Написала одному заказчику статью, потом читаю комментарии - а он почти каждому отказывает из-за "невысокой ценности работы". Как понять, высокая у работы ценность или нет - непонятно.
(Поскольку очень часто статьи, отвергнутые такими заказчиками, оказываются украденными и появляются на чужих сайтах, даже рисковать не стала - вывешу статью в магазине).
Но это уже комментариев много набралось и статистика отказов у ВМ впечатляющая. А если заказ новый, и идёт отказ по субъективным причинам? Как вы реагируете на таких ВМ?
И ещё очень хотелось бы узнать мнение администрации, насколько в правилах системы подобные отказы. Статья по теме, ключевики вписаны, ошибок нет - а ВМ отказывает, мол, "что-то нового тут ничего нету... что-то мне не нравится... невысокая ценность работы... нет, мне это не интересно..." Неужели это нормально?
Я еще не на такой стадии, чтобы эту цену низкой назвать. У меня пока низкая граница 0,4 и то беру, если другого чего не обломилось, хотя все меньше. Я сделала этому ВМ два заказа и, кажется, поняла, что он хочет, в общем, это нетрудный заказ, когда разберешься, что нужно. Но если бы отказал, то с ним я бы и не спорила, там как бы оговорен субъективный взгляд. Вот у меня из 4 отказов есть два вопиюще незаслуженных, это да. Причем первый я по неопытности проглотила, а насчет второго бьюсь при поддержке товарищей, пока еще не сильно чего добилась, кроме признания администрацией, что заказ необоснован.
Цена низкая, потому что заказ сложен. Достаточно много ключевиков, при этом требуется красивый читабельный текст, да ещё и ценный, интересный и несущий новизну. Если автор грамотный и опытный, то не возьмется за эти деньги, если школьник - что он напишет? Остается совсем небольшая прослойка недавно пришедших на биржу грамотных людей.
Ага, стрелянные воробьи на такие заказы уже не купятся. Хотя, если бы мне был заказ по душе - я бы взяла, наверное. Помнится я сделала заказ для одного ВМа, о котором здесь много говорят. Нужно было описание картинки. Он привел пример, который я сама оценила как оооочень средний по содержанию, стилистике и прочему. Постаралась написать интереснее, но не угодила. Видимо, это тот же вопрос с ценностью. Я долго изучала понятие "качество". Многие думают, что это абсолютное понятие, а оно ведь относительное и определяется только потребителями. И у каждого потребителя свое видение товара. Как же ему угодить? Надо точно знать чего он хочет. И если ВМ описал свои желания - то может и получится. Я, например, написала тогда тому ВМу, что при его планке ему будет сложно угодить. Ну не сумела я думать как он - что поделать. Самое смешное, что если я однажды стану ВМ-мом - я прослыву очень строгой и испорчу себе статистику отказами. Я в этом уверена :).
Не хотела бы сравнивать себя с Алкиным :). Ничего не имею против него, но все же отличаюсь от него и сильно :). А вы что поняли о каком ВМе идет речь? :). P.S. Ну можете и со мной на ты, если хотите :).
А стоило столько расмусоливать, проще было сразу сказать, тем более всё было ясно, когда сказали про картинку. Когда берёшь задание, всегда стараешься сделать его как можно лучше, когда знаешь какие высокие требования предъявляет ВМ к качеству работы, то подходишь к выполнению с ещё большей ответственностью
Нет, ну тут несколько странно. Что значит - "когда знаешь как вм подходит к качеству" в ДАННОМ случае? Тут уж точно - нравится/не нравится, "я так вижу" и т.д.:))
У каждого картинка может самые разные ассоциации вызывать.
В том-то и дело :). Не хочу его обидеть, он и правда неплохой человек, но в данном случае КАЧЕСТВО работы было именно относительным, как я уже писала выше. И это был очень спорный момент.
Картинка может вызвать разные ассоциации, но описать нужно было стиль. Но в сейчас разговор ни о чём, задания мы не видели, да и Гюля сама призналась, что была не в самой лучшей форме, что с каждым из нас бывает.
Моя картинка была не белая, но она мне показалась неинтересной, о чем я и честно ему написала. Надо отдать должное ВМу, за что я его очень уважаю - он уважал мое мнение. Когда я написала, что картинка так себе, да и дизайн оставляет желать лучшего - он сказал, что это какой-то известный дизайнер и даже дал ссылку, по которой я правда не успела зайти. Картинку смутно помню. Если осталась на компе - потом опишу. Помню, что там стояла какая-то подставка в форме бочонка и на ней была ваза с белыми орхидеями, а над бочонком висела какая-то то ли картинка то ли что-то еще - непонятно. Я делала упор больше на цвета, потому что сам стиль был непонятный, и еще я что-то там упомянула про минимализм, но не имела ввиду сам стиль, а просто хотела показать, что в спальне нет вычурности и прочего - о чем и написала, а он не понял и придрался к этому слову. Он предложил мне переделать, но я отказалась только по одной причине. Я была довольна своей работой, потому что писала от души, и мысли сами текли. И переделывать после того, как вложила всю душу я не просто не хотела, а физически не могла. К тому же я ему честно написала, что не смогу больше ничего интересного выжать из такой "серенькой" картинки.
Я тоже писал о цветах... Мне очень понравились цвета... Оливковый, горчичный, лиловый, желток, крем-брюлле... Бочонок тоже был очень красив, но я его не упомянул - он просто не помещался в тексте:)).
Мне тот интерьер действительно очень понравился. На незаправленную постель я не стал обращать внимания, не писать же, что Мопассан мне вспомнился по аналогии с будуарами парижских шлюх:))
Да, там только цвета там и понравились. Может это и стереотип, но незаправленная постель у меня вызвала чувство неопрятности, пусть и в духе Мопассана :). Насколько я помню после моего отказа заказ взял другой, но не ты. Видимо, и у него не вышло :). Соглашусь, эта картинка лучше других, но лишь в сравнении.
Кстати, я постаралась очень художественно все описать - что-то там было про мазки художника на стенах и прочее - уже и не помню. Я ведь понимала какое описание ему нужно. Но все равно недотянула.
На вкус и цвает... Мне тот интерьер действительно понравился. а вот другие, которые я видел в том же заказе - даже и не знаю, что писал бы о некоторых. ванны какие-то, кафель, унитазы:)).
Просто тебе не понравился интерьер:)). Там было пару картинок, я даже и не знаю, что стал бы о них писать. А эта - реально понравилась, очень интересное сочетание цветов.
Ну почему нагромождение? Очеь интересно сочетались. Там были оливковый, горчичный, лимонный, что-то типа желтка, оттенки лилового и фиолетового. Наверное, ещё что-то типа коричневого, может, хаки.
Ну и белый/кремовый - то, что я назвал крем-брюлле:))
Поразительно! Редко встретишь мужчину, который так умеет улавливать оттенки, да еще и правильно их называть :). Была бы мужчиной - сказала бы: снимаю шляпу :).
Я не сказала, что была не в лучшей форме :). Если я не в форме - я просто не берусь за работу. Я сказала, что у меня было другое представление об этой картинке, нежели у заказчика. Но это не значит, что он или я правы или нет. У каждого свое видение, чаще всего имеющее какую-то основу. Я больше представляла себе описания, свойственные толстым журналам о дизайне, которые я люблю читать.
(простите, мне текста не видно, потому прервалась) Я знаю здесь несколько таких ВМ, и если я не уверена в своих силах, или считаю, что не успею за отведённый промежуток времени качественно выполнить работу, то я не беру её. Очень часто можно увидеть как в темах где ВМ набирает исполнителей, просятся все подряд, те кто владеют темой или просто думают, что смогут написать, среди таких очень много новичков, которые даже не знают как оформить работу.
А я не ради денег здесь - мне интересная работа дороже. Да и недавно уже не скажешь - кажется мы с вами, Игорь, одновременно здесь появились (ничего, что я так фамильярничаю? :)) Поэтому если заказ интересный - я даже на сумму смотреть не буду, не говоря уже о том, что есть любимые ВМы, для которых я могу выполнить любой, даже самый трудный заказ. Ну есть парочка и в черном списке :).
Господа, вы меня, конечно, извините, но тема дискуссии кажется мне странной. Любой профессиональный дизайнер, журналист, пишущий статьи на заказ или текстовик, занимающийся наполнением персональных сайтов, долго бы смеялись. Если человек делает заказ на макет или текст, он хочет получить то, что ЕМУ ПОНРАВИТСЯ. И, по большому счету, это единственный критерий при приемке работ. Не верите - загляните в ближайшее рекламное агентсво в реале и поинтересуйтесь, по скольку раз приходится порой согласовывать работу с заказчиком, и сколько работ просто не принимаются, потому что "ну не то!". Для творческих работ, в том числе, и создаваемых на платной основе, нет точных технических требований, как для железобентонных изделий. Пока автор работает "для себя", он может выражать свое видение как и сколько хочет. Но когда ему за это платят, его творческий взгляд должен быть однозначно одобрен закзчиком. Рынок-с, господа.
Согласна, но и заказчик тоже должен более точно и полно формулировать то, что он хочет. Сама недавно столкнулась. Заказчик дал тему, дал ключи, целый список, я написала по теме, опираясь на ключи, он говорит, что не то, ключи можно было не использовать, они не главное, пиши по теме. Пишу по теме, что это, мол, новое направление и т.д., он пишет, что это не ново и известно с древних времен. Заказчик всегда сможет отказать, если ему текст не нравится, это так субъективно, тут важно попасть в "тональность". Правильно seshat сказала, то что для автора в новинку, для заказчика давно знакомо. То что для автор свежо и оригинально, для заказчика может быть банальным.
Конечно. В нашем журнале и авторы, и дизайнеры иногда неделями бьются, пока поймут, чего хочет клиент. Сейчас показала этот топик своему дизайнеру и одной из журналисток; они долго смеялись, причем с явным оттенком зависти: нам бы так - нам нравится, и отвалите, господа заказчики, только заплатить не забудьте! Рекорд по согласованиям мы поставили в январе этого года, когда макет для Администрации Алтайского края переделывали 14 (четырнадцать!) раз. Ну что поделаешь, работа такая. Кстати, еще один из обязательных талантов творческой личности, продающей свой труд - умение понять, чего от тебя хотят.
Здесь другая специфика работы, и время ограничено. Если зависит работа целого коллектива и выгодный заказчик, то и будешь сто раз переделывать, а когда касается только тебя, после второго раза пошлёшь его и возьмёшь другой заказ.
И то верно, по поводу "пошлешь его подальше". Только я не согласна насчет специфики. Время ограничено и в реале: есть сроки выхода издания, слдачи в типографию, рекламные обязательства за подписями и печатями... Так что еще неизвестно, где порой больше сроки поджимают. И дизайнерское агентство может состоять из одного человека. По большому счету, специфика одна (я говорю о копирайте, конечно, а не о копипасте или даже рерайте в классическом понимании) - создание творческого продукта, за который платят деньги. Я просто не понимаю, из-за чего сыр-бор: это же естественный процесс, написал один-два раза заказчику, ему твой стиль и видение не подошло, ну и попрощались; оплата в таких случаях может быть, может и не быть. Через чур "деловой" заказчик никогда не заплатит за то, что ему не нравится. Лояльный махнет рукой и скажет: "ну человек же работал, а мне, может, когда и сгодится". И то, и другое - правомерно и зависит лишь от желания заказчика. ...А если автор желает, чтобы покупали именно ЕГО стиль, ЕГО видение темы и ЕГО понятие о новизне и креативности - для этого есть магазин статей на бирже и издательские дома в реале. Принимать ЗАКАЗ на конкретную творческую работу - всегда риск, всегда "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". С этим надо просто мириться.
Соглашусь полностью с Вами. Вы попробуйте опубликовать какую-либо свою статью или рассказ в любом, уважающем себя журнале. Что получите? Даже при согласовании темы и всех прочих деталей, Вам придётся не раз переделывать те или другие моменты только потому, что Ваш материал не вплетается в канву издания или конкретного номера. Вот и тут тоже. Заказчик всегда прав. Это не касается конкретного кидалова, но это совсем другая история...
"Даже при согласовании темы и всех прочих деталей, Вам придётся не раз переделывать те или другие моменты только потому, что Ваш материал не вплетается в канву издания или конкретного номера".
1) Специфика биржи копирайта отличается от специфики работы в СМИ. Если все будет строится на субъективных "хотениях" заказчиков, биржи разорятся. Поэтому сами биржи устанавливают некоторые ограничения отказа от работы - например, в течение суток и т. д.
2) В СМИ мне приходилось сталкиваться несколько раз с заказчиками "поди туда, не знаю куда". Да буквально неделю назад. Ближайшее начальство меня честно предупредило о гондонистости заказчика, и мы договорились о дополнительной плате за каждую переделку. Конечно, многое зависит от позиции редакции.
3) Обычно рекламные статьи в СМИ всегда находятся желающие написать, так как стоят они где вдвое, где втрое больше обычных. Именно из-за возможности нарваться на "поди туда, не знаю куда".
4) В СМИ заказчика облизывают не за то, что он заказал текст, а за то, что он выкупает место на полосе. А в копирайтерских агентствах, как правило, уровень возможностей отправить сто раз на переделку напрямую зависит от стоимости заказа. Именно потому, что дешёвый заказ проще послать лесом. чем второй раз переписывать.
И все же не согласна. Суть везде одна: заказчик хочет получить качественный продукт за свои деньги. Если реальное СМИ выставляет закзчикам условия - или берите, что дают, или платите за каждый вариант, оно очень скоро останется без заказчиков вообще, особенно сейчас. И "пойди туда, не знаю куда" - характеристика вовсе не "гондонистости" клиента, а того, что он просто сам не зает, что ему понравится. Многие ли из нас, идя в магазин за вечерним платьем с определенной суммой в кармане, точно знают, какой наряд им приглянется? Но ведь никто не будет покупать вещь, которая им не по душе, только потому, что работнику торгового зала надоело выносить платья на примерку! Я пытаюсь объяснить простую вещь: авторы на бирже - наемные работники, еще грубее - обслуживающий персонал, а не свободные художники. Свободные художники зарабатывают по-другому.
Здесь не СМИ. Здесь другая специфика - если биржа начинает прогибаться под подобных клиентов, которые имеют право отказать на условиях "мне не понравилось", биржа превращается в разводник лохов и мошенников. В сети есть такие примеры, скажем, биржа, где заказчики устраивают "конкурсы" - кто лучше напишет, того и возьму. Стоит ли говорить, что в 99% случаев из всех написавших никого не выбирают, а полученные статьи таинственным образом оказываются в сети?
Давно здесь не были? Ну, это же адвего - сборище "клинических" шаровиков:)). Я, когда получил первые четыре отказа (кажется, в течение первых 2-3 недель и первой сотни работ), даже не заморачивался - ну, не понравилось людям:)). Потом я узнал о рейтинге и местных правилах, и понял, что ВСЕ четыре первых отказа были "незаконными" - с точки зрения понятий этой биржи:)).
Получили мой ответ на Ваше письмо?
Немного дополню здесь, если позволите:
1. я совершенно с Вами согласен в принципе. 2. я давно так подумываю сделать, но - не все сразу получается. Меня подводит техническая сторона вопроса. 3. Вы знаете, здесь тоже намечаются некоторые изменения. я их ощущаю на себе. Уже есть и по 2.33 за т. зн.
Игорь, добрый вечер, рада встрече! Последнее время редко сюда захожу; наверное, по комментам видно - вся в реале. Но иногда просто не могу удержаться, чтоб не прокомментировать некоторые вещи. Если проблемы технического характера - это то, о чем я думаю, наверное, смогу немного помочь. А по поводу изменений... Оно так, наверное, но разница - иногда попадающиеся по 2.33 и стандартный нижний предел 2.4 - все же велика.
Ага, получилось, что я отвечал на письмо, которое ещё не прочитал:)))). Вот только сейчас догадался в ящик заглнуть:))). Я пробовал, но там требуется (или очень желательно, точно не помню) портфолио. Сейчас у меня куча дел (набрал тут заказов по 20-40 тысяч:)), а вот сразу после нового года я как раз и планировал этим заняться.
Да, требуется. Не портфолио в буквальном понимании, а 2-3 примера работ, ну и желательно пара ссылочек на какой-нибудь серьезный ресурс, плюс что-то типа творческой биографии. Ну а железо... в том варианте не имеет значения, насколько у тебя быстрый инет. Хоть с черепашьей скоростью работает.
Кстати, тот заказ опять появился в свободном полете, то бишь не для БС. Комменты - это что-то! :))))) Честно говоря, в том первом заказе ВМ был намного более лояльным, чем сейчас. Может авторы с более высоким КПД попадались :)
Кстати, не сказала бы, что он в данном случае несправедлив. Он требует качество и предупреждает людей честно о том, что без его уровня качества работа принята не будет. Руки правда тянулись взять заказ, но все же удержалась :)
Обычно ВМы не жалуются на качество моих работ, но подобный заказ я не возьму по одной причине - критерии "его уровня качества" не слишком, мягко говоря, понятны. Так что справедливость весьма сомнительна - зависит от субъективной оценки заказчика. А играть в телепатию "что ж тебе нужно" - дело тех, у кого времени с избытком.
Так и у меня не жалуются практически никогда :). Понятие "справедлив" я упомянула скорее по отношению к тем авторам, с кем он вступил в полемику - их КПД действительно оставляет желать лучшего, и ВМ им честно говорит, что лучше не беритеьс, чтобы не портить статистику отказом. А люди так уверены в себе, что просто обижаются на него. А насчет требований "что ж тебе нужно" - согласна. В прошлый раз было очень посредственное описание, но зато требования к описаниям были высокими. Как-то несоразмерно получается.
В общем, есть заказчики, с которыми лучше не связываться... Нервы дороже. Я их лично обхожу десятой дорогой, и удивляюсь, сколько желающих получить по сусалам... когда ясно видно, что риск получить от этого заказчика очень велик.
В начале моей работы здесь я заработала обидный отказ. Нужна была недельная регистрация и посты на англоязычном туристическом сайте. Я даже нашла там друзей. Потом сделала скрытую рекламу на сайт так, что никто бы ни догадался. До того проверила - такой рекламы не давали. Откуда я могла знать, что какой-то иностранец одновременно со мной решил разместить похожую ссылку?! Так и заработала отказ. А это как назвать? Рок судьбы?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
