Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Форум исполнителей — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум исполнителей
DELETED
Разбавление ключевиков знаками препинания

На одном ресурсе прочитал, что ключевики можно разбавлять запятой, тире, двоеточием, точкой с запятой, кавычкой, скобкой. Внутри нельзя ставить точку, вопросительный и восклицательный знаки. Выполняя работы в Адвего, всегда опускал знаки препинания, если без них невозможно вписать ключевик органично. Проблем с заказчиками никогда небыло. У кого есть какие мысли по этой теме?

Написал: DELETED , 06.07.2012 в 16:19
Комментариев: 110
Комментарии
Nanali
За  16  /  Против  2
Лучший комментарий  Nanali  написала  08.07.2012 в 20:12

Ребята, кому спорим?:)) Если нужна объективная точка зрения - предлагаю эксперимент. Набираем в Яндексе запрос "холодильник недорого Москва" ... Ребята, кому спорим?:)) Если нужна объективная точка зрения - предлагаю эксперимент. Набираем в Яндексе запрос "холодильник недорого Москва". Получаем в ТОП-10: "Купить холодильник в Москве, С-Пб или другом городе России дешево", "Москва: (495)787-5557 8:00 - 23:00 (без выходных) Заказать звонок. … Купить недорогой холодильник", "Купить недорогие холодильники в Москве дешево", "как же все-таки купить холодильник недорого и при этом не ошибиться с выбором? … Как выбрать и где купить холодильник в Москве?". И так далее.

Совершенно ясно: поисковику глубоко по барабану, будет вписан ключ в точном соответствии, разделен знаками препинания, словами или даже группами слов, изменен путем использования синонимов (недорого- дешево). Поисковики нынче умные, и требуют нормального текста "для людей", а не насильного впихивания неудобоваримых ключей.

Да, согласна, приятно вписать сложный ключ в самом что ни на есть прямом вхождении типа "нету денег у рыбаков, вот и оформляет в Альфабанк кредит наличными Владивосток в полном составе взрослого населения", но это - чисто для себя, для подтверждения своих возможностей и знаний конструкций русского языка. Необходимости в таких изысках с точки зрения продвижения сайта нет никакой. Спокойно можно написать "популярная услуга Алтьфабанка - кредит наличными во Владивостоке", эффект будет тот же.

Так что вопрос не в том, чтобы угодить поисковику, а в том, чтобы угодить заказчику. В свете событий последних месяцев в сфере оптимизации и продвижения сайтов рекомендую: если заказчик по-прежнему требует вписывать прямым вхождением что-то типа "пододеяльники хлопок подушки Иваново купить", прощайтесь с этим заказчиком - он не в теме и скоро прогорит.

Nanali
За  8  /  Против  3
Лучший комментарий  Nanali  написала  08.07.2012 в 21:53

По правилам, по правилам:)) Для названий организаций и предприятий, аббревиатур и сложносоставных, не возбраняется использовать именительный падеж:) ... По правилам, по правилам:)) Для названий организаций и предприятий, аббревиатур и сложносоставных, не возбраняется использовать именительный падеж:) "Я работник МосИнГосСтрой" и " Я работник МосИнГосСтро-я" - одинаково правомерно.

А принципы, на самом деле, сейчас простые: чтобы текст был уникален, текст легко читался, в тексте не было переспамливания, ключи нормально ловились (а они спокойно ловятся в пределах предложения). Не приветствуются "портянки" на 5-10 тыров и некоторые другие нюансы.

DELETED
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  07.07.2012 в 18:47

Алиса, вы же понимаете, что приблизительно 60% ключей в заказах на бирже выглядят именно как пример, который я приводил выше (Альфабанк кредит ... Алиса, вы же понимаете, что приблизительно 60% ключей в заказах на бирже выглядят именно как пример, который я приводил выше (Альфабанк кредит наличными Владивосток). И берут такие заказы и делают...и оплачивают. Просто я вижу тут некоторую незащищенность авторов, которым "вплетая" в ключ знаки препинания остается рассчитывать только на адекватность заказчика, что не есть хорошо =).

DELETED
За  8  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  07.07.2012 в 18:42

А вот можно, например, ключ "отдых с детьми" написать в таком варианте "окончательно испорченный отдых с детьми-идиотами" (меня интересует дефис)? ... А вот можно, например, ключ "отдых с детьми" написать в таком варианте "окончательно испорченный отдых с детьми-идиотами" (меня интересует дефис)?

DELETED
За  9  /  Против  2
Лучший комментарий  DELETED  написал  07.07.2012 в 18:32

Т.е я правильно понял - отказ будет признан обоснованным, более того, заказы с такими ключами не противоречат ПС итп? Фактически ВМ может штамповать ... Т.е я правильно понял - отказ будет признан обоснованным, более того, заказы с такими ключами не противоречат ПС итп? Фактически ВМ может штамповать заказы с нереальными ключами, лепить за них 100% отказов, ну а дальше по стандартной схеме -- или так опубликовал, понадеясь на "авось" или отдал на рерайт и опубликовал уже как 100% уникальный текст. Неплохой способ, надо бы попробовать =)

DELETED
За  15  /  Против  1
DELETED  написал  06.07.2012 в 16:21
Есть мысль, что некоторые местные заказчики сами не знают, как правильно вписывать ключевики.

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:22  в ответ на #1
Это конечно. Но тут речь идет не о заказчиках, а об исполнителях. Мало ли чего там заказчики не знают?
Может, заказчик вообще писать не умеет - автору какое до этого дело?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  06.07.2012 в 16:24
Запятую иногда ставлю.
А как там на самом деле, никто не знает...

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написал  06.07.2012 в 17:15
Есть мысль, что смешиваются понятия *ключевик* и *анкор*. Ключевик по идее можно разбавлять хоть чем, а вот анкор нельзя ничем.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 08:11  в ответ на #3
Вот. А можно пояснить разницу? Хотелось бы знать на будущее.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 19:32  в ответ на #34
Ключевик нужен для продвижения в поисковых системах и запросах пользователей.
Анкор делается активной гиперссылкой - если по нему тынцнуть мышкой, попадешь на другую инет-страничку.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 21:11  в ответ на #38
Верно)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 21:39  в ответ на #38
Ясно. Спасибо.

                
docadept
За  3  /  Против  0
docadept  написал  08.07.2012 в 21:30  в ответ на #3
Другой вопрос, что многие заказывают здесь статьи для ***(удалено) и Гогетлинкса и ключ в будущем становится анкором.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  06.07.2012 в 19:04
Сам задавался этим вопросом как-то, в итоге экспериментальным путем установил, что большинству заказчиков на адвего совершенно безразличны все запятые, двоеточия и тире, разделяющие ключи. (особенно в случае, если без знаков препинания ключ вписать нереально). Другими пунктуационными извращениями в ключах заниматься не приходилось…

                
Алиса (advego)
За  5  /  Против  4
Алиса (advego)  написала  06.07.2012 в 19:09
Нельзя разделять ключи знаками, если заказчик не оговорил это. Если заказчик откажет в оплате, то отказ будет признан обоснованным. Лучше спросить у заказчика в обсуждении.

                
DELETED
За  14  /  Против  1
DELETED  написал  06.07.2012 в 19:15  в ответ на #5
А если за ключ "Альфабанк кредит наличными Владивосток" не разделенный знаками препинания ВМ откажет по причине наличия пунктуационных ошибок в тексте, корявой стилистики...да по какой угодно причине - отказ будет признан необоснованным, учитывая то, что в заказе такой ключ присутствовал?)

                
Алиса (advego)
За  7  /  Против  10
Алиса (advego)  написала  07.07.2012 в 15:53  в ответ на #6
Не можете вписать - не берите заказ в работу.

                
DELETED
За  9  /  Против  2
Лучший комментарий  DELETED  написал  07.07.2012 в 18:32  в ответ на #7
Т.е я правильно понял - отказ будет признан обоснованным, более того, заказы с такими ключами не противоречат ПС итп? Фактически ВМ может штамповать заказы с нереальными ключами, лепить за них 100% отказов, ну а дальше по стандартной схеме -- или так опубликовал, понадеясь на "авось" или отдал на рерайт и опубликовал уже как 100% уникальный текст. Неплохой способ, надо бы попробовать =)

                
Алиса (advego)
За  1  /  Против  3
Алиса (advego)  написала  07.07.2012 в 18:40  в ответ на #8
Автор обязуется брать в работу заказы, которые он может выполнить http://advego.ru/info/rules/#p4.4.7. Заказ сложный, вы понимаете, что не можете его выполнить качественно - не берите в работу.

                
DELETED
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  07.07.2012 в 18:47  в ответ на #9
Алиса, вы же понимаете, что приблизительно 60% ключей в заказах на бирже выглядят именно как пример, который я приводил выше (Альфабанк кредит наличными Владивосток). И берут такие заказы и делают...и оплачивают. Просто я вижу тут некоторую незащищенность авторов, которым "вплетая" в ключ знаки препинания остается рассчитывать только на адекватность заказчика, что не есть хорошо =).

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  09.07.2012 в 00:29  в ответ на #11
Самое смешное, что непонятно, зачем это нужно:)
#59.1
981x454, png
80.7 Kb

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 00:36  в ответ на #59
Ну, это я так, к примеру, стандартные "банковские" ключи попроще выглядят обычно, типа "Альфа банк кредит наличными" или "кредит наличными в Альфа банке" =).
Но ведь встречаются иногда такие вот "монстры"...

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  0
Genialnao_O  написала  09.07.2012 в 00:50  в ответ на #61
Встречаются:)
Я мимо хожу:)) Ибо не могу себя заставить делать то, чему не могу найти логичного объяснения.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 00:52  в ответ на #62
Я вообще раньше не мог себя заставить писать "продвиженческие" статьи....ну, что поделать, жизнь заставит. Сейчас добрых 30-40% от общего объема приходятся именно на SEO.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  09.07.2012 в 00:55  в ответ на #64
SEO - понятно:)
Некоторые требования, типа аццких конструкций, которые ничего не дают, не понятны:)
А так-то, - да. Без продвиженческих - никуда:)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 00:56  в ответ на #65
Ну, наверное я убог в этом плане, но определяющим фактором для меня, в вопросе брать ли ПЗ, является цена вопроса =).

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 01:00  в ответ на #65
А полезность своей работы я оцениваю количеством хрустящих бумажек в кармане, которую она принесет...
Мне ведь действительно наплевать, что даст миру мой очередной "шедевр". И на "ничегонедающие" конструкции...тоже. Абсолютно.
Любые, даже сверх-шедевральные статьи теряются в массивах интернета за неделю, а там уже просто все равно и все равны.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  09.07.2012 в 01:24  в ответ на #67
Не скажу, что меня волнуют вселенские проблемы:) в отличии от собственного кармана. Однако, сидеть над дорогим заказом, кумекая, как вписать аццкую конструкцию, я не стану. Лень:) Мне проще нарерайтить кучку на ту же сумму:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 10:32  в ответ на #68
Да, есть такое дело. Несколько раз сознательно отказывался от цен по 5$+ за килознак действительно сложной темы по юр-ции, в пользу легонького копирайта 1.8\килознак, зная, что по деньгам и времени выгоднее окажется именно второй вариант.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.07.2012 в 13:09  в ответ на #59
Тоже не понимаю. Когда я набираю в поисковике подобный запрос, то просто хочу найти документ или страницу где эти слова встречаются в тексте. Но мне вовсе не нужно чтобы они шли подряд.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  09.07.2012 в 13:12  в ответ на #79
Так они и не идут подряд:)
В пределах одного предложения - да, но не подряд. И знаков препинания там сколько угодно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.07.2012 в 18:16  в ответ на #80
Так вот и я про тоже. А зачем ключевики=запросы делать, если и так находится, текст, даже когда по-человечески написано

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  09.07.2012 в 18:23  в ответ на #108
:)
Видимо, сами не знают, как надо.
Работаю с одним ВМ, так он вынужден был в своем заказе объяснить, что если ключ — онлайн заявка кредит африка, то надо писать: оформить онлайн-заявку на кредит в Африке :))))) (не такая тема, конечно, но факт), настолько авторы привыкли:)

                
DELETED
За  1  /  Против  4
DELETED  написала  09.07.2012 в 10:55  в ответ на #11
Простите, встряну, у вас разговор без смысла. Вы можете выделить ключевик стронгом, и никто не сможет придраться к качеству работы. Также вы можете поставить внутри нужный знак препинания, кроме точки, а также части ключевика выделить стронгом, так поисковики также уверенно выбирают нужные ключевики, ожно даже разбить словами. Вам нужно почитать сео. Если вы не знаете сео, зачем об этом говорить до набора информации по этому вопросу? Чтобы читателю не было видно жирного шрифта, это можно сделать в таблице стилей. То есть поисковик будет видеть, а посетитель нет.
Вписать 95% ключевиков можно, чтобы они смотрелись природно, все остальное как во втором случае.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 10:59  в ответ на #76
Ну, вообще я говорил не о ключевиках по большей части. Смотрим пост выше и понимаем, что действительно сложные темы по юриспруденции никак не предполагают написание ключевиков. Ну, я такого еще не встречал. Да и за сотню сео статей у меня проблем с ключами не вырисовывалось.
Простите, встряли, но как оказалось - без смысла ;)

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  07.07.2012 в 18:49  в ответ на #9
Алиса, здравствуйте. Хотелось бы уточнить вот этот пункт ПС.
*4.4.7 Автор обязуется брать в работу только те заказы, которые он в состоянии выполнить в срок и с надлежащим качеством.*
Так что первично для *надлежащего качества* - не разбитый пунктуацией ключ или отсутствующая запятая?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:19  в ответ на #12
А кто его знает. Как можно об этом сказать _в общем случае_? У каждого заказчика могут быть совершенно разные понятия и приоритеты. И заказы могут быть совершенно разными.

Вот разобьет он свой "Альфабанк кредит наличными Владивосток" запятой, а там - анкор сидит. А ведь даже этот ключ можно вписать не только без запятых, но и без кавычек и даже без явных пунктуационных ошибок.

П.С. Я вообще не очень понимаю заинтересованность в этой теме у опытных авторов (не интерес, а именно заинтересованность). Ну ладно там новички могут чего-то не знать или не понимать. А так - ну понятно ведь, что все эти вопросы решаются сугубо индивидуально. Я вот знаю заказчика, у которого постоянно много работ с достаточно большим числом ключей. Так он разрешает немного изменять форму слов, если уж совсем не получается вставить нормально ключ, но - не разделять никакими запятыми и не использовать кавычки.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:31  в ответ на #13
Причина лично моей заинтересованности - в кои-то веки не флудотема.
Моделируем ситуацию: Я - недобросовестный ВМ.
Размещаю заказ - статья с ключом "Альфабанк кредит наличными Владивосток"
Игнорирую вопросы автора в обсуждении.
Получаю текст. Возможные варианты:
1. Мой "Альфабанк кредит наличными Владивосток" разбит запятой. Отказываю с предложением изучать основы сео.
2. Мой "Альфабанк кредит наличными Владивосток" не разбит запятой. Отказываю с предложением изучать розенталей на грамоте ру.
3. Мой "Альфабанк кредит наличными Владивосток" красиво вписан без запятых, кавычек и прочих явных пунктуационных ошибок. Вероятность этого варианта - процентов 5, не?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:47  в ответ на #17
Не совсем понял изначальную посылку.

"Причина лично моей заинтересованности - в кои-то веки не флудотема.
Моделируем ситуацию: Я - недобросовестный ВМ."

То есть ты таким образом хочешь выяснить у Администрации, как лучше на совершенно законных основаниях кидать авторов-новичков?:))

***

Если же речь идет о твоей заинтересованности именно как автора - так я написал уже выше. Все решается сугубо индивидуально. Если заказчик не идет на контакт - или отказываешься от выполнения работы, или пишешь так, чтобы попасть в те самые пять процентов:)).

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:54  в ответ на #20
Я хочу по возможности сузить поле для кидания.
На мой взгляд, необходима первичность - либо пунктуации, либо целостности ключа.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:59  в ответ на #21
Мне кажется, это неверно. Это все равно как выступать за первичность одного из двух совершенно разных правил грамматики/орфографии.

Есть два правила. Одно о необходимости соблюдать пунктуацию, второе - о необходимости корректно вписывать в текст работы все заданные ключи.

Эти правила _изначально_ между собой никак не связаны. Абсолютно никак. Связь появляется только в процессе выполнения работы (и то не всегда). Так о какой первичности здесь можно говорить?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 02:11  в ответ на #23
Извечный спор между теорией и практикой. Или между идеалом и реальностью, если хочешь :)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  08.07.2012 в 02:21  в ответ на #27
Да я бы не сказал. Я тут выступаю как раз как самый что ни на есть чистый практик, без малейшей примеси теории.

Мне совершенно по фигу, что там кто-то в каком-то сетевом учебнике по СЕО написал, что ключи можно и нужно склонять и что их можно и нужно разделять запятыми.

Если заказчик не оговорил ничего подобного в ТЗ (или комментариях) - я этого делать не буду. Просто на автомате, по умолчанию.

Именно с позиции достаточно опытного практика:)).

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 19:29  в ответ на #29
Была у меня одна статья про мебельные фасады. В сео-требованиях - девятикратное прямое вхождение *шкаф купе киев*
Ты предлагаешь 9 раз извращаться с безпунктационным вписыванием такой фразочки? Там весь арсенал кавычек, многоточий, тире и запятых пришлось задействовать, да и то результат был не айс.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 21:36  в ответ на #37
Я же говорю - все эти вопросы решаются сугубо в индивидуальном порядке. Из общего доступа я бы такой заказ не стал брать:)).

                
Алиса (advego)
За  1  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  08.07.2012 в 02:03  в ответ на #21
Заказчик не имеет права пользоваться неоплаченной работой. Если ему нужна эта статья, то он либо разрешит упустить эту запятую, либо объяснит толком автору, что же ему нужно. Я говорю именно о ситуации под анкор.
Ну а если автор поделил молча ключи точками и запятыми (а переносят куски ключа даже в другой абзац), то вполне возможно, что заказчик скажет, что ключа нет.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  15.01.2013 в 18:59  в ответ на #7
Здравствуйте! А можно просто такие ключи вписывать какими они даны? Просто никогда не задумывался, что их необходимо разбавлять ещё словами или знаками препинаниями/

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 21:12  в ответ на #5
Согласен.

                
DELETED
За  8  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  07.07.2012 в 18:42
А вот можно, например, ключ "отдых с детьми" написать в таком варианте "окончательно испорченный отдых с детьми-идиотами" (меня интересует дефис)?

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:21  в ответ на #10
Нежелательно. Да и вообще не рекомендуются такие слова использовать. Чистый негатив.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 01:25  в ответ на #14
А в юмористическом ключе?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:41  в ответ на #16
Ну так это уже сугубо индивидуальные нюансы.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 01:44  в ответ на #18
Так это как заказчик пожелает.

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  08.07.2012 в 01:56  в ответ на #19
Так я о чем говорю? Именно об этом. О том, что подобные вопросы решаются сугубо индивидуально.

А _в общем случае_ - никаких запятых в ключах и желательно без идиотов, мудаков и придурков:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 02:04  в ответ на #22
Так у меня и нет запятых :) А правду, простите, в семейные экзотические туры на бали или куда подальше не спрячешь

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 02:14  в ответ на #25
Запятых нет, дефис вот подкачал.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 02:23  в ответ на #28
Ну, пока еще не подкачал )

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  08.07.2012 в 02:27  в ответ на #31
Ну хай будэ так.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 02:43  в ответ на #32
Спасибо.

                
Алиса (advego)
За  2  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  08.07.2012 в 02:04  в ответ на #19
Опять же анкор-слово не пишется.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 02:23  в ответ на #26
Спасибо, именно это я и хотела узнать :)

                
svetik04
За  1  /  Против  1
svetik04  написала  08.07.2012 в 20:49  в ответ на #30
Сорри, что влезаю:) Есть еще одно негласное правило: не употреблять анкор в негативном контексте. Суть этого правила я понимаю так: читатель должен захотеть пройти по ссылке, а не отвернуться от нее с отвращением:)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2012 в 20:55  в ответ на #40
Наоборот - спасибо, что влезаете! ))) Наверное, жара так влияет на всех, что никто (из отписавшихся, по крайней мере) не увидел ни капельки юмора в моем примере. Светик, улыбнитесь! Добрый вечер (мы, кажется, знакомились когда-то?)!

                
svetik04
За  0  /  Против  1
svetik04  написала  08.07.2012 в 20:56  в ответ на #41
Да я и так уже ржунимагу, в аптечной веточке витаминку-смешинку съела:)))
Да, знакомились, Таня:)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 00:19  в ответ на #40
Но ВМ совсем не удивится, если по анкору ни один посетитель на сайт не попадет :) Все-таки в покупке беклинков трафик с анкора - дело десятое обычно

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.07.2012 в 00:25  в ответ на #55
Это камешек в мой огород?

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 00:28  в ответ на #57
С чего бы вдруг? Прото бэки закупают пачками не для получения трафика с левых площадок, а немного для других целей. Никаких камешков! :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.07.2012 в 00:29  в ответ на #58
Я такой подозрительной стала )))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 09:11  в ответ на #58
Привет. Можешь пояснить - а нафига тогда закупаются бэки с левых площадок?
Вопрос не праздный. Не могу въехать, какой профит у заказчика с размещения статьев на дальневосточных новостных порталах с анкорами в питерский керамогранитный сайт.

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 10:08  в ответ на #70
Привет! :) Ну как это нафига? Увидит яндыксбот обратную ссылку и подумает: крут питерский керамогранитный сайт! Настолько крут, что про него даже в дальневосточных новостях пишут! :)
Для поисковиков бэки покупают.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 10:50  в ответ на #70
Для увеличения ссылочной массы и поднятия сайта в выдаче ПС по конкретному поисковому запросу.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  09.07.2012 в 11:26  в ответ на #10
"детьми-идиотами" поисковик воспримет как одно слово, соответственно, заказчик тоже. Нужно поставить либо пробел, либо заказчику выделить скрытым стронгом в классе для этих целей (в css), убрав пробел, но многие местные ВМ этого не знают, потому что это контент-менеджеры. Кроме того, скорее поисковики уже должны "читать" "негативную окраску" контента, то есть в ТОП страница не станет даже с пробелом.

                
demonlex
За  0  /  Против  0
demonlex  написал  09.07.2012 в 13:18  в ответ на #78
вполне себе может встать - одним из постулатов текущего матрикснета является предоставлять всевозможные варианты ответов на неоднозначные запросы.
не говоря уже о топе по "дети-идиоты" ))))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 13:17
Пользователь, вводя запрос в поисковую строку, как правило, опускает знаки препинания. Ответом на поставленный вопрос будет выяснение следующего обстоятельства: влияют ли знаки препинания на положение сайта в поисковой выдаче либо на нахождение его в ней. Другими словами, не приведёт ли разбавление ключа знаками препинания к понижению позиции сайта или вообще к его вылету из выдачи по заданному запросу.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 18:52
Вводил ключевик без знаков, а затем разбавлял его запятой и точкой. В ТОП 20 разницы никакой. Однако, думаю, что вписывать ключевики всё-таки нужно так, как указал заказчик. А если их нельзя органично вписать без знака, то каждый пусть решает сам как быть в данной ситуации.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 21:15  в ответ на #36
Да вы настоящий вебмастер! Браво, какая логика, какая жажда к знаниям! Только у вас одно пришла мысль проверить это на практике!

                
Nanali
За  16  /  Против  2
Лучший комментарий  Nanali  написала  08.07.2012 в 20:12
Ребята, кому спорим?:)) Если нужна объективная точка зрения - предлагаю эксперимент. Набираем в Яндексе запрос "холодильник недорого Москва". Получаем в ТОП-10: "Купить холодильник в Москве, С-Пб или другом городе России дешево", "Москва: (495)787-5557 8:00 - 23:00 (без выходных) Заказать звонок. … Купить недорогой холодильник", "Купить недорогие холодильники в Москве дешево", "как же все-таки купить холодильник недорого и при этом не ошибиться с выбором? … Как выбрать и где купить холодильник в Москве?". И так далее.

Совершенно ясно: поисковику глубоко по барабану, будет вписан ключ в точном соответствии, разделен знаками препинания, словами или даже группами слов, изменен путем использования синонимов (недорого- дешево). Поисковики нынче умные, и требуют нормального текста "для людей", а не насильного впихивания неудобоваримых ключей.

Да, согласна, приятно вписать сложный ключ в самом что ни на есть прямом вхождении типа "нету денег у рыбаков, вот и оформляет в Альфабанк кредит наличными Владивосток в полном составе взрослого населения", но это - чисто для себя, для подтверждения своих возможностей и знаний конструкций русского языка. Необходимости в таких изысках с точки зрения продвижения сайта нет никакой. Спокойно можно написать "популярная услуга Алтьфабанка - кредит наличными во Владивостоке", эффект будет тот же.

Так что вопрос не в том, чтобы угодить поисковику, а в том, чтобы угодить заказчику. В свете событий последних месяцев в сфере оптимизации и продвижения сайтов рекомендую: если заказчик по-прежнему требует вписывать прямым вхождением что-то типа "пододеяльники хлопок подушки Иваново купить", прощайтесь с этим заказчиком - он не в теме и скоро прогорит.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 21:29  в ответ на #39
А вообще не стоит совсем коверкать ключ. Не стоит. Злой вебмастер может отказать в оплате. А глупый не заплатить, всецело веря, что нужно только идеально вписывать ключи. Да и в выдаче поисковик больше ориентируется на репутацию сайта, чем на идеал ключа. Возможно, если бы все сайты имели одинаковый рейтинг, тогда да - вписывать ключи приходилось бы так, как есть. Но выдача в вашем результате больше основана на РЕПУТАЦИИ сайта, чем на соответствии ключа. Бывает, сайты с идеальным по запросу ключом кидают куда-нить в конец выдачи, а сайты, имеющие репутацию больше но совсем не соответствующий контент, в топ-10... Обидно! Поэтому и вам ответы синонимичные были, не соответствовали полностью ключу. Все из-за репутации сайта.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  08.07.2012 в 21:34  в ответ на #46
В таком случае, надо работать с добрыми и умными вебмастерами:)) У которых сайты с нормальной репутацией. Кстати, еще одно наблюдение - вписывания ключей "тика в тику" обычно требуют перекупщики, которые сами не знают толком, что надо конечному заказчику, и боятся хоть чуть-чуть изменить ТУ. А по поводу ключей и текстов "для людей" - почитайте статьи о нынешней ориентации поисковиков. Оптимизаторы с ума сходят, пытаясь подстроиться под поисковые системы.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2012 в 21:51  в ответ на #48
Незнал за перекупщиков! Вообще я сам вебмастер. Но только начинаю, и уже понял, что многое зависит от репутации сайта - ТИЦ, PR. От того, сколько твой сайт существует. Это тоже очень важно. А вообще надо писать для людей, и все будет хорошо.

А писать начал, что потому что сайт сезонный: тесты егэ и ент. Щас нет дохода, а платить то за учебу надо. Вот подтянусь, и буду хорошим вебмастером, обещаю)

                
demonlex
За  0  /  Против  0
demonlex  написал  09.07.2012 в 13:25  в ответ на #48
> надо работать с добрыми и умными вебмастерами:))
вот-вот. только таких сейчас мало на рынке )))

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 14:20  в ответ на #83
Да Вы пессимист, батенька! Срочно прописываю Вам ежедневные прогулки на свежем воздухе.

                
demonlex
За  1  /  Против  0
demonlex  написал  09.07.2012 в 15:22  в ответ на #88
последовал Вашему совету.
сходил на улицу, посидел на лавочке под солнышком, съел пирожок.
вернулся в офис - ситуация не изменилась )))

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 15:26  в ответ на #97
Повторяйте ЭТО каждый день. А параллельно ищите новых заказчиков, когда-то эти две прямые пересекутся)

                
demonlex
За  0  /  Против  0
demonlex  написал  09.07.2012 в 16:25  в ответ на #99
ой, видимо Вы неверно интерпретировали мою позицию - я по эту сторону баррикад, в смысле я заказчик на SEO-тексты )))))

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 16:28  в ответ на #103
Ага, так о каких вебмастерах печаль?)

                
demonlex
За  0  /  Против  0
demonlex  написал  09.07.2012 в 17:15  в ответ на #105
о тех, которые дают бесчеловечные задания (
мне авторов жалко, которым не до конца формируют требования...

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 00:51  в ответ на #46
Понятное дело, что позиция сайта не только (и не столько) семантическим ядром и ключами определяется. Тем не менее, в ТОПе сайты с кривыми ключами днем с огнем уже не найдешь. А среди ГСов, которым никогда с самой загаженной тырнет-помойки не выбраться - всегда пожалуйста

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 13:28  в ответ на #63
Слав, ну ТОПы-то каким боком к кривым ключам? Тексты с кривыми ключами не для топов же заказывают в большинстве случаев, а для продвижения страниц с ключами нормальными, которые по этим кривым ключам потом в ТОПе и окажутся. Правда, ситуация эта с ссылочным продвижением медленно и неумолимо скатывается в ...

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 14:13  в ответ на #84
И как успехи с продвижением нормальных страниц кривыми ключами? :)
ЗЫ: и с продвижением нормальных страниц человеческими ключами? (при прочих равных)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 14:19  в ответ на #86
Да нормально успехи, почти все ими продвигают))) Ну или продвигали, пока Пингвин не пришел, тогда срочно начали разбалять человечными. Меру нужно знать во всем просто))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 14:21  в ответ на #87
Так "продвигают" или "продвигали"? Это немного разные вещи :)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 14:26  в ответ на #89
И продвигаЛИ и продвигаЮТ, просто те, кто только ИМИ продвигаЛИ, сейчас немного огорчены и срочно докупают безанкорные ссылки и ссылки с разбавленными анкорами, но ссылками с только человечными ключами в ТОП пока никто не вылез))) Имеется в виду коммерческий и конкурентный ТОП.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 14:38  в ответ на #90
"ссылками с только человечными ключами в ТОП пока никто не вылез" Теоретически проверить это утверждение можно. И понадобится всего каких-то пару миллионов лет :)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 15:05  в ответ на #90
Вот тебе пример. Посмотри на ТОП-1 по запросам "магазин подарков киев" и "подарки киев". На самом сайте парочка кривых ключей висит в тайтле и прочих метатегах - посетитель видит только нормальный текст. Парочка кривых ключей есть в перечне ключей сайта в каталогах. В местах возможного появления человеков кривых ключей не наблюдается.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 15:12  в ответ на #92
Причем здесь текст на странице? Я про анкоры ссылок говорю) Возьми для примера магазин [ссылки видны только авторизованным пользователям] А теперь загляни на страницы:

[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Внизу и сбоку смотри на ссылки.

А еще сюда сходи:

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Естественно, не одними ссылками живы ТОПы.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 15:21  в ответ на #93
Как это причем? При том, что сайт в ТОПе (в том числе и по корявым запросам), но никаких текстов с кривыми ключами/анкорами нет ни на самом сайте, ни на внешних ресурсах. Речь то идет о необходимости использования кривых ключей/анкоров в текстовом контенте сайта и при продвижении статьями.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 15:24  в ответ на #95
"Речь то идет о необходимости использования кривых ключей/анкоров при ПРОДВИЖЕНИИ СТАТЬЯМИ", в которых в будущем корявые ключи станут, скорее всего анкорами. Я уже говорил, время, когда в ТОП выходили за счет текстов, нашпигованных кривыми ключами, прошло лет эдак 5-10 назад. Но время кривых анкоров, продвигающих страницы с нормальными текстами, еще не прошло.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 15:33  в ответ на #98
Дык это совсем другое дело :)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 15:20  в ответ на #92
Ну и вот неплохой пример из ТОПа: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 15:31  в ответ на #94
Дык это же мой пример и есть :) Пара десятков каталогов, о которых я и говорил. Первым пунктом идет курская турфирма lera-tour.ru.
site:[ссылки видны только авторизованным пользователям] "подарки киев" - выдача 0
Поиск по сайту не нашел (может, плохо искал, ну и фиг с ним), где висит этот "подарки киев" не знаю, но явно не в тексте

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 15:35  в ответ на #94
Разве что вторая ссылка порадовала: "Если вас интересуют подарки Киев, то на сайте zapodarkami.kiev.ua вы можете подобрать оригинальные подарки для своих близких.
Несмотря на серьезную критику, в Высший судебный совет было назначено без конкурса 85 новых служителей. А в судебном совете г. Русе работают члены 36 семей. Откуда взяться независимым справедливым судам?" Релевантность зашкаливает :)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  09.07.2012 в 16:27  в ответ на #102
Ну релевантность - это уже как получится. В большинстве своем вебмастера филонят, выполняя заявки оптимизаторов, вот и получается, что подарки оказались в левом тексте. Анкор "подарок шкатулка" тебе все же показался человечным, как я понял?

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 16:29  в ответ на #104
Мимо "подарок шкатулка" я есть как-то проскочить :) Смотрел только "подарки киев" и "магазин подарков киев", поскольку именно по этим запросам магазин "впереди планеты всей" :)

                
docadept
За  3  /  Против  0
docadept  написал  08.07.2012 в 21:41  в ответ на #39
"вот и оформляет в Альфабанк кредит наличными Владивосток в полном составе взрослого населения" - уже не по правилам русского языка. В АльфабанкЕ.

Но это ладно, хотя я против извращенного выворота зависимостей в предложениях. Поисковикам на самом деле не пофиг - скорее, наоборот - они УЧАТСЯ понимать запросы пользователя и процесс этот на пофигизм не похож ни капли. Если бы им было пофиг, как когда-то лет 10 назад, мы бы и сейчас видели в коммерческой выдаче дорвеи всякие с фразами "нету денег у рыбаков, вот и оформляет в Альфабанк кредит наличными Владивосток в полном составе взрослого населения проститутки Саратова она вошла в него счастливо".

Другой вопрос, что под влиянием прессинга оптимизаторов выдача уже не может стать нормальной, поскольку УЖЕ невозможно выделить однозначные критерии качества - у каждого сайта найдутся недочеты. Вот и "плавает" Яндекс с Гуглом в Рунете аки лапша в бульоне. Засрали все, а теперь вот разгребаем последствия. Оптимизаторы тоже, кстати, плавают, даже те, кто раньше мог с уверенностью вывести в ТОП пластиковые окна. Таки дела вот.

                
Nanali
За  8  /  Против  3
Лучший комментарий  Nanali  написала  08.07.2012 в 21:53  в ответ на #51
По правилам, по правилам:)) Для названий организаций и предприятий, аббревиатур и сложносоставных, не возбраняется использовать именительный падеж:) "Я работник МосИнГосСтрой" и " Я работник МосИнГосСтро-я" - одинаково правомерно.

А принципы, на самом деле, сейчас простые: чтобы текст был уникален, текст легко читался, в тексте не было переспамливания, ключи нормально ловились (а они спокойно ловятся в пределах предложения). Не приветствуются "портянки" на 5-10 тыров и некоторые другие нюансы.

                
docadept
За  4  /  Против  0
docadept  написал  08.07.2012 в 23:57  в ответ на #53
Без указания видового наименования организации вряд ли такое правомерно)) "Я работник МосИнГосСтрой" - звучит как "Я ходиль труба шаталь", на мой взгляд здесь все же нужно сказать так: "Я работник компании МосИнГосСтрой" или "Я работник МосИнГосСтроя" без всяких дефисов, благо это название отечественной компании. Если бы это была Microsoft, то о склонениях конечно речь не шла бы)

                
grv
За  4  /  Против  0
grv  написал  09.07.2012 в 00:23  в ответ на #53
«Не приветствуются "портянки" на 5-10 тыров» Ох уж эти сказки сеошные... :)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 09:44  в ответ на #51
*Вот и "плавает" Яндекс с Гуглом в Рунете аки лапша в бульоне. Засрали все, а теперь вот разгребаем последствия.*

Как жаль, что я не живописец - сюжет картины так и просится на холст: "Женя, Гугл и Яндекс разгребают рунетовский бульон" :)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 13:35  в ответ на #71
А пока Женя с Яшей разгребают, вся остальная братия биржи Адвего с увлечением подсыпает в этот бульон все новые и новые... ингредиенты.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 08:06  в ответ на #39
Абсолютно согласен. Такой ВМ будет гарантированно полоскать мозг.

                
demonlex
За  0  /  Против  0
demonlex  написал  09.07.2012 в 13:24  в ответ на #39
позвольте не согласиться с вашим первым и вторым абзацами.
поисковики прекрасно различают мн. и ед. число, написание с большой и маленькой буквы, предлоги и т.д.
и в т.ч. в зависимости от прямых вхождений распределяет сайты по выдаче.

а вот с последним абзацем в принципе согласен - продвижение чистыми ключами без разбавления уже давно не работает.
но опять же мы не все знаем - возможно заказчик заказывает в адвего прямые вхождения, а разбавочные получает в других местах или вообще без статей?
так что все неоднозначно )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 10:50
Для говнотекстов, в которые и вписываются подобные ключевики есть специальное понятие поискового спама. Это ужасный метод - прямые вхождения поисковых запросов. Есть масса других вариантов, чтобы накачать страницу.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  09.07.2012 в 15:21
В общем, точно никто не знает- коммерческая тайна поисковиков. Пока очевидно только одно - соблюдение требований заказчика: как указано в задании, так и пиши.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/698299/all/