несколько раз за мою скромную копирайтинговую "жизню" обращалась в ЛПА, решение было в пользу заказчика.. увы... два золотых правила бизнеса.. клиент всегда прав.. вот разбогатею и стану заказчиком и...
1. Моя любимая аналогия - купили вы новую машину за миллион, в ней все хорошо, но по мелочи - там гайки нет, там царапина, там масло течет. Ну и продавец вам - машину забирать не буду, вот вам за гайку 10 рублей, за царапину три тысячи, масло чтоп не капало починить - еще 3 тысячи. Ну или сдали машину в ремонт, а вам вернули ее недоделанную (по мелочи) - сам мол доделывай, сам ищи что не так, если найдешь - возвращай, починим (если захотим), а можем и отказаться чинить...
Хорошо, не автомобиль,.. а заказали торт, а он слегка, совсем чуть-чуть горчит...
В этой аналогии вы - продавец машины. И вы хотите обязать покупателя машины платить за новую машину с царапиной, без гайки, с текущим маслом...
2. Что делать заказчику с прекрасным текстом на 20 тысяч, в котором есть небольшим проблемные места? Вычитывать его весь и самостоятельно править? Или вычитывать до первой ошибки и возвращать на доработку, потом опять вычитывать и опять возвращать?
Заказчик хочет купить текст и как есть опубликовать его. У него таких текстов может быть 10-20-50 в сутки (есть такие заказчики) и он не проверяя текст сразу на сайт его публикует.
Если вам заказали сложный текст на 20 тысяч символов, а вы не уверены, что он без опечаток и без ошибок и с запятыми все в порядке - ну отдайте его редактору, значит. В Адвего есть такой тип заказа. Почему это заказчик должен делать? Он заказал работу под ключ.
3. Давайте рассмотрим примеры по-человечески "нечестных" отказов. Вы так уверенно пишите о них - давайте ссылки на отказы, публично и обсудим, можно ли что-то сделать с правилами в такой ситуации.
Я за всю историю не припомню качественного текста на 20 тысяч символов, в котором заказчик придрался к какой-нибудь мелочи и отказал в отплате.
Конечно, всякое бывает. На 1000 нормальных отказов может найтись один не совсем честный отказ, ну т.е. например 0.1% - это явно не признак каких-то заведомо нечестных условий.
Бывают единичные случаи примерно таких вот ситуаций (качественный текст, за который заказчик не захотел платить, придравшись к какой-нибудь мелочи),.. в таких случаях мы всегда! встанем на сторону исполнителя и прикладываем все возможные усилия для оплаты заказчиком текста.
Были случаи, что заказчик упирался рогом и отказывался платить за опечатку в прекрасном тексте, и мы заказчику возвращали средства, а исполнителю выплачивали оплату все равно.
4. Есть важный показатель - процент отказов заказчика. Раньше он был публичным. Но потом мы его убрали, т.к. исполнители неправильно его трактовали не понимая всю кухню - заказы на комменты на своем форуме и заказы на отзывы на отзовиках имеют совершенно разные проценты отказов по объективным причинам. И поэтому многие хорошие правильные заказчики имели повышенный процент отказов, но исполнители думали, что это не очень хорошие заказчики, и не работали с ними.
Сейчас у нас есть внутренняя система повышения минимальных цен для заказчиков с большим процентом отказов, и заказчики, которые много отказывают, не могут заказывать дешевые тексты или услуги. Кроме того, заказчики в процентом отказов больше 10% автоматически попадают на проверку модераторам, на предмет обоснованности отказов. Подробнее тут: https://advego.com/v2/support/rules#p9.3.3.4
5. Таким образом, если исполнитель пишет текст на 20 тысяч символов, то...
-- если это плохой заказчик, который отказывает всем подряд "за мелочи", значит у этого заказчика высокий процент отказов, а значит у него высокий повышающий коэффициент, и стоимость этого текста высокая, значит исполнитель может себе позволить заказать редактуру этого текста у стороннего редактора (тут же в Адвего)
-- если это хороший заказчик, который не отказывает за мелочи, то (если текст качественный, конечно), исполнитель не получит отказ.
Я предложил совершенно конструктивный путь общения - давайте обсудим нечестные отказы...
Подождал ссылку хоть на один нечестный отказ, который бы мы тут и рассмотрели. Не дождался, флуд удалил.
Продолжаю ждать ссылки на нечестные отказы за прекрасные тексты "с одним неправильным пробелом", вот в обсуждении этих отказов и пофлудим. Конструктивно. Что не так и что делать.
Повторюсь, жду ссылки не на необоснованные отказы, а на по-человечески нечестные.
Со всеми пунктами полностью согласен за исключением первого. Ибо после его прочтения мозг извлек из архива слова старой песенки "где-то за городом очень недорого папа купил автомобиль" (вертится теперь в голове, зараза).
При этом я согласен с утверждением, что независимо от цены в тексте не должно быть ошибок. Однако ваша любимая аналогия больше подходит именно для дорогих текстов. Нужно заменить на что-то другое - универсальное))
Я пишу для умных людей же. Ну не покупка автомобиля, а замена резины там, а вам гайку не прикрутили. Или пальто вы заказали, а в нем дырки с пуговицами не совпадают. Я думаю все сами в состоянии примеры подходящие придумать, мы не аналогию обсуждаем же...
Заказали торт у меня вы, а он слегка горчит. За торт извольте заплатить, я же работал, а за горчит я вам верну 2% стоимости (мелочь же). Добавил про торт в верхний коммент, чтобы не было повода аналогии обсуждать... )
Ёшкин кот! Я, оказывается, ночью комменты писал. Ну и ну)
Раз хотите про торт, можно и про торт - если горчит от избытка коньяка в пропитке, лично я проявлять недовольство не буду.
Однако меня больше заинтересовало обсуждение возможности добавить функцию "отправить корректору". В целом идея отличная, но есть нюансы (один из них вы упомянули). Можно продолжить дебаты.
В общем и целом нет особо нюансов. Отдельный заказ, как-то корректоров определить по метрикам внутренним, как-то определить стоимость корректуры, чтобы заказ оперативно брался в работу... Тут в удаленной ветке ответ мой, копипастю:
Сергей (advego) написал вчера в 21:01 в ответ на #95 Давайте в терминах:
Заказчик - создал заказ Автор - его выполняет Корректор - корректирует текст Автора
Ну пока видится просто отдельный заказ на корректуру, где возникает Автор-заказчик и Корректор-исполнитель, и они сами между собой все выясняют в рамках ПС.
Автор-заказчик получит текст от Корректора-исполнителя, проверит его на грамотность, на пробелы, на опечатки и ошибки, проверит правильно ли корректор откорректировал его текст, и если неправильно - несомненно тут же вернет на доработку, и будет возвращать до тех пор, пока не будет на 100% удовлетворён работой.
После этого Автор-исполнитель отправит текст Заказчику и получит оплату.
Все довольны, особенно Авторы, которые хотят чтобы заказчики не отказывали им за ошибки, ведь теперь заказчики не будут отказывать им за ошибки, ведь ошибок не будет, т.к. Авторы проверили, что Корректоры им все прислали без ошибок.
Автор-заказчик в моем лице уж точно не захочет проверять за корректором-исполнителем. Он пожелает сразу отправить текст своему заказчику-заказчику. Ибо для него весь смысл в экономии времени и подстраховке.
В случае, если заказчик-заказчик найдет в тексте ошибки, всех собак нужно вешать на корректора.
И чтобы не ПЗ отдельное оформлять, а в карточке работы были бы сразу присобачены кнопки:
- отправить корректору по 20 руб/кз; - отправить корректору по 30 руб/кз; - отправить корректору по 40 руб/кз.
Цены условные - взяты от фонаря для примера.
Ну, это так - мечты одного автора, который ни на чем не настаивает, а просто делится мыслями.
"В случае, если заказчик-заказчик найдет в тексте ошибки, всех собак нужно вешать на корректора." - что, прямо всех? А если там будет написана чушь, но грамотная - тоже корректор виноват?
Да, заказчик-заказчик не должен принимать у автора-заказчика текст с ошибками, которые пропустил корректор-исполнитель. Здесь все справедливо - отказ будет 100% обоснован.
Просто в этом случае корректор-исполнитель должен будет возместить автору-заказчику стоимость заказа, по которому он по его милости схлопотал отказ.
Значит, у корректоров должен быть на счету страховой фонд, из которого они будут возмещать убытки доверившихся им авторов.
Просто в этом случае корректор-исполнитель должен будет возместить автору-заказчику стоимость заказа, по которому он по его милости схлопотал отказ.
Что значит возместить? Вернет да доработку, да и все. Я не замечал, чтобы исполнители возмещали заказчикам какие-то издержки (например за потраченное заказчиком время) за кривые тексты, которые авторы отправляют заказчикам.
Двойные стандарты. Авторы вдруг не хотят вставать на место заказчика. Смешное...
Давайте представим что нет такой функции корректуры в Адвего (как сейчас). Исходя из всего обсужденного в той ветке авторы и так должны сдавать заказчикам идеальные тексты без единой ошибки (они же такого хотят от корректоров) и не возмущаться, что заказчики им отказывают за одну опечатку.
Значит любой отказ за любой двойной пробел и так обоснован.
В любом случае, материальная ответственность корректора - нонсенс.
Начну с того, что лично я не оспариваю правомерность отказов за двойные пробелы. Есть правила, с которыми мы все согласились. Другое дело, что такие случаи - редкость. Нужно сильно постараться, чтобы тебе отказали за какую-нибудь мелочь. Лично мне истовые граммар-наци встречались кране редко. В принципе, здесь я дублирую то, что вы писали в других ветках этой темы))
Ладно, вернемся к нашим баранам, то есть корректорам. Я при обсуждении изложил свое частное мнение - на каких условиях буду согласен оплачивать услуги корректора. Предложенные вами варианты для меня не представляют интереса. Однако мое мнение - частный случай.
Дальше в дело вступает математика, то есть статистика - какое количество авторов согласится оплачивать услуги корректоров на предложенных администрацией условиях. Поскольку биржа - коммерческая организация, не станете же вы толочь воду в ступе. У меня таких статистических данных нет, поэтому мои дальнейшие рассуждения - мысли о сферическом в вакууме.
Подведем итоги:
1. Если предложенный мною вариант поддержит большинство авторов, нужно будет выяснить - согласятся ли корректоры работать на таких условиях. Однако даже в случае их согласия нет гарантий, что именно так и будет. Ибо вариант, как я понял, противоречит принципам администрации Адвего.
2. Рассматриваемые вами варианты больше понравятся корректорам и заказчикам, но они могут оказаться невостребованными авторами. Причем сразу по нескольким причинам: бесполезная трата денег, увеличение временных затрат, лишний головняк. В общем, и здесь нужно просчитывать, стоит ли овчинка выделки.
3. Можно рассмотреть компромиссный вариант - в профилях корректоров присобачить инфу о том, сколько раз после их проверки заказчики возвращали текст на доработку или вообще отказывали. Чтобы авторы могли выбирать, кому доверить проверку. Также можно сделать функцию "с гарантией возврата средств", которую корректоры будут подключать добровольно. Ведь профессиональный корректор уверен в своих силах, чего ему бояться? Разумеется, подобная услуга будет стоить дороже.
Заказчика совсем не должны волновать авторские муки: пусть хоть штат корректоров работает или жена правит тексты, вылавливая блох... Без разницы. Автор взял заказ? - должен сдать работу вовремя, согласно техзаданию и без ошибок. Все!
А все разборки с поставщиком интернета, корректором, женой, собачкой любимой - это вне рамок любого заказа, будь он хоть по летающим тарелкам или строительным материалам...
Цепочка "автор - корректор - заказчик" не имеет смысла в рамках одного (и того же!) заказа. Забытая корректором "кАрова" станет лишь последней каплей и поводом отказать исполнителю, когда там и до кАровы масса причин не принять работу...
Да я вообще не оспариваю отношений автора и заказчика - здесь все четко. Меня интересуют отношения автора и корректора. В частности - ответственность корректора перед автором. Ибо нафига они тогда вообще нужны при таких раскладах?
Корректура как дополнительный вид услуг на Адвего может оказаться весьма полезной. И не суть, кому именно полезной. Может, заказчикам надо ошибки какие-то вычистить перед публикацией на сайте. А может и тем же исполнителям - для уверенности, что не только со смысловой задачей справились, но и кАров не запустили в работу. )
Но это отдельная работа, которую не следует встраивать в цепочку между заказчиком и исполнителем.
"ответственность корректора перед автором" - законная штука. Но это когда автор сам выступает в роли заказчика, а корректор - это исполнитель. Плохо откорректировал - получил отказ, да и все тут.
Исполнителям, которые способны сами идеально вычистить текст, нужен не корректор, а свежая голова :) Чисто гипотетически, если расценки позволят, почему бы и нет. Когда тесты переваливают за десять килознаков, дополнительная проверка не помешает.
Вот я автор, допустим... И работы у меня много, и оплата приличная, и пишется в кайф... Выполнила один заказ - отправила его на быструю (и не очень затратную) проверку. В это время над другим заказом думаю / тружусь.
Получила откорректированное, быстренько глянула, оплатила. И шлю на проверку следующую работу...
Хорошая команда "автор + корректор" может получиться. ) Да и опытный корректор всегда будет пользоваться спросом, я считаю. Постепенно появится у многих в БС. Всегда при заказах, всегда при деньгах. Возможно, поначалу и небольших деньгах, но постоянных. А постепенно и заработок станет расти.
Идеальная картинка, конечно... ) Ну биржа может хоть протестировать эту услугу на востребованность и прибыльность. :)
А что уж там выйдет на самом деле - время покажет.
Добавлю еще пункт - доступность. Нужно не только приколотить кнопку, но и посадить по ту сторону от кнопки человека, готового проверить работу здесь и сейчас. Думаю, это можно сделать, выставив определённые условия работы корректору. Но много ли найдется корректоров, готовых работать по таким правилам? Это будет ясно только после введения услуги. Еще такой момент: мне кажется, нужна проверка умений корректора в виде тестирования или что-то вроде того.
/посадить по ту сторону от кнопки человека, готового проверить работу здесь и сейчас/ - это уже похоже на обязаловку. ) Думаю, достаточно будет выставить срок длительности...
Если корректор требуется адвеговскому автору для регулярной проверки текущих заданий на 3-5 тыщ знаков - ну выставит срок действия заказа максимум 3 часа, скажем...
Когда никто из корректоров не возьмет его заказ в работу - ну сам будет проверять и вычищать свой текст: с помощью программ или ручками, как уж сможет. Заодно и грамотность свою подтянет. )
А вот если большие тексты (от 10 тыщ и более) будут нуждаться в проверке, да еще и не сугубо технические, но как раз философские или там... филологические, с наворотами всякими мудреными, фразами закрученными, - ну можно 3 дня выделить корректору на проверку. Или неделю, это уж кому какая срочность требуется.
/выставив определённые условия работы корректору/ - ну, в черном теле корректоров тоже не стоит держать. Условия - как для всех исполнителей. Хочет взять заказ в работу - берет, не хочет - не берет.
Будет поначалу 500 корректоров, скажем... 250 попробуют, да и свалят: невыгодно, напряжно, авторы слишком привередливы... Или еще что. Ну так у оставшихся только расценки поднимутся из-за возросшей востребованности. :) Тоже хорошо.
Короче, пробовать надо, тестировать. При желании владельцев биржи, естественно. )
Кардинально менять и задействовать "отряд быстрого реагирования" корректоров - это сделать для всех выполненных заказов аналогичную функцию, что при добавлении статей в Магазин. Модераторы вручную проверяют каждую статью и возвращают ее автору (продавцу) в случае наличия ошибок.
Такая модерация (в Магазине) существенно упрощает жизнь покупателям статей, кстати. Если уж в статье чушь, вздор и так далее, то хотя бы грамотный... :)
В случае с заказами можно сделать так, например:
- набрать побольше штатных работников; - поделить всех на модераторов заказов и модераторов-корректоров; - ввести чекбокс "проверка корректором с согласия автора"
Автор:
а) соглашается, что его работу откорректируют, исправят ошибки орфографические, запятые расставят, пробелы лишние уберут... ну что там еще корректоры делают. ) Но с полученного гонорара за текст отминусуют в пользу корректора какой-нибудь центик-два-три-пятьдесят). :) б) не соглашается на корректорскую правку.
Заказчик принимает работу с пометкой "Проверено корректором". Или без такой пометки.
Вот да, согласна с Nykko и natali06011985, если на корректоре не будет ответственности, то и нет смысла включать его в цепочку. Можно дать возможность заказчику связываться и с ним, а не только с автором. Или, если отказ связан именно с ошибками в тексте, вешать оплату или ее часть на корректора.
"Автор-заказчик получит текст от Корректора-исполнителя, проверит его на грамотность, на пробелы, на опечатки и ошибки, проверит правильно ли корректор откорректировал его текст, и если неправильно - несомненно тут же вернет на доработку, и будет возвращать до тех пор, пока не будет на 100% удовлетворён работой."
Как-то странно звучит. Автор лучше корректора знает правила русского языка? Зачем тогда вообще нужны такие корректоры?
И зачем автору отправлять текст такому корректору, если он прекрасно может самостоятельно проверить свой собственный текст и вычистить там все ошибки (в исправленном корректором тексте он же воши понаходил).
Так будут тексты-то? Я вижу группу обиженных исполнителей на нечестные отказы за свои качественные тексты...
Хотим разобраться в ситуации, наказать виновных, изменить логику и функционал, чтобы такого не было. Нам нужно, чтобы такого не было. Нам выгодно, чтобы оплачивалось как можно больше и чтобы исполнители хотели выполнять заказы. Ну покажите примеры? Ауууу...
1. Моя любимая аналогия - купили вы новую машину за миллион, в ней все хорошо, но по мелочи - там гайки нет, там царапина, там масло течет. Ну и продавец вам - машину забирать не буду, вот вам за гайку 10 рублей, за царапину три тысячи, масло чтоп не капало починить - еще 3 тысячи. Ну или сдали машину в ремонт, а вам вернули ее недоделанную (по мелочи) - сам мол доделывай, сам ищи что не так, если найдешь - возвращай, починим (если захотим), а можем и отказаться чинить...
Хорошо, не автомобиль,.. а заказали торт, а он слегка, совсем чуть-чуть горчит...
В этой аналогии вы - продавец машины. И вы хотите обязать покупателя машины платить за новую машину с царапиной, без гайки, с текущим маслом...
2. Что делать заказчику с прекрасным текстом на 20 тысяч, в котором есть небольшим проблемные места? Вычитывать его весь и самостоятельно править? Или вычитывать до первой ошибки и возвращать на доработку, потом опять вычитывать и опять возвращать?
Заказчик хочет купить текст и как есть опубликовать его. У него таких текстов может быть 10-20-50 в сутки (есть такие заказчики) и он не проверяя текст сразу на сайт его публикует.
Если вам заказали сложный текст на 20 тысяч символов, а вы не уверены, что он без опечаток и без ошибок и с запятыми все в порядке - ну отдайте его редактору, значит. В Адвего есть такой тип заказа. Почему это заказчик должен делать? Он заказал работу под ключ.
3. Давайте рассмотрим примеры по-человечески "нечестных" отказов. Вы так уверенно пишите о них - давайте ссылки на отказы, публично и обсудим, можно ли что-то сделать с правилами в такой ситуации.
Я за всю историю не припомню качественного текста на 20 тысяч символов, в котором заказчик придрался к какой-нибудь мелочи и отказал в отплате.
Конечно, всякое бывает. На 1000 нормальных отказов может найтись один не совсем честный отказ, ну т.е. например 0.1% - это явно не признак каких-то заведомо нечестных условий.
Бывают единичные случаи примерно таких вот ситуаций (качественный текст, за который заказчик не захотел платить, придравшись к какой-нибудь мелочи),.. в таких случаях мы всегда! встанем на сторону исполнителя и прикладываем все возможные усилия для оплаты заказчиком текста.
Были случаи, что заказчик упирался рогом и отказывался платить за опечатку в прекрасном тексте, и мы заказчику возвращали средства, а исполнителю выплачивали оплату все равно.
4. Есть важный показатель - процент отказов заказчика. Раньше он был публичным. Но потом мы его убрали, т.к. исполнители неправильно его трактовали не понимая всю кухню - заказы на комменты на своем форуме и заказы на отзывы на отзовиках имеют совершенно разные проценты отказов по объективным причинам. И поэтому многие хорошие правильные заказчики имели повышенный процент отказов, но исполнители думали, что это не очень хорошие заказчики, и не работали с ними.
Сейчас у нас есть внутренняя система повышения минимальных цен для заказчиков с большим процентом отказов, и заказчики, которые много отказывают, не могут заказывать дешевые тексты или услуги. Кроме того, заказчики в процентом отказов больше 10% автоматически попадают на проверку модераторам, на предмет обоснованности отказов. Подробнее тут: https://advego.com/v2/support/rules#p9.3.3.4
5. Таким образом, если исполнитель пишет текст на 20 тысяч символов, то...
-- если это плохой заказчик, который отказывает всем подряд "за мелочи", значит у этого заказчика высокий процент отказов, а значит у него высокий повышающий коэффициент, и стоимость этого текста высокая, значит исполнитель может себе позволить заказать редактуру этого текста у стороннего редактора (тут же в Адвего)
-- если это хороший заказчик, который не отказывает за мелочи, то (если текст качественный, конечно), исполнитель не получит отказ.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
