа или нет. И к чему расписывать, тратить столько времени, употреблять фразы " даже тошнит", перестраивать все мои фразы, если тебе статья не нужна и по ней отка?! Кому действительно нужна статья, такой херней не занимается...Я надеюсь, вы сделаете вывод средств, прежде чем блокировать. Кстати, для Вас может и хрень, а для кого то хорошая работа!!!Я считаю, я пише неплохо, и белый список за месяц говорит о многом...Как говорится, хочешь, чтобы плюнули тебе в спину, просто напиши комментарий на форуме. До свидания!

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2020 в 12:24  в ответ на #556
Про хрень я вам ничего не писал, но качество других ваших работ оставляет желать лучшего, поэтому вынужден отказать вам в обслуживании на Адвего, вывод средств будет произведен в обычном режиме, если вдруг задержится, пишите в ЛПА: https://advego.com/v2/support/finance/cashout - внизу кнопка для создания запроса.

                
OksanaNasonova
За  1  /  Против  0
OksanaNasonova  написала  19.03.2020 в 09:36  в ответ на #544
#559.1
550x680, jpeg
48.5 Kb

                
DELETED
За  4  /  Против  2
DELETED  написал  18.03.2020 в 23:42  в ответ на #532
"Считаю, что заказчику статья была не нужна"- как я с вами согласен! Статья с такой фигней, которую привел в пример Евгений, ни фиг никому не может быть нужна.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  18.03.2020 в 23:50  в ответ на #532
А если серьезно, то вот написали вы хрень абсолютную, получили отказ - ну ладно, не прокатило. Но после этого еще и возмущаться этим отказом? И еще выкладывать на общее обозрение часть этой хрени, оправдывая это фразами "если я пишу, то в своем стиле, а не то что в голове у заказчика"? То еть в статье о керамических коронках можно написать любую фигню, оправдывая ее "своим стилем"? Или ваш стиль и есть эта самая "любая фигня"?

                
OksanaNasonova
За  1  /  Против  3
OksanaNasonova  написала  19.03.2020 в 09:29  в ответ на #549
Своим стилем, это значит написать по плану, и перед написанием перелопатить кучу информации, чтобы понять о чем писать.И я возмущаюсь не по поводу отказа или оплаты, читайте внимательно, если уж пытаетесь что-то написать.

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написал  19.03.2020 в 09:56  в ответ на #557
А зачем лопатить кучу информации, чтобы написать полную ерунду? Вы написали то, что принять никак невозможно, но даже этого не понимаете, если решили выставить вот такое "Керамические коронки являются популярным методом лечения зубов" на общее обозрение. Коронки никак не могут быть "методом", тем более "методом лечения".

                
OksanaNasonova
За  1  /  Против  4
OksanaNasonova  написала  19.03.2020 в 10:10  в ответ на #561
Нельзя судить работу, полностью ее не увидев...тем более заказ пришел в 21.00, и нужно было написать в течении нескольких часов. Я не говорю о том, что возмущаюсь, что не оплатили, не нравится, ваше право. Но тратить чужое время бесмысленно, если статья не подходит. И в отказе после доработки расписывать мемуары, что все так плохо...перефразировать предложения и прочую фигню...Для чего? Заказчик спокойно написал бы все сам...Но для чего то заказал(несколько однотипных заказов)...Кстати попыталась выставить статью на продажу на одном из сайтов, по адвего уникальность 90%, по текст.ру 100%. Суть в том, что пишут, типо статья низкого качества...

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написал  19.03.2020 в 10:14  в ответ на #562
"Нельзя судить работу, полностью ее не увидев" - можно. Того отрывка, который вы выставили сами, достаточно. И ще - вам зак дал возможность переработать, а не отказал сразу, так вы еще и этим возмущаетесь.

                
OksanaNasonova
За  0  /  Против  1
OksanaNasonova  написала  19.03.2020 в 10:17  в ответ на #563
Это называется медвежья услуга)))

                
savana3
За  5  /  Против  0
savana3  написала  19.03.2020 в 09:36  в ответ на #532
В том-то соль, что нужно писать то, что в голове заказчик себе придумал. Угадываешь - получаешь профит. А чтоб угадать, мало обозвать коронки методом(

                
Yuriynau
За  0  /  Против  3
Yuriynau  написал  25.03.2020 в 21:51  в ответ на #532
Нужна ли в пинципе искренность при написании статей? Если, независимо от взглядов и потребностей, будешь настойчиво предлагать купить ту фигню (или не фигню), про которую пишешь? Назойливо или неназойливо расписывать иллюзорные прелести товара, который, может, и в глаза-то никогда не видел? Упорно доказывать полезность именно этой штуковины или превосходство именно этой марки перед всеми другими, даже если в этом ни на йоту не уверена? Типа, "ничего личного, просто бизнес"?

Собственно, переступать через свои интересы, убеждения и прочее копирайтера любого уровня никто не заставляет. Кроме, пожалуй, желания заработать. И тогда в игру включается этот пресловутый профессионализм. Вот, что он вообще такое? Виртуозное владение словом и холодный рассудок? Или умение, подобно актеру, принять "предлагаемые обстоятельства" и играть роль?

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  27.03.2020 в 22:28  в ответ на #632
В конечном итоге все это зависит от профессионализма. Зачем что-то безудержно расхваливать и придумывать какую-то хрень? Напишите о реальных преимуществах товара, его особенностях, интересных (и не всегда очевидных) возможностях его применения.

Вот вы пишете к примеру про электросушилку, которую в глаза никогда не видели. Ну и что - разве трудно написать о пользе сушеных фруктов, о том, что там витаминов намного больше, чем в варенье или компоте и пр.? Включайте мозг и работайте. А рефлексировать - тут много ума не нужно, это каждый умеет.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/6039577/?op=18773980