Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн Проверка уникальности текста SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
seshat
Отказ по субъективным причинам

Написала одному заказчику статью, потом читаю комментарии - а он почти каждому отказывает из-за "невысокой ценности работы". Как понять, высокая у работы ценность или нет - непонятно.

(Поскольку очень часто статьи, отвергнутые такими заказчиками, оказываются украденными и появляются на чужих сайтах, даже рисковать не стала - вывешу статью в магазине).

Но это уже комментариев много набралось и статистика отказов у ВМ впечатляющая. А если заказ новый, и идёт отказ по субъективным причинам? Как вы реагируете на таких ВМ?

И ещё очень хотелось бы узнать мнение администрации, насколько в правилах системы подобные отказы. Статья по теме, ключевики вписаны, ошибок нет - а ВМ отказывает, мол, "что-то нового тут ничего нету... что-то мне не нравится... невысокая ценность работы... нет, мне это не интересно..." Неужели это нормально?

Написала: seshat , 21.12.2009 в 00:46
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 147
Последние темы:
Комментарии

Показано 30 комментариев
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2009 в 12:04
Господа, вы меня, конечно, извините, но тема дискуссии кажется мне странной. Любой профессиональный дизайнер, журналист, пишущий статьи на заказ или текстовик, занимающийся наполнением персональных сайтов, долго бы смеялись. Если человек делает заказ на макет или текст, он хочет получить то, что ЕМУ ПОНРАВИТСЯ. И, по большому счету, это единственный критерий при приемке работ. Не верите - загляните в ближайшее рекламное агентсво в реале и поинтересуйтесь, по скольку раз приходится порой согласовывать работу с заказчиком, и сколько работ просто не принимаются, потому что "ну не то!". Для творческих работ, в том числе, и создаваемых на платной основе, нет точных технических требований, как для железобентонных изделий. Пока автор работает "для себя", он может выражать свое видение как и сколько хочет. Но когда ему за это платят, его творческий взгляд должен быть однозначно одобрен закзчиком. Рынок-с, господа.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  26.12.2009 в 12:19  в ответ на #98
Согласна, но и заказчик тоже должен более точно и полно формулировать то, что он хочет. Сама недавно столкнулась. Заказчик дал тему, дал ключи, целый список, я написала по теме, опираясь на ключи, он говорит, что не то, ключи можно было не использовать, они не главное, пиши по теме. Пишу по теме, что это, мол, новое направление и т.д., он пишет, что это не ново и известно с древних времен. Заказчик всегда сможет отказать, если ему текст не нравится, это так субъективно, тут важно попасть в "тональность". Правильно seshat сказала, то что для автора в новинку, для заказчика давно знакомо. То что для автор свежо и оригинально, для заказчика может быть банальным.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2009 в 12:26  в ответ на #101
Конечно. В нашем журнале и авторы, и дизайнеры иногда неделями бьются, пока поймут, чего хочет клиент. Сейчас показала этот топик своему дизайнеру и одной из журналисток; они долго смеялись, причем с явным оттенком зависти: нам бы так - нам нравится, и отвалите, господа заказчики, только заплатить не забудьте! Рекорд по согласованиям мы поставили в январе этого года, когда макет для Администрации Алтайского края переделывали 14 (четырнадцать!) раз. Ну что поделаешь, работа такая. Кстати, еще один из обязательных талантов творческой личности, продающей свой труд - умение понять, чего от тебя хотят.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  26.12.2009 в 12:32  в ответ на #102
Здесь другая специфика работы, и время ограничено. Если зависит работа целого коллектива и выгодный заказчик, то и будешь сто раз переделывать, а когда касается только тебя, после второго раза пошлёшь его и возьмёшь другой заказ.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2009 в 12:46  в ответ на #103
И то верно, по поводу "пошлешь его подальше". Только я не согласна насчет специфики. Время ограничено и в реале: есть сроки выхода издания, слдачи в типографию, рекламные обязательства за подписями и печатями... Так что еще неизвестно, где порой больше сроки поджимают. И дизайнерское агентство может состоять из одного человека. По большому счету, специфика одна (я говорю о копирайте, конечно, а не о копипасте или даже рерайте в классическом понимании) - создание творческого продукта, за который платят деньги. Я просто не понимаю, из-за чего сыр-бор: это же естественный процесс, написал один-два раза заказчику, ему твой стиль и видение не подошло, ну и попрощались; оплата в таких случаях может быть, может и не быть. Через чур "деловой" заказчик никогда не заплатит за то, что ему не нравится. Лояльный махнет рукой и скажет: "ну человек же работал, а мне, может, когда и сгодится". И то, и другое - правомерно и зависит лишь от желания заказчика.
...А если автор желает, чтобы покупали именно ЕГО стиль, ЕГО видение темы и ЕГО понятие о новизне и креативности - для этого есть магазин статей на бирже и издательские дома в реале. Принимать ЗАКАЗ на конкретную творческую работу - всегда риск, всегда "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". С этим надо просто мириться.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.12.2009 в 15:02  в ответ на #104
Соглашусь полностью с Вами. Вы попробуйте опубликовать какую-либо свою статью или рассказ в любом, уважающем себя журнале. Что получите? Даже при согласовании темы и всех прочих деталей, Вам придётся не раз переделывать те или другие моменты только потому, что Ваш материал не вплетается в канву издания или конкретного номера. Вот и тут тоже. Заказчик всегда прав. Это не касается конкретного кидалова, но это совсем другая история...

                
seshat
За  0  /  Против  0
seshat  написала  29.12.2009 в 07:56  в ответ на #117
"Даже при согласовании темы и всех прочих деталей, Вам придётся не раз переделывать те или другие моменты только потому, что Ваш материал не вплетается в канву издания или конкретного номера".

КПД разных авторов весьма различно :)

                
seshat
За  0  /  Против  0
seshat  написала  29.12.2009 в 07:55  в ответ на #104
1) Специфика биржи копирайта отличается от специфики работы в СМИ. Если все будет строится на субъективных "хотениях" заказчиков, биржи разорятся. Поэтому сами биржи устанавливают некоторые ограничения отказа от работы - например, в течение суток и т. д.

2) В СМИ мне приходилось сталкиваться несколько раз с заказчиками "поди туда, не знаю куда". Да буквально неделю назад. Ближайшее начальство меня честно предупредило о гондонистости заказчика, и мы договорились о дополнительной плате за каждую переделку. Конечно, многое зависит от позиции редакции.

3) Обычно рекламные статьи в СМИ всегда находятся желающие написать, так как стоят они где вдвое, где втрое больше обычных. Именно из-за возможности нарваться на "поди туда, не знаю куда".

4) В СМИ заказчика облизывают не за то, что он заказал текст, а за то, что он выкупает место на полосе. А в копирайтерских агентствах, как правило, уровень возможностей отправить сто раз на переделку напрямую зависит от стоимости заказа. Именно потому, что дешёвый заказ проще послать лесом. чем второй раз переписывать.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  29.12.2009 в 11:51  в ответ на #139
И все же не согласна. Суть везде одна: заказчик хочет получить качественный продукт за свои деньги. Если реальное СМИ выставляет закзчикам условия - или берите, что дают, или платите за каждый вариант, оно очень скоро останется без заказчиков вообще, особенно сейчас. И "пойди туда, не знаю куда" - характеристика вовсе не "гондонистости" клиента, а того, что он просто сам не зает, что ему понравится. Многие ли из нас, идя в магазин за вечерним платьем с определенной суммой в кармане, точно знают, какой наряд им приглянется? Но ведь никто не будет покупать вещь, которая им не по душе, только потому, что работнику торгового зала надоело выносить платья на примерку!
Я пытаюсь объяснить простую вещь: авторы на бирже - наемные работники, еще грубее - обслуживающий персонал, а не свободные художники. Свободные художники зарабатывают по-другому.

                
seshat
За  0  /  Против  0
seshat  написала  29.12.2009 в 18:07  в ответ на #143
Здесь не СМИ. Здесь другая специфика - если биржа начинает прогибаться под подобных клиентов, которые имеют право отказать на условиях "мне не понравилось", биржа превращается в разводник лохов и мошенников. В сети есть такие примеры, скажем, биржа, где заказчики устраивают "конкурсы" - кто лучше напишет, того и возьму. Стоит ли говорить, что в 99% случаев из всех написавших никого не выбирают, а полученные статьи таинственным образом оказываются в сети?

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  29.12.2009 в 18:37  в ответ на #144
+100

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  26.12.2009 в 14:10  в ответ на #101
Таня, в твоем случае - возможно, что так и есть, мы этот заказ не видели. Но - в обсуждаемом здесь заказе - ВСЕ ЧЕТКО ПОНЯТНО сформулировано.

Я вообще не понимаю претензий.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2009 в 16:30  в ответ на #114
Полностью согласна; в ЭТОМ заказе действительно все четко и ясно. Заказчик сразу и на берегу оговорил, и что он хочеть поиметь, и что судить о работе будет сам. Никакой нечестности с его стороны здесь не вижу.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  26.12.2009 в 13:37  в ответ на #98
Наташа, приветствую!

Давно здесь не были? Ну, это же адвего - сборище "клинических" шаровиков:)). Я, когда получил первые четыре отказа (кажется, в течение первых 2-3 недель и первой сотни работ), даже не заморачивался - ну, не понравилось людям:)). Потом я узнал о рейтинге и местных правилах, и понял, что ВСЕ четыре первых отказа были "незаконными" - с точки зрения понятий этой биржи:)).

Получили мой ответ на Ваше письмо?

Немного дополню здесь, если позволите:

1. я совершенно с Вами согласен в принципе.
2. я давно так подумываю сделать, но - не все сразу получается. Меня подводит техническая сторона вопроса.
3. Вы знаете, здесь тоже намечаются некоторые изменения. я их ощущаю на себе. Уже есть и по 2.33 за т. зн.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  26.12.2009 в 13:41  в ответ на #98
Кстати, я вчера создавал заказ, система не пропустила ниже 0.8 за тысячу!

Пришлось поставить "копипаст" в условиях заказа:)).

Странно, как тут найулюблени заказчики лупят копирайт по 0.40, и система все благодушно пропускает?:)))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2009 в 16:26  в ответ на #112
Игорь, добрый вечер, рада встрече!
Последнее время редко сюда захожу; наверное, по комментам видно - вся в реале. Но иногда просто не могу удержаться, чтоб не прокомментировать некоторые вещи.
Если проблемы технического характера - это то, о чем я думаю, наверное, смогу немного помочь. А по поводу изменений... Оно так, наверное, но разница - иногда попадающиеся по 2.33 и стандартный нижний предел 2.4 - все же велика.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  26.12.2009 в 20:20  в ответ на #119
"стандартный нижний предел 2.4"

Это, конечно, да:))

Нет, тут технический - это чисто технический, относяшийся к железу:)).

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  26.12.2009 в 20:51  в ответ на #119
Ага, получилось, что я отвечал на письмо, которое ещё не прочитал:)))). Вот только сейчас догадался в ящик заглнуть:))). Я пробовал, но там требуется (или очень желательно, точно не помню) портфолио. Сейчас у меня куча дел (набрал тут заказов по 20-40 тысяч:)), а вот сразу после нового года я как раз и планировал этим заняться.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  27.12.2009 в 09:09  в ответ на #127
Да, требуется. Не портфолио в буквальном понимании, а 2-3 примера работ, ну и желательно пара ссылочек на какой-нибудь серьезный ресурс, плюс что-то типа творческой биографии. Ну а железо... в том варианте не имеет значения, насколько у тебя быстрый инет. Хоть с черепашьей скоростью работает.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  27.12.2009 в 15:33  в ответ на #131
Ага, понятно. Значит, будем работать в этом направлении:)).

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  27.12.2009 в 19:00  в ответ на #132
Если что, всегда готова проконсультировать, электронка та же :))) У меня самой с тем ресурсом все получилось и продолжается прекрасно.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  27.12.2009 в 21:20  в ответ на #133
Да я так уже и понял, Наталья, огромное Вам спасибо! После Нового Года не премяну воспользоваться Вашим предложением.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.12.2009 в 06:55  в ответ на #134
Кстати, тот заказ опять появился в свободном полете, то бишь не для БС. Комменты - это что-то! :)))))
Честно говоря, в том первом заказе ВМ был намного более лояльным, чем сейчас. Может авторы с более высоким КПД попадались :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.12.2009 в 07:07  в ответ на #135
Кстати, не сказала бы, что он в данном случае несправедлив. Он требует качество и предупреждает людей честно о том, что без его уровня качества работа принята не будет. Руки правда тянулись взять заказ, но все же удержалась :)

                
seshat
За  0  /  Против  0
seshat  написала  29.12.2009 в 07:20  в ответ на #136
Обычно ВМы не жалуются на качество моих работ, но подобный заказ я не возьму по одной причине - критерии "его уровня качества" не слишком, мягко говоря, понятны. Так что справедливость весьма сомнительна - зависит от субъективной оценки заказчика. А играть в телепатию "что ж тебе нужно" - дело тех, у кого времени с избытком.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.12.2009 в 07:30  в ответ на #137
Так и у меня не жалуются практически никогда :).
Понятие "справедлив" я упомянула скорее по отношению к тем авторам, с кем он вступил в полемику - их КПД действительно оставляет желать лучшего, и ВМ им честно говорит, что лучше не беритеьс, чтобы не портить статистику отказом. А люди так уверены в себе, что просто обижаются на него.
А насчет требований "что ж тебе нужно" - согласна. В прошлый раз было очень посредственное описание, но зато требования к описаниям были высокими. Как-то несоразмерно получается.

                
seshat
За  0  /  Против  0
seshat  написала  29.12.2009 в 08:06  в ответ на #138
В общем, есть заказчики, с которыми лучше не связываться... Нервы дороже. Я их лично обхожу десятой дорогой, и удивляюсь, сколько желающих получить по сусалам... когда ясно видно, что риск получить от этого заказчика очень велик.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.12.2009 в 08:48  в ответ на #141
Думаю, здесь все по неопытности зарабатывают отказы.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  29.12.2009 в 18:41  в ответ на #142
Отказ, это часто результат самоуверенности, когда автор не может реально оценить свои силы, это без учёта адекватности и справедливости ВМ.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.12.2009 в 19:19  в ответ на #146
В начале моей работы здесь я заработала обидный отказ. Нужна была недельная регистрация и посты на англоязычном туристическом сайте. Я даже нашла там друзей. Потом сделала скрытую рекламу на сайт так, что никто бы ни догадался. До того проверила - такой рекламы не давали. Откуда я могла знать, что какой-то иностранец одновременно со мной решил разместить похожую ссылку?! Так и заработала отказ.
А это как назвать? Рок судьбы?

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/69394/?op=644647