Сидя за компьютером с напрочь отсутствующим желанием работать (лень - всему причина), захотелось узнать; где проходит граница между автором-новичком и автором-профессионалом?
Пишите здесь свои мысли по этому поводу.
P.S. Можете и пофлудить, если по теме.
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.10.2012 в 20:49
0
Тю, мне кажется, все проще намного. Профессионал - тот, кто зарабатывает своей профессией на жизнь. В данном случае это авторы, для которых ...Тю, мне кажется, все проще намного. Профессионал - тот, кто зарабатывает своей профессией на жизнь. В данном случае это авторы, для которых копирайтинг является основным или единственным источником дохода. Все остальные - любители, какие бы виртуозные тексты они не ваяли на досуге.
Вообще профессионал абсолютно в любой области отличается от любителя тем, что первый зарабатывает какой-либо работой себе на жизнь, а второй - делает ее же ради собственного удовольствия. К уровню мастерства это отношения не имеет.
Я вообще-то ничего и не подумал :)) А я наоборот вчера дофигища потратил))) И шины купил на зиму, и чехлы, и ювелирку, и еще наелся всякой гадости в Маке :)))
Внимание остановилось на вашем комменте. Молнией сверкнула мысль: "Когда ей доставляют удовольствие, она не потеет". Комменты выше не читал, сполз под стол, в правом углу нажал крестик...
Понимаете ли - одно дело браслетики из бисера плести на продажу, а другое дело - засирать информационное пространство говнотекстами. Как бы разные вещи, андерстенд? Не находите, что браслетик поносил летом и в ящичек запихал, а тут - ваша бабушка прочтет новый способ лечения подагры в инете (написанный АдвегоШкольнеГами) да и кони двинет по этому случаю... Здеся документики реально заполняют хламом серп, а серп читают реальные, живые пока что еще, люди. И более того - они ему верят. Хотите убедиться?
К счастью, моя бабушка не пользуется компьютером. Если Вы считаете, что профессиональные журналисты пишут грамотные с точки зрения того, о чем они пишут, тексты, Вы глубоко заблуждаетесь. Могу уверенно судить об этом по газетам, связанным с моей профессией, убеждена, что в других областях дело обстоит не лучше.
та вы шо!!! Григорий Сковорода сейчас в гробу перевернулся. Он утверждал, что работать надо сердцем. И если работа вызывает у тебя рвотный рефлекс, то это грех страшный. Лучше тогда вообще не работать.
От работы человек должен кайф получать, если кайфа нет - и человека тогда тоже нет, это робот, который автоматически делает определенные телодвижения :))))))))))))))
Я считаю себя новичком, хотя, через три недели будет полгода как я на адвего. А границы, мне кажется, не существует между автором-новичком и автором-профессионалом, всегда есть над чем работать.
Профессионал - человек, систематически, эффективно и надёжно выполняющий работу. Любитель - это тот, кто "кое-где, когда-нибудь, что-то там, немного-немало"....))))
Профессионал имеет хорошую теоретическую базу и понимает суть работы в целом. А любитель видит только то, что на поверхности. Сравни музыкантов или художников - станет понятнее.
В том, что профессионал зарабатывает себе на жизнь. Копирайтерство для него - профессия, основное, а зачастую - единственное средство заработка и пропитания.
А любитель тоже зарабатывает деньги. Но материальный критерий для него совсем не обязательно стоит на первом месте. Более того - этот критерий может быть вообще не важен.
У вас даже своей логике следовать не получается, что уж тут говорить о том, чтобы вы в моей что-то понимали?:))
Вот Лев Толстой был любителем. И что - разве он плохо кушал? А какому-нибудь другому автору приходилось за 26 дней роман писать, чтобы с долгами рассчитаться и пожрать купить. Так что далеко не всегда профессионал кушает хуже любителя. По-разному бывает.
Что вы опять сцепились? Я не профессионал, но могу запросто за 6 часов в день наколотить себе банк в 20 ёжиков. И знаю профи, которые из-за отсутствия заказов сидят на бабах. Ну при чём здесь новички и ПРО? А ПРО кто? Те, кто чуть понаглее и умеют себя преподать красиво. Вот и всё. Писать могут и те, кто среди новеньких и старенькие. В качестве и те и другие могут быть одинаковы. Из-за чего сыр-бор? Я не пойму...
Ну как вариант могу дать на пробу тексты на тему запчастей для китайских авто. Заказ адекватный, не сложный. 2 бакса за 2500 знаков. Если откатаете нормально - будете в постоянном БС.
Ссылки глянул - текстики простенькие. Но поэкономьте слегка запятые и уберите водянистые выражания. А так, в принципе, сойдет.
Реальность у вас какая-то мрачная) Сколько стоят ваши "опусы" пусть решает ВМ (у него в этом плане опыт побольше). Вы просто дайте возможность ознакомиться с примерами работ. И постарайтесь обходится без критики в свой адрес. Иначе даже фото в плавках не спасет ситуацию)))
Я вам сейчас открою один секрет. Значительная часть работ на Адвего - это то самое УГ, о котором постоянно пишет Заяц С Ушами. Эти заказы могут стоить 0.4 (возможно, что уже не ниже 0.5 или 0.6 - не в курсе), а могут стоить и 2.0. Разницы между ними при этом никакой.
Если вы можете писать такие тексты по 0.5, значит - напишете и по 2.0.
Да я, блин, следом за тобой хожу и прошусь в те же БСы. Только меня не берут, может портфель подкачал? Или аватар? Найду вот своё фото на берегу Чёрного моря в плавках и прилеплю, может хоть на ВМов женского полу подействует.
Вы в соцсетях тоже разглядываете фото, даже не желая их увеличить? Или в Адвего появилась опция увеличения аватарок? К тому же девочка приятная, хочется не только на лицо взглянуть ;)
Почему? Логика суждения: вопрос был ей, ответили вы. Два волка серых. Если вы дополнили вопрос заяса значит вы думаете что она волк. А если вопрос дополняет ваш ответ значит и вы тоже волк. :))))
Вы меня добиваете своей логикой! ))) Во-первых, в начале волк был один. Второго где-то Вы нашли. Во-вторых, в любом случае вопрос не может дополнять мой ответ, так как он задан до моего коммента. ;)))
Графит + кислота соляная вместо дождика по утрам. Гальванический цех поставил импортную аппаратуру, она нифига не улавливает. Наша старая совдеповская и то лучше была.
А вы попробуйте угадать:)). Трех попыток хватит? Даю честное слово, ответ ОЧЕНЬ простой:)). Ну, может не столько простой, сколько логичный (и, вероятно - вообще единственно возможный:)).
Нет, я не пытался угадать. Я совершенно четко имел в виду только одно конкретное имя - Мария. И я не думаю, что оно относится к самым распространенным. По моему личному опыту Наташ, Свет, Лен (Ален) намного больше.
Правда, был ещё один запасной вариант, но уже с более низкой степенью вероятности и не представлявший для меня почти никакого интереса - Полина.
Почему не хотел? Просто вы, оказывается, совсем нелюбопытная. Мне вот было бы интересно - кто и по какой причине меня с кем-то перепутал или принял за другого:)).
наоборот, я очень любопытная. но к этому вопросу просто уже привыкла))) Меня постоянно с кем-то путают или принимают за другую)))) ***Как делишки, Игорь?***
оч. приятно))) я однюсенькую выложила. а то мне не верят что я - это я.))) *** убегаю спать. у меня завтра аврал))) я выхожу с декретного отпуска и первая летучка за мной))) а здесь я получаю позитив от того, что это мое хобби! хотя смотрю, люди здесь реально зарабатывают деньги!!!*** Игорь, до новых встреч!:)))
да нет))) я еще не ложусь, а иду укладывать своих совят))) им сказки еще нужны. Я ложусь около 2, в лучшем случае около 1 часа. А завтра в 6 подъем и в офис, потом по всем базам - короче надо выспаться и с новыми силами. *** Я так понимаю, вы тоже с Украины. Откуда? Я из Киева)))***
да у меня трое детишек))) мальчику 13 лет, а девченкам 3 и 5)))) я не знаю Марию, такую же, как и я)))) у меня есть двойник, она живет в штатах, больше подобных не встречала)))
как то мы ездили отдыхать с мужем в гости к его компаньону в штаты, там случайно пересеклась с такой же девушкой как и я))) хотелось бы ее увидеть сейчас, спустя 6 лет))) у меня то уже и детишек прибавилось))), а я осталась такой, как и была)))) + 5 кг, правда)))
дык) конечно внешность. еще и прическа такая же была))) это не инопланетяне - это была судьба увидеть такую же, как я))))вот!* говорят, что хорошая примета!
я, если быть честной, укладывала перед этим крох спать и не видела вашей веточки общения)))) *** поэтому это совпадение. я в виртуалах не соревнуюсь. я реалист)))), только не в обиду))) вы оч. хороший собеседник:)))***
у меня так же))) а сейчас уже собираюсь потихонечку спать. завтра первый полный рабочий день после декрета. еще и летучка за мной - поэтому надо, чтобы язык работал, мозги шуршали, а мысли немного опережали)))) *** приятно было пообщаться, я Натали)))До встречи!!! Я периодически буду здесь! споки))***
да нет) просо так расположились звезды на небе))) *** тогда я буду на "вы"*** хотя я тоже помню советские времена))) - у меня просто память феноменальная)))) все детство как на ладони. )))) *** я не пойду на Площадь Независимости, но откровенно скажу - мне 34)))), а вот в жизни мне никто не дает больше 27 лет)))вот что делает спорт с нами!!! ***правда когда детишки со мной все вместе, все сразу пытаются высчитывать во сколько это я могла родить своего первенца))))
Зачем сразу "на вы"? Можно и на ты. 34 года - хороший возраст. Я несколько старше, но какое это имеет значение? В советские времена ещё и поработать успел немного.
Насчет возраста. Недавно видел одну даму, у нее уже внук (или внучка - запамятовал). Так вот - ей тоже 34 года:)).
Ну усе, можно сказать, что раскололись. Если меньше 58 - это, можно сказать, почти мальчик, и бурчание мне ваше пенсионерское непонятно). Про пенсионерское бурчание - это не в обиду, но просто частенько такое проскакивает.
ого))) шутит наверное. как так может быть уже внук. посчитайте сами)))))) *** видимо спортом занимается, как и я)))*** Игорь, я ушла спатки. Мне было оч приятно с Вами пообщаться. Буду заглядывать сюда!!! *** споки***
блиинн... это классно - двойника своего повидать. Я, если бы встретила в этом мире своего двойника, схватила бы её за руку и забрала бы с собой, или рейс бы отменила и никуда бы не поехала, чтобы познакомиться, и обязательно контактами бы отменялась...
да спорить не буду, я же не прорицатель)))) просто все мы герои, когда нас это не касается)))) а когда коснется, сразу "ой")))) в любом случае, приятно с вами перекинуться словами). я Натали, а ВЫ?
я просто на самом деле мечтаю об этом с самого детства))) Есть у мну такая мечта - ехх... если бы найти какую-нибудь бездомную девочку, которая никому в этом мире не нужна. Она бы сидела за меня дома, пока я гуляю по вечерам, ходила бы за меня в школу через день и так далее)))
ну я не успела этого понять. а намеренно информацию об этом просо не искала. *меньше знаешь, крепче спишь!* - а то, мало ли, раздвоение личности потом начнет преследовать меня)))))
Разумное соображение. И в большинстве случаев верное. Но оно тоже не всегда работает. Потому что и любитель может писать по 4-5, и профессионал - по 1.0-1.5.
Всегда считалось, что профессионалом в той или иной сфере является тот, для которого это занятие есть основной профессией (источником дохода). А все остальные занятия (даже если он мастер своего дела) - любительство. Смотрите: в СССР все спортсмены считались любителями, т.к. числились на должностях на предприятиях, в армейских подразделениях (ЦСКА) и т.п. А реально все они были спортсменами-профессионалами, а вот по занимаемой должности (профессии)... даже любителями я не рискну их назвать.
Что за бредотема? Профи - это качество работы, ответственность, независимость от лени, вдохновения, отключения света и проч. Это прямо влияет на цену его работ, поскольку есть требуемый результат в заданные сроки даже с некоторым предвосхищением запросов заказчика к контенту. Новичок - все наоборот, что также влияет на цену его работ.
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Просто со временем определение "профессионал" поменяло смысл и стало признаком качества работы. И подменило собой слово "мастер". В мое время даже водительские права были и любительски, и профессиональные. Так и писалось: "Водитель-профессионал 1(2,3) класса" И парадокс заключался в том, что некоторые водители-любители могли по знанию матчасти и мастерству вождения дать мастер-класс любому профессионалу, только получившему права. А так, как сейчас понятия несколько изменились, то искать грань между профи и любителем занятие бесполезное. Всех нюансов и обстоятельств учесть нельзя.
Вы хотите сказать, что профи-журналист и школьнеГ с Адвего напишут одинаково? Знаете, давайте учредим какую-нить Академию копирайтерского искусства, напишем вам сайтик с предложением пройти какие-нить лоховские курсы и получить диплом академии. Вы хоть представляете себе - сколько лузеров с Адвего выстроится к вам в очередь? Почему с Адвего? Потому что вы тут дадите контекст по теме - Сергей Лупандин уже по нему написал недавно. И вы думаете, что эти школьнеГи не будут понтоваться этими дипломами? Кстати, с вас 100 баксов за идею реально доходного бизнеса :)))
Нет, я не это хочу сказать. Я обращал внимание, что нужно учитывать множество нюансов при определении уровня мастерства и качества работы каждого отдельно взятого человека. Мой пример с водителями в этом плане очень наглядный. Иной водитель-любитель, в следствие своего многолетнего опыта вождения, мог многому научить новичка с правами шофера-профессионала.
Я думаю, что Вы не станете отрицать, что некоторые профи-журналисты иногда пишут хуже, чем иные умные и талантливые люди, не имеющие диплом журфака. И здесь на Адвего есть много таких, которые пишут хорошие статьи, но имеют образование совершенно другого профиля.
100 баксов не дам! :) А так как инициатива наказуема, то эту академию придется создавать Вам под пристальным оком обитателей Адвего! :)))
Да нет нюансов, я вас умоляю)) Закажите тому же Светику статью хоть из серии новостей, хоть из серии рассуждений - она одинакового отлично и в срок напишет любую из них. Либо откажется. Аргументированно. А тут в паблике - расхватают мгновенно, навяют х***ни и замучаетесь кликать на "Отказать". По поводу того, что в семье не без оперативной косметической хирургии - и так ясно.
Опять же не факт на 100%. Паблик - это лотерея. Если повезет, то работу может взять автор, только пришедший на Адвего, но имеющий за плечами немалый опыт написания подобных статей. А если нет, то ВМ получит уже озвученный Вами результат.
Давно известно, что исключение только подтверждает правило. Поэтому "некоторые" это не аргумент. Профессионализм создается трудом, при наличии способностей разумеется, и уровня профессионала все же нужно достигнуть, т.е. им нельзя родится или вдруг оказаться.
Вы не поняли о чем я говорил. Я говорил о подмене понятий "профессионализм" и "мастерство". Сейчас профессионализм стал мерилом качества выполненной работы. Хотя, это слово есть производным от слова "профессия", которая, в свою очередь, должна определяться полученным образованием. Если подходить с этой точки зрения, то профессионал - это человек имеющий определенную профессию. Поэтому технарь или математик может прекрасно писать качественные тексты, но он не может быть на этом поприще профессионалом, т.к. не имеет соответствующего образования. Можно сказать, что он выполнил работу, как профессионал. Подразумевая под этим, что он написал текст на уровне специально обученного этому делу человека, чьей профессией и есть, именно, написание разных текстов высокого качества.
На узкопрофессиональные темы журналист вообще не может писать, тем более качественно. Частных случаев много. Но в целом, у профессионала уровень мастерства выше, чем у любителя. И вообще, профессионализм подразумевает и образование, и опыт, и деятельность за плату, и, соответственно, мастерство. А кто-то отдельно взятый может и не соответствовать. Только какое это имеет отношение к значению слова. Профессионализм понятие более широкое и, кроме того, отражает реалии современной экономики.
Я знаю кучу профессиональных журналистов, которые пишут _на порядок_ хуже среднего автора Адвего из первой сотни. Я бы даже сказал, что таких журналистов сегодня большинство (тут я конечно не могу быть уверен, но зачастую складывается именно такое впечатление).
Согласна с Вами! Профессионал - тот, кто вне зависимости от своего настроения, состояния, погоды на улицы и прочего, выполняет работу качественно и оперативно.
Вот именно потому и отфутболил. Потому что далеко не всегда профессионал работает качественно.
Или вы довольны абсолютно всем в окружающем мире? Качеством дорог, сметаны, сосисок, школьного образования, медицины? А ведь во всех этих областях работают почти исключительно профессионалы.
Так я думала, что мы рассуждаем о том, как должно быть, а не о том, как есть на самом деле...Поэтому "качественно" ну никак нельзя выкинуть! Значит все же в этих областях работают не профессионалы, а люди, которые просто умеют абстрагироваться от того самого окружающего мира, в создании которого сами участвуют. И то это не так! Поскольку в большинстве своем каждый, к сожалению, проецирует свой эмоциональный фон (+природу, погода, лень) на сосиски, дороги, образование, медицину и т.д...
Я не могу отвечать за всех, так как в чужую голову не залезешь. А если и залезешь - фиг там что поймешь. Я же лично обсуждаю тему, заданную ТС-ом, конкретно - вот этот вопрос:
"...захотелось узнать; где проходит граница между автором-новичком и автором-профессионалом? "
Свой ответ на этот вопрос я дал в самом начале: такой границы нет и быть не может, потому что это - типичнейший пример ложной дихотомии.
Новичок вполне может быть профессионалом, а опытный и известный автор может быть любителем.
Есть) И вы же ее сами обозначили: профессионал - это тот, кто делает что-то за деньги. Любитель делает это же за интерес, иногда даже сам приплачивая за возможность работать.
И тут не важно, о чем речь. Спортсмен, писатель, сантехник. И качество, душевные порывы и прочее - тоже не играют значения. Спортсмен-любитель может хорошо играть, писатель-любитель может написать чудесный роман, а муж в роли сантехника - замечательно починить кран. А профессиональный спортсмен играть спустя рукава, писатель - писать дерьмовые романы, а сантехник так починить кран, что потом надо вызывать аварийную службу.
"профессионал - это тот, кто делает что-то за деньги. Любитель делает это же за интерес".
У меня знакомый фотограф есть, из Москвы, профи, работал со звездами и для известных изданий. Приезжает в мой город и тут работает абсолютно бесплатно. репортажи делает просто шедевральные, с безумно дорогой техникой. А денег не берет. И меня учил совершенно бесплатно. Короче, это не критерий, как мне кажется.
Человек,делающий работу качественно - это "мастер своего дела", "работник, обладающий высокой квалификацией", но НЕ "профессионал".
В то время, как профессионал - человек, живущий на доходы от профессии.
Человек, убивающий кого-то будет убийцей, часто убивающий - маньяком. Убивающий десятками, но за деньги - профессиональным киллером.
Что не мешает профессиональному врачу лечить людей бесплатно, если в этом возникла необходимость, музыканту - играть для друзей тоже бесплатно и т. д.
Самый наглядный пример будет со спортом - именно потому, что там есть это жесткое разделение на профессионалов и любителей. Есть соревнования только для любителей, есть - только для профи, бывают т.н. открытые соревнования - для тех и других. И спортсмен переходит из любителей в профессионалы именно тогда, когда начинает получать официально "зарплату" за участие в состязаниях. Т.к. любители денег не получают - "символические" только призы)))))))))))
"И вы же ее сами обозначили: профессионал - это тот, кто делает что-то за деньги. Любитель делает это же за интерес, иногда даже сам приплачивая за возможность работать."
Так это разница между профессионалом и любителем. А ТС противопоставлял профессионала и новичка.
Вот я и возражаю, что между профессионалом и новичком разницы нет и быть не может. Потому что новичок может быть профессионалом, а опытный копирайтер - любителем.
А вот это ужасно, я учитель и знаю, что если бы я не вкладывала душу в детей, то цена моей работе была бы грош.
Про медиков вообще отдельный разговор. К специалисту, который уважает своих больных, знает проблемы каждого и расшибается в лепешку для того, чтобы помочь всем, под кабинетом стоят толпы желающий. И это независимо от того, где он работает - в частной клинике или в обычной больнице.
Вот вам и душа...
ПС Я всеми фибрами той самой души за смену профориентации тех самых "бездушных" учителей и медиков.
Плюсанул! Это, на мой взгляд, потому, что в "клятом совке" в ВУЗы шли, в подавляющем большинстве, по призванию. Выбирали себе профессию по призванию (к чему лежала душа), а не ту, где можно больше срубить бабла!
Многие считают, что это из-за низких зарплат, но мне кажется, что деньги у хорошего специалиста будут всегда. Учитель может стать репетитором, а врачу премии будет выплачивать та самая очередь под кабинетом. Речь идет не о вымогательстве со всех подряд, а о том, что некоторые пациенты действительно захотят отблагодарить своего спасителя. Такие благодарности и при клятом совке были :)))))
Здесь все в комплексе. А хорошими специалистами все быть не могут. Хороших специалистов - что врачей, что учителей, что инженеров, что СЕО-шников - всегда меньшинство.
Так вот этот момент и зависит от души, если человека интересуют только деньги, его круглосуточно грызут жажда наживы и зависть, что у кого-то чего-то больше, он никогда не станет классным специалистом. А если он работает за идею... Вот например, Билл Гейтс. Он до сих пор не понимает, зачем ему столько бабла, и большую часть зарплат своих отдает на благотворительность :))))))))))
пусть он отдает не все деньги нищим, но если он хоть раз отстегнул энную сумму каким-нибудь бедным детишкам, то он стоит того, чтобы им восхищаться.
Я знаю людей, которые всю жизнь пашут и складывают в чулок, но никогда никому ничего не дадут просто так, потому что жалко. Помните советский мультик про букет цветов, который отдавали просто так?
К сожалению, мы немного уклонились от темы :))) И к счастью, я не перестаю верить в то, что в мире существуют добрые люди :)))
Ваше отношение в жизни притягивает отношение жизни к вам. Игорь, искренне желаю вам хоть раз в жизни надеть на нос розовые очки :)))))))))
ПС Я выражаюсь очень сумбурно сейчас (почти целый день писала 4 тысячи символов полнейшей фигни), но надеюсь, что ход моих мыслей понятен :)))
"...если он хоть раз отстегнул энную сумму каким-нибудь бедным детишкам, то он стоит того, чтобы им восхищаться. "
Это не так. Для него пару сот тысяч - это как для меня дать бабушке на улице несколько гривен. Нечем там восхищаться. Обычная акула капитализма - мерзкая и беспощадная.
Его постоянные судебные иски говорят о том, что ему плевать на образование и распространение знаний. Его интересует только бабло и ничего больше (ну и власть, конечно, что почти одно и то же).
П.С. А отношение к жизни у меня нормальное, здравомыслящее. И мне никакие очки - ни розовые, ни там оранжевые - не нужны вовсе:)).
*** я бы Вам рассказала, как по-настоящему происходят благотворительности! Но не буду! пусть ваши приятные мысли живут с Вами!*** ___Благотворительность, зачастую, - это ПИАР!!!____ Богатые люди, когда хотят пожертвовать свои деньги на светлые дела, никогда это не станут АФИШИРОВАТЬ! Это делается АНОНИМНО!!! и искренне. Эти деньги способны творить чудеса, ПОВЕРЬТЕ!***
я об этом тоже знаю, но приятные мысли потому и приятные :))))))))
ПС Я думаю, что человеку, которому нужны деньги на срочную и сложную операцию, глубоко начхать, как за его счет будет пиариться тот, кто ему эти деньги дал. Мне кажется, что тут главное - жизнь.
Да, но.... *** пусть каждый продолжит эту мысль...*** Мир потихонечку опустошается своими меркантильными и алчными размышлениями.... *где гарантия того, что после совершенной операции за счет того, что кто-то своими вкладами хорошо пропиарился, человек выздоровеет и останется жить????*- мы же не вдаемся в подробности тех материалов, что же потом происходит с теми людьми, которые прооперированы за счет спонсоров. кто их потом ведет. и какая статистика смертности, парализованности и т.п. И лишь какой то процент - успех. Слава Богу!)
мне сейчас пришло в голову то, что я похожа на Дон Кихота, который несется на всем скаку на мельницы...
ПС Товарищи, а что? У нас нехватка оптимистов на Адвего? Неужели в мире творится така ...опа, что верить в лучшее и видеть во всем светлое стало моветоном? Я все пропустила в этой жизни...
ППС На сей трагической ноте дебаты в данном топике прекращаю, а то спать не буду недели две. Будут видиться кругом алчные эгоисты, готовые перегрызть глотку любому, кто решит позавидовать их богатству. А за ними толпы тех, кого душит большая зеленая жаба.
ПППС Ницше когда-то сказал, что Бог мертв. Об этом знают все. Но мало кто помнит, что дальше идут строки о том, что люди убили его своим поведением и мыслями...
Нет, с Дон Кихотом .... тут Вы перещеголяли. *** по жизни я оптимист, а вот в этих вопросах - реалист. Давайте не будем навязывать свои точки зрения друг другу. У меня есть огромное количество примеров таких вот денежных вкладов. *** Это мы с вами можем пожалеть человека, увидев в соц сетях страницу о денежной просьбе человеку на срочную операцию. Тихонечко пойти и перекинуть денежку из кошелька своего, или мужа)))) (все равно общий котел). Но вы же не станете об этом трезвонить всем своим подругам и громко кричать о своем подвиге))))???? ДА??? *** мне было приятно с вами пообщаться, kozjavka1!))) Я ценю и уважаю ваше мнение. Меня зовут Натали. Надеюсь еще увидимся!!!!***
Согласна. Один мой хороший знакомый именно так и поступает. Денег у него много, он вип-компьютерщик. Все свободное время посвящает социальным проектам, делает очень многое и совершенно бесплатно.
Да? А его дружбан по бизнесу Пол Аллен (соучредитель Microsoft) утверждает, что Билли отмывает через благотворительные фонды укрытые от налогов доходы :)
Билли первый только потому, что готов кому угодно глотку перегрызть за право быть первым. И это у него получается лучше, чем у конкурентов :) ЗЫ: может, Аллена жаба и душит, но у него достаточно миллиардов, чтобы придушить жабу (ну, теоретически хотя бы :)
видимо, количество миллиардов слабее жабы, если у него хватает совести говорить такое о человеке, с которым он прошел рука об руку большую часть своей жизни... :)))))))))))))))
ПС Билли первый, потому что карма у его друга такая. Завистники редко становятся первыми, даже если учатся перегрызать глотки. Потому что они поглощены своей завистью.
У Билла Гейтса же хватило совести выпихивать из бизнеса человека, с которым они всю эту кашу заварили? :) Они оба друг друга стоят. Оба шакалы. Просто Гейтс - более успешный шакал :) ЗЫ: ИМХО, естественно
"Завистники редко становятся первыми, даже если учатся перегрызать глотки"
Вы противоречите себе. Пусть он не первый, пусть второй или третий. На таком уровне - второй или третий из 7.000.000.000 - это не имеет никакого значения. Если он смог стать вторым в мире - значит, мог бы стать и первым. И никакая зависть ему, выходит, не помешала бы.
Это не бурчание, Рита. Это печальная правда жизни. Не секрет, но вот возьму и не скажу, из вредности:)). Достаточно много, чтобы очень хорошо помнить советские времена и иметь возможность сравнивать.
Да нет, какое тут кокетничанье? Я не делаю секрета из своего возраста -просто не имею привычки стоять посреди Дерибасовской и рассказывать подробности из своей жизни.
А, только тет-а-тет, понятно). Я ж не в претензии, просто показалось, что это кокетство). Хотя, мне кажется, эти наши подробности интересны только нам самим в основном, Дерибасовская забудет о них через минуту или на следующий день).
Деньги не критерий. Тот же Билл Гейтс - вы думаете он такой мегапрограммист? И без него полно гениев. Если вчитаться в его биографию - он средний программист, но отличный продажник.
Вот и я о том же - кто-то меряет баблоу, кто-то достижением цели, кто-то надежностью, кто-то линейкой ))) Смысл меряться мерялками? Джобс был гениальным продажником, руководителем и организатором, но при этом умудрялся забыть про день рожденья собственной жены, собирая свои "яблоки", пересраться с половиной руководства и подставить кучу народу. У кого-то свет пропадает, а кто-то из эгоизма может развалить компанию. И кто из них менее профи? Сто человек придет и скажет свое))
Угу... Что еще раз говорит о том, что копирайтеры читают биографии без проникновения в суть. Почитайте ее еще раз и внимательнее. На данный момент краткий рерайт у вас даже на 10 центов за килотонну не тянет.
Это говорит только об одном - о вашей дикой напыщенности и самовлюбленности в сочетании с очень слабым уровнем логического мышления. С чего вы решили, что мне неизвестны основные вехи биографии Гейтса?
Вот!!!Проигрывать я тоже не люблю! Я только раз принимала участие в конкурсе красоты. И проиграла, уступив место другим девушкам. Больше ни в одном конкурсе не участвую... Самое интересное, что всего на пол-балла уступила. Так обидно было. А тут выиграет тот, у кого друзей больше. ИМХО.
Ну как зачем? Если бы вы умели обходить троих и забывать голы пяточкой - вам не приходилось бы каждый день разбирать тонны УГ, написанного простигосподи авторами биржи Адвего.
Сходил, гол забил, и сиди себе целыми днями на форуме да рассматривай фотки в соцсетях!
"сиди себе целыми днями на форуме да рассматривай фотки в соцсетях" А еще отвечай поклонницам, поминутно автографы давай ... Это ж какой труд))) Не каждый смертный такое выдержит))))
Профи и новичка разделяет опыт, качество, время исполнения и оценка работы. А вот уменьшается этот разрыв благодаря таланту, усердию и желанию работать и расти.
Предлагаю такой критерий для участников сей биржи: тот, кто готов брать любую минималку (типа 0,4/1000) - новичок, и не важно, что он работает уже год, он в себе не уверен, в своих возможностях-способностях, а тот, кто ниже, например, 0,8-1 у.е. не будет даже браться за работу (уважает себя), тот ближе к профи. Кстати, и наличие таких заказов у автора свидетельствует, что он в приличные БС попал, т.е. был замечен в общей массе (либо просто повезло).
Категорично. Впрочем, новички обычно все категоричны. А если профи, но очень хочет кушать, поэтому работает по 0,4? А если профи устал ломать голову и решил отдохнуть на лёгких заказах? А если профи не любит торговаться? А если...
Неа, не критерий. Я не беру работу дешевле 2-х долларов. Вообще не беру и все. Но при этом копирайтингом занимаюсь чуть более полутора лет, получаю от этого удовольствие, до фига чего не знаю и при всем при том торгаш по образованию. Ну и чего я профессионал?
Я градации выше планки 1у.е. не предлагала! А что, надо разработать! Зато хоть какой-то количественный критерий будет для фиксации Божественной сущности человека! )))
Да дело не в цене, а в том, что за эту цену предлагают. Если то, что в Инете просто так не почерпнешь, т.е. действительно уникальную информацию, стиль - то почему бы и нет.
Да нет...часто они предлагают всего-лишь раскрученный бренд....есть люди, которым нужна не машина, а именно "Порше". Так и тут - есть заказчики, которым, к примеру, нужен не качественный текст, а текст Татки Донец.
Насчет Богов - это Ваше, а не моё! А вот самомненьице ого-го! Я думаю, оно не на пустом месте? Это к тому же вопросу. который я подняла: определенный уровень оплаты, который мастер слова ставит своей низшей планкой и за которую будет работать как критерий для водораздела профи-не профи. А об уровне можно и не спорить, просто взять среднеарифметическую величину.
Нам нужно разделить оценочные критерии. Сейчас получается так: Новичок - мастер пера; Неумеха - профи И объединяем первую колонку и вторую, т.е. если новичок, то обязательно неумеха, если мастер, то профи. Предлагаю противопоставлять иначе: Любитель - профи; Неумеха - мастер пера. А новичок - это временное состояние, период адаптации к биржевым порядкам и требованиям. Соображения по моему посту 168 приняла к сведению, но почему-то кажется, что это исключения, а не правило... )))
стыдно за копирайтеров, которые после 2-х (!) лет работы всё еще на детсадовском уровне в 0,4 у.е. Не все новички по этой цене пахать будут! Профессионал ценит своё время и знает себе цену и не будет раскидываться своими знаниями за бесценок.Если копирайтер оценивает себя как о,4 у.е. за тысячу - возникают сомнения в его компетентности. Лучше мало работать, но за дорого,чем много за копейки. Могут многие сказать: "Не могу найти заказ" - Значит либо Вам нечего предложить (низкое качество работ), либо Вы не умеете себя продать (опять же показатель Вашего профессионализма).
а чего за них стыдиться? Кто-то берет дорогими ценами, а кто-то объемами. И не факт, что тот, кто работает много но за дешево, делают это плохо. Не все могут 10/20/30 килознаков в день напечатать, таким-то и приходится искать щедрых заказчиков...))
О! так я, оказывается, не один определяю цену степенью ленивости? фух, мне прям как-то полегчало) а то думал, мож это извращение какое, ну или там понты...
никто не отменял показатели качества и количества. Качество в большом объёме просто не существует. Ужас, а не обсуждение: новички скатились до мнения, что профессионализм - это лень)))
А я понял, что вы все новички. К тому же по наклонной катитесь. А Джульетка взяла на ся обязанность стыдиться за всех. Ну и лана, ещё одна гора с плеч.
а Вы вообще человек странный (без обид!): иметь такие марки в профиле и утверждать, что "всё еще на детсадовском уровне в 0,4 у.е. - это стыдно"... обычно со временем как-то перестаешь обращать внимание на такие вещи, 0,4 или 44, главное, чтоб по душе...
я работаю для себя и конкретно за деньги, а не за "по душе". Жить хочется хорошо и иметь много свободного времени, а не лишь бы как. Честно, зашла сюда впервые за последние 2 года за ссылкой для партнёрской программы для учеников, уже давно работаю не здесь. После года работы моя цена была уже выше 0,4 у.е. Но кого-то, наверное, устраивает портить зрение и печатать по 20-30 тыс. букофф. в день
А ведь это успех. Если после года работы вам удалось выйти за рамки 0.4\1000. К 1.5 у.е \ 1000 планируете подобраться в ближайшую пятилетку?) Да ладно, мы тут стебемся, конечно, немного, учитывая ваши посты ниже о продающих текстах и прочая. Это хорошо, если вы смогли реализоваться, как автор, но ... судя по некоторым вашим сообщениям, вы еще не до конца самоутвердились =) Успехов в работе! (искренне)
в моём возрасте положено самоутверждаться)) для кого-то может и успех, но останавливаться никогда нельзя. Иии поэтому теперь я новичок в дизайне полиграфии))
вот именно! если кого-то устраивает, пусть и работают люди, и незачем их стыдить. Это их зрение и время. Нравится им так! А я вот могу за деньги, а могу и за "по душе"... в прошлом году на Абхазию заработала, в этом - на Питер и Сыктывкар..., ну, и так, по мелочи... зато очень душевно работается...
О-о-о!!! Нас тут многа таких извращенцаф)) В какую ветку поиска афтараф ни зайдешь, визде пишут "ни меньше 2-х/3-х/5-и уёв за кило давайте, а то работать нибудим"...;)
Да у меня своих два таких же, перевоспитают)) Тут проблема в другом... ежели он с чумаданом едет, то мне ему шкафчик персональный покупать надоть! Мои-то его в свой не пустют, неа...
Типо Христос всея Адвеги, страдает за всех непутевых сорокацентовых авторов. Чуть пониже она собралась нас учить, что такое продающие тесты. Похоже, что вообразила себя заодно ещё и проповедником копирайта среди язычников-аборигенов.
Все, решено! Кот будет сказки рассказывать, лежа на запасной клаве, а остальные станут душевно кнопочки нажимать. Причем все сразу, но так, чтобы в итоге получалось то, чего котик наговорил. А я виртуозно все это дело буду закам впаривать. Всем... Даже тем, кому оно нафикнинада...))))
"стыдно за копирайтеров, которые после 2-х (!) лет работы всё еще на детсадовском уровне в 0,4 у."
А что здесь такого стыдного?
Кто-то пишет ради бабла, кто-то пишет для души и ему плевать на цену, конечно в приделах разумного, кто-то пишет... просто пишет...
Я, например за один месяц сентябрь, умудрился скатиться о,65 на 0,4. Не было времени сидеть целый день и ждать жирный заказ. Заходил в адвего с утра на пару часов, хватал в паблике, что под руку попадет и выполнял.
Профессионализм в конкретной сфере и умение продавать - разные вещи, это 2 разных профессионализма. Они даже по отдельности работать могут. Кто-то отлично продает чужое, ничего не умея кроме этого делать, а кто-то отдает свое мастерство на продажу кому-то другому, потому что сам плохой торгаш. Да, профит меньше, но нет причин обвинять в полном отсутствии профессионализма.
Именно поэтому я не рерайчу дешевле чем 40 у.е\1000 символов. Текст получается слишком сногсшибательным и если в инете такого текста будет перебор, у людей начнут лопаться глаза.
Понаписали вам тут...одни дилетанты. Даже не знают, что объявление с отрывными номерами телефонов и есть продающий текст. Мечтатели...в интернете захотели найти...хех..
Если бы Вы знали, как я расстроен оттого, что Вам за меня стыдно! Пойду я, утоплюсь, чтобы не портить людям жизнь. Ведь я так некомпетентен, к тому же раскидываюсь своими знаниями за бесценок! О горе мне, горе горькое!
***первая Ваша фраза просто "срулила в овраг". Как можно рассуждать о длительности работы на Адвего????) Так, на всяк случай) Есть люди, которые здесь по несколько лет работают, причем не зарабатывая деньги, а получая недостающий им опыт или другие весомые на то причины. А некоторые систематически выделяют свои полноценные 8-10 часов работы. Разницу видите? Статистика тоже имеет свои гиперболы))))) *** а третьи, вообще здесь утоляют свою жажду пописАть, отвести душу. Проще говоря, для них это хобби!)))***
а где я пишу, что имеется в виду адвего? : "...которые после 2-х (!) лет работы всё еще на детсадовском уровне в 0,4 у.е....". Я говорю о тех, кто именно работает, а не душу разминает и прочие части тела.... есть любители, а есть те, кто зарабатывает на этом. Про последних и речь. К тому же тяжело понять как можно отвести душу в текстах типа: 1000 знаков и 3 ключевика "окна пластиковые москва". Обычно отведение души приходится на личные блоги и те же ЖЖ.
А насчет получения недостающего опыта (какого опять же?).... хм.. также тяжело представить как в рамках Адвего (на этот раз) это может затянуться на несколько лет)
***значит научитесь правильно и локально изъяснять свои мысли. *** если Вы здесь тренируете части тела, то я рекомендую ВАМ тренировать здесь МОЗГ и его ВОЗМОЖНОСТИ!!! *** не стоит воспринимать мои слова злобно. это лишь мои рассуждения вслух) и если я не права, то буду Вам благодарна за детальные разъяснения. они мне пригодятся)))*** ***заранее спс)
ТС-у.) Четкой границы между новичком и профи нет. Да и вообще ее нет. Это ответ на тему. :) Потому что вы не дали точное определение что такое или кто такой новичок и кто такой профи. А раз нет определения. Значит и границы нет. У вас в стартопике определений нет. Что вы подразумеваете под новичком и под профи. Вот с чего весь вопрос. :))))) Дадите определение - найдете границу сами и она будет ясна вам и понятна.
Профессионал сделает так, что заказчик останется доволен даже посредственной работой (всякое в жизни бывает), срубит максимально возможный гонорар и всегда выйдет сухим из воды. Общаться с ним легко и приятно любому человеку, все им довольны и хотят продолжить сотрудничество, невзирая на постоянно растущие запросы этого автора.
Дима, мне очень нравится ход твоих мыслей! Смущает чуточку последняя фраза: а "постоянно растущие запросы этого автора" когда-нибудь достигнут определенного уровня или так и будут расти?
значит, не у меня одной такая шняга... я вообще от заказчика в обсуждениях ничего не вижу, приходится хотя бы раз в час заходить и смотреть, но он-то мне отвечает как-то!
нет, а я вчера заметила ночью: заказ оплачен, а ничего человек не говорит, взглянула в обсуждения - ну, надо же! ... ночью и утром смотрела еще, а потом отвлеклась на работу, вот сейчас вижу, что приходят комменты, но не все, и из обсуждений тоже, надеюсь, утрясется, не в первый раз...
не, ты не поняла, мне, наоборот, в почту комменты приходят, а в самом топике они не отображаются. а если и отображаются, то через секунду, например после обновления страницы, исчезают.
ну, вот, чего так? опять скатываемся на те же грабли чтоле? я не хотела тебя расстроить, честно! да Бог с ней, с этой дележкой на новичков и профи! только не грусти! на вот, посмотри, мне нравится...
Да, да и мне тут грустится ((( Везде есть своя вершина. Только в Африке это футболка и мобильник, а в Нью-Йорке "Порш". Но хочется этого одинаково, и печалька без этого одинакова. И аппетиты всегда будут расти. Бег за морковкой впереди мула...
Лучший комментарий
DELETED
написала
07.10.2012 в 20:49
00
Тю, мне кажется, все проще намного. Профессионал - тот, кто зарабатывает своей профессией на жизнь. В данном случае это авторы, для которых копирайтинг является основным или единственным источником дохода. Все остальные - любители, какие бы виртуозные тексты они не ваяли на досуге.
правы, нету у ТС такого вопроса, но даже на тот, что есть, ответ похожий: можешь райтингом себя прокормить - профи, нет- новичек, любитель, проходящий мимо и т.д.
А вот тут у вас логическая (да и фактическая) ошибка. Потому что и новичок может быть профессионалом.
А тот, кто "может себя прокормить райтингом", может при этом быть любителем, совершенно не заинтересованным в том, чтобы пахать каждый день за клавиатурой хотя бы по восемь часов.
нет ошибки по сути, а вот "может" зря употребила. Если райтинг - твой основной источник заработка, значит, ты профи. Открываем толковый словарь любого автора, профессия -основной род деятельности. И не суть 2 часа ты ему в день уделяешь или восемь. А новичек-тот, кто только пытается разобраться, делая первые пробные шаги.Как только для него это станет основным занятием - он профи. Другое дело, что кому-то хватит месяца, а кому-то и года мало для перехода из одного состояния в другое.
Да вот ничего подобного. Ошибка у вас логическая. Ибо профессионал тоже может быть новичком. Вот он новичок, но при этом копирайтинг для него - основной вид заработка. К примеру - взяли человека в футбольную команду. Он и за основной состав пока еще ни разу не выходил. Получает пару тысяч в месяц. Новичок? Конечно. Профессионал? Ну не любитель же.
А вот человек играет всю жизнь в футбол. А сейчас - "на пенсии". Выходит поиграть с ветеранами за просто так (ну там платят какие-то бабки за матч, но живет он не на эти деньги). Он профессионал? Нет, он сейчас - просто любитель, для себя играет, для души.
Или вот Лев Толстой - он профессионалом был? Да нет, жил прекрасно, ему заработок от написания романов побоку совершенно был. Значит - любитель. Но не новичок ведь!
О чем я и говорю. Противопоставление новичков и профессионалов - ложная дихотомия. И новичок может быть профессионалом, и опытный мастер может быть любителем.
Про лишенное смысла противопоставление - абсолютно за. И в дискуссию встряла исключительно по несогласию с некоторыми определениями профи, дававшимися выше. А с вами мы говорим об одном и том же, ток я, кажись, не так внятно выражаюсь, раз это непонятно было сразу. А потому предмет для дальнейшего спора в упор не вижу)))
Да нет, теперь не скучно. Вот сижу и комменты читаю. Нет, я не жалуюсь, что их много. Просто не ожидал такого ажиотажа - думал - приду после выходного, и отвлекусь здесь. Предполагал, - максимум комментов 20 будет, а тут такое ...
Я думаю, что новичок становится профи тогда и только тогда, когда не ему отказывают в оплате, а он отазывает заказчику. Причина этому может быть в мизерной оплате или самоуверенном таланте писательском.
:))) Аще поражают попытки делить копи на новичков и профи. Отзовитесь те, у кого в кармане лежит диплом копирайтера. И еще интересно, где они получали сею профессию. А УСЕ остальные любители.
Новичок - понятие относительное. Человек мог набираться опыта здесь под другим ником, затем явился во всеоружии. Он чё новичок?
Или копи предварительно потрудился на другой площадке, а потом на адвего зарегился. Тоже какбэ...:)
Решил поднять тему со дна и задаю конкретный вопрос: По каким критериям, заказчики, посмотрев профиль, определяют - новичок или профи??? Хоть ответ и сам знаю, но все же хотелось бы услышать (увидеть), что по этому поводу думают заказчики :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
