В мире фриланса уже давно есть такое понятие как конкурсная работа (задание). Сейчас это понятие наиболее широко используется в веб-дизайне.
Конкурс может объявляться в том случае, если заказчик не может четко сформулировать задание и хочет получить несколько вариантов на выбор. В заданиях на статьи эта потребность может выражаться, например, в необходимости получить классный слоган или продающие тексты на главные страницы интернет-магазинов. Ведь действительно, может быть несколько разных работ, которые "формально" подходят под техническое задание. Все эти работы, согласно правилам системы, должны быть оплачены. Однако из этих нескольких работ только одна работа может быть настолько оригинальной, что заслуживает стать победителем конкурса и быть оплачена в многократном размере. Имея опыт организации конкурсов по дизайну, могу утверждать, что стоимость таких работ, обычно, от 3х до 10ти раз больше стоимости обычных прямых заказов. Поэтому, смею утверждать, что и авторы и заказчики могут быть заинтересованы в наличии данного сервиса.
ЗЫ: Конечно, может быть, я тут один такой креативный (и скромный) и у других может быть другое мнение, но все-таки...
Так то оно так, только и вознаграждение в таком случае должно быть "баснословно" для этого ресурса, подобные розыгрыши иногда проводит администрация, обычно денежное вознаграждение получают лица, занявшие 1, 2 и 3 места.
Если Ваша оплата, допустим в 3 раза будет превышать среднюю по Адвего, тогда в этом случае не стоит ожидать большое количество участвующих, т.к. никто не хочет работать за спасибо, разве что иногда, в качестве пробных работ, или же за отзыв, но это бывает очень редко.
Если Вы, допустим, хотите привлечь к работе не одну сотню авторов, то и "куш" должен быть соответствующий, всё зависит от того, что Вам в итоге необходимо получить, и стоит ли оно того? Если Вам нужна конкретная цифра - посмотрите на недавние конкурсы, которые проводила Администрация, например, последний - "Конкурс "сделай ретвит", там, среди всех участников, разыгрывалось, или до сих пор разыгрывается, 500 $ (точно не знаю, т.к. сам в нём участие не принимаю), вот ссылка на этот конкурс - http://advego.ru/blog/read/news/177896
Ну, во-первых, конкурсы, проводимые Администрацией, имеют свою цель, которая существенно отличается от целей Вебмастеров, которые я описывал выше. Во-вторых, количество авторов, которые будут согласны участвовать в конкурсе (а также их профессиональный навык) наверняка будет соответствовать бюджету конкурса. И ВМ и Авторы должны это понимать и рассчитывать свои силы.
Ясное дело, что цели Администрации отличаются от целей ВМ, как, собственно, и цели ВМ отличаются друг от друга. В целом задумка о конкурсах неплохая, хотя и не нова. Другой вопрос, разрешит ли Администрация здесь проводить конкурсы?
Мне нравится эта идея! Именно в таком формате - все выполняют оплачиваемый заказ, но только кто-то один получает сверхоплату, а также, возможно. запись в данных автора, типа, "призер тендеров" и перечисление или, хотя бы, их количество.
Катя, не совсем так. Зачем ВМу оплачивать все работы? Ему нужна одна и только лучшая!!! Хотя, теоретически, ВМ может найти к чему придраться, все-таки хочется, чтобы авторы понимали, что если они "проиграют" в конкурсе, то работа не будет оплачена и статья будет в полном распоряжении Автора. Он сможет ее в магазин выставить или продать на другой бирже или по другому заказу на Адвего... Вот тут, кстати, есть отличие от Конкурсов, проводимых Администрацией или тутошними постояльцами!!!
Ну, я поняла, что речь идет об этом из фразы "Все эти работы, согласно правилам системы, должны быть оплачены"... Я думаю, что можно установить некий минимум миниморум за участие в конкурсе и возможность автора не отдавать свою работу "насовсем" за эти деньги... Т.е., поучаствовал, но не победил - можно не получать оплату и продавать статью через магазин. Сложно, конечно, получается - целый новый функционал для конкурсов. Ну, будет моя схема из разряда "мечты-мечты":)
Никакого нового функционала. Добавить тип работы "Конкурс", где будет возможность отказывать без объяснения причины всем авторам, кроме одного. Это и сейчас можно делать (и судя по жалобам некоторых авторов, уже делается другими ВМ-ми). Главное - выработать единый подход всех трех сторон на данное предложение!
"отказывать без объяснения причины всем авторам, кроме одного" - это навряд ли, за необоснованный отказ в оплате Администрация может принудительно оплатить за ВМ работу, конечно если у такого будет достаточно средств на счету. Вот поэтому мне кажется, что здесь конкурсы проводить никто не разрешит, т.к. это ещё одна возможность для разного рода мошенничества, так, допустим, некий "залётный" ВМ проведёт конкурс, соберёт "сотню", другую работ и свалит с этой биржи, не оплатив все эти работы, без всяких объяснений, или же оплатив всего одну по расценке в 3 - 10 раз превышающую минимальную стоимость копирайта. Всё правильно - это ведь конкурс...
Я ничего против конкурсов не имею, но, они не будут выгодны и Администрации, т.к. в данном случае она получит свой процент только с оплаченную работу, а все остальные окажутся у ВМ без всякой оплаты, просто так.... Эта схема тут не прокатит.
//так, допустим, некий "залётный" ВМ проведёт конкурс, соберёт "сотню", другую работ и свалит с этой биржи, не оплатив все эти работы, без всяких объяснений,// - А что, такого тут не было? //они не будут выгодны и Администрации, т.к. в данном случае она получит свой процент только с оплаченную работу, а все остальные окажутся у ВМ без всякой оплаты// - Она (Администрация) получит в 10 раз больше комисси за 1 работу. Сейчас же, в любом случае, если ВМу нужна всего одна работа, то он и будет оплачивать лишь одну. Но за гораздо меньшие расценки. И, возможно, посмотрев на результат, он будет не доволен сервисом. Я сомневаюсь, что ВМ будет оплачивать 10 работ, если они ему будут не нужны... А по поводу //остальные окажутся у ВМ без всякой оплаты// - я такого не предлагал!
Как пример: Мне необходима статья (от 1 до 2 тыс знаков) для главной страницы интернет-магазина (сервиса, платника - не важно). Мне нужно, чтобы пользователь, который зашел на мой сайт и прочитал эту вводную статью захотел купить что-то (воспользоваться услугами). Я готов заплатить за эту статью 25 долларов. Как мне лучше поступить если: 1. Я в первый раз на адвего и у меня еще нет БС 2. У меня всего неделя для оформления главной страницы сайта. Предложите варианты моих действий в данном случае?
Обратитесь за помощью к Администрации, у неё наверняка есть на примете автора, которые хорошо себя зарекомендовали, может кого из них она Вам и посоветует.
))) А Вы гарантируете, что Администрация в ущерб действительно хороших авторов авторов может "подкинуть" какого-нибудь своего протеже? И все ли авторы "за" то, чтобы Администрация советовала ВМ-ам авторов?
fxtotal, попросил цитирую - "Предложите варианты моих действий в данном случае? " На что я и предложил то о чём уже написал. Это как вариант, и вполне нормально, что он Вам, не понравился. А как бы Вы поступили в такой ситуации, какая возникла у fxtotal, в другой ветке этот ВМ написал, что за неделю наработать БС для него не реально. Какие Ваши действия в такой ситуации?
Может обратиться к ТОПу авторов? Но там тоже не ясно как автора туда попадают, т.е. какой работой они занимаются - написанием статей или постов?
Так проще всего, что бы те Авторы, чьи статьи не подошли, публиковали бы их в своем портфолио, или продавали бы (по возможности) в магазине. Все это можно, с согласия Администрации, публиковать в условиях заказа. Сделать отдельный раздел, да хоть "колесо фортуны" его назови - суть не в этом. Он совершенно точно будет пользоваться популярностью, да и новички бы тренировались не боясь напортачить. Ведь, насколько мы все знаем, Администрация Адвего очень радеет за то, что бы новичкам тут было комфортно. Эта тема для них была бы просто школой мастерства:). Ну а, к примеру, заказы на никнейминг, (которые тут тоже, нет-нет, проскакивают), как их оформлять?
Я с Вами согласен, но, люди здесь бывают разные, а где гарантия того, что работа, которая не подошла ВМ не будет им же где-нибудь выставлена на продажу? На форуме можно встретить жалобы авторов на то, что ВМ просто воруют их работы, они делают заказ, автор выполняет работу, далее они её не оплачивают и публикуют их на разных сайтах, или ещё хуже, выставляют их работы на других биржах.
Гарантии есть, хоть и небольшие, но все же... Вот, допустим, ВМ создал заказ, автор его выполнил, но эта работа не подошла ВМ, последний должен обосновать почему, чем работа не устроила заказчика, но при этом нужно опираться на условия заказа, а ни на что-то там еще. Если автор выполнил работу качественно, без ошибок, в точности соблюдал всё то, что написано в требованиях к заказу, тогда такая работа обязательно должна быть оплачена! Здесь работают люди, а не "негры", они тратят на работу своё время и силы, поэтому если ВМ не может сформулировать в заказе то, что он хочет, а автор выполняет всё по инструкции, тогда нужно платить! Отговорки "мол мне не понравилась работа, всё правильно, но не так как я хотел" - это не "отмазка", в таком случае нужно оплачивать чей-то труд!
P.S. Если у Вас нет БС, тогда создавайте пробные работы, в процессе которых вы наработаете свою аудиторию, через это все ВМ прошли, чем Вы лучше других? По поводу Вашей ситуации - обратитесь через Личную переписку к Администрации, может она кого-то и посоветует, а может и нет, кто знает?
А зачем я тогда буду платить больше? А почему я буду платить авторам одинаковую сумму за совершенно разные работы? А разве никто не захочет рискнуть и сорвать куш? А на счет БС - недели будет явно не достаточно на его формирование! ЗЫ: Не забывайте указывать, что то, что Вы пишите - всего-лишь Ваше субъективное мнение. Иногда, мне кажется, что Вы пытаетесь говорить за всех.
С Вашей стороны начало может быть и доброе, но это раздел "Предложение по работе системы", т.е. оно касается работы всей биржи в целом, и если, предположим, Ваше предложение воплотится в жизнь, тогда у него, мне так кажется, только один фатальный исход.
Объясняю почему, опять же, чтобы не возникало подобных вопросов - это моё мнение, у многих ВМ по Вашей схеме работы, "на руках" окажется большой объём качественного материала, который якобы не подошёл, но..., это ведь конкурс, значит можно... Так вот, к чему я - по любому, и это факт, часть ВМ будет "тырить" такие работы и использовать их в своих корыстных целях.
"А на счет БС - недели будет явно не достаточно на его формирование!" - Где Вы раньше были, Вы не первый и не Вы последний, у кого возникают такие вот проблемы... Как вариант - посмотрите в ТОП авторов, хотя здешний рейтинг мало о чём говорит.
P.S. По поводу всех моих комментариев - естественно это моё мнение, и никому его я не навязываю.
Ну, возможно, блокировать какое то количество средств (в качестве гаранта) на счету заказчика, как только Автор получает отказ - он публикует работу там, где считает нужным и где нибудь об этом сообщает (так, что бы Администрация разблокировала сумму за эту работу). Тем самым и Автор страхуется, и намерения заказчика сразу видны - сумма то на счету должна быть немалая... А если Автор, скажем, в течении трех дней не сообщает о том, что работа выставлена, то заказчику деньги автоматом возвращаются (что бы у Авторов не было желания мстить). Тут как то надо по времени с индексированием увязать. Я просто не сильна в этом. Так что бы деньги Заказчику возвращались только тогда, когда он статью уже использовать, как уникальную, точно не сможет. Как то путано я все объяснила....
А вы посмотрите как БС набираются:) "КПД не ниже %..., отработав не меньше 1,2,3 мес..." У меня в БС есть девушка, которая пишет очень хорошо. Но больше ее не берут НИ В КАКИЕ БС, так как "выполнено заказов - мало". Я же ее взяла абсолютно случайно и не пожалела. Поэтому и говорю, что такие конкурсы могут испортить новичкам КПД. Вот если бы они проводились без учета статистики, то я была бы всеми лапами ЗА!:)
Рейтинг нужен, но, не в такой форме как здесь. Хотелось бы, чтобы хоть какой нибудь рейтинг был для магазина... Но как говорится - хотеть не вредно, вредно не хотеть.
"Единственный камень преткновения во всём этом деле - недобросовестные Вм... " - Полностью согласен, об этом я и пытался сказать во всём выше написанном.
Этот комментарий не относится к этой теме, это просто моё мнение по поводу : "Если всего бояться - вряд ли получишь удовольствие"
Я тоже перефразирую: "ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ" Т.е. любой выбор нужно чем-то обосновать, статистикой или ещё чем-то. Кто-то получает удовольствие, допустим, от всякого рода лотерей, а почему бы и нет, адреналин всегда ведь зашкаливает? Но, если судить именно о них (лотереях), то шансы выиграть "куш" 1 из нескольких миллионов, т.е. фактически нулевые. Тогда смысл в чём, какое здесь может быть удовольствие? Можно не отвечать.
Это больше относилось к никнеймингу. Я прекрасно знаю реальную стоимость такого рода работы, но я понимаю и какова ответственность за такую оплату. А кода просят долларов за 20 предоставить 10 - 15 названий, пусть даже без гарантии оплаты, я берусь всегда, и ни разу меня не обманули с оплатой такого заказа. Может мне везло просто - не знаю... Просто у меня это занимает совсем не много времени, я очень люблю это делать и, самое главное, мои работы, судя по всему, оказываются лучшими:) Правда я никогда не ограничиваюсь заявленным количеством вариантов - мне не сложно.
1. Есть тут такое понятие как КПД (у авторов) и % отказов (у заказчиков), которые при проведении такого рода тендеров очень сильно изменятся не в лучшую сторону. Авторам не особо нужны такие отказы, а тебя (то есть заказчика) за такие действия могут забанить, так как допустимый % отказов ты явно превысишь.
2. Времени на такие конкурсы нужно достаточно (как минимум неделю), а на данный момент максимальный срок проверки работ - 120 часов (5 суток), а ведь один автор может статью в тот же день сдать, другой же сдаст на 5-й день.
Чисто теоретически ты и сейчас можешь провести такой конкурс, запускаешь соответствующую тему на форуме, набираешь участников, после этого создаешь заказ, выставив максимально возможный на данный момент (120 часов) срок проверки и ждешь работ. После того как ты выберешь лучшую, оплачиваешь ее, остальные отправляешь на доработку указав в причине "извините ваш текст не выйграл в конкурсе, победил такой-то автор".
А вообще это не нужно, админы сейчас кинуться добавлять эту функцию, но так ли она нужна в действительности? Мне например нужнее белые списки сделать более удобными (такая тема уже создавалась на форуме), время на доработку заказа самостоятельно указывать, да и нелишним было бы добавить отдельным пунктом заказы на анкоры и много чего еще, более нужного.
Обосновала! 1. //а тебя (то есть заказчика) за такие действия могут забанить, так как допустимый % отказов ты явно превысишь// - Меня бы тут уже давно забанили ;) 2. Подкрутить этот функционал - дело 10-20 минут. А вот за "самоуправство" можно действительно схлопотать бан, т.к. найдется какой-нибудь недовольный и пожалуется Администрации. Про БС: я год назад тоже просил что-нибудь сделать. Но воз и ныне там. У меня вообще складывается ощущение, что Администрация не читает эту тему. Нигде не нашел тут их комментариев. :(
1. есть допустимый % отказов, узнай у админов сколько тебе осталось )))) 2. подкрутить любой функционал дело 10-20 минут теоретически, на практике, если бы это действительно было так просто сделать, многое уже было бы сделано. банальная доработка на 24 часа "наладилась" только этом месяце, что уж говорить о нововведениях.
Не самоуправство, а честный конкурс, просто пишешь в поиске авторов, что проводится конкурс и ты примешь только одну работу, остальные использовать не станешь. В том случае если ты зарегистрировался не "месяц назад" думаю желающие побороться за приз найдутся как среди новичков, так и среди старожилов.
Администрация работает как может, их тоже можно понять. Как я понимаю у них работающих на форуме, с заказами, магазином и личкой - 2-3 человека. Естественно они физически не могут справиться с объемами. Поэтому до таких веток очередь если и доходит, то только в самом последнем случае. Но винить их за это не стоит, делают все что в их силах. Биржа работает, свой контент мы получаем, зеленые списки есть, белые слава богу тоже, так что все нормально. Конкурсы? Да черт с ними, иди на соседнюю биржу, проведи конкурс там, пусть и другим будет счастье ))))
1. У меня в прошлом году было 90%. Это мало? Меня с ним и занесли в "зеленый список". Да и как быть новым ВМ-ам, которые получив на первый же заказ плохую работу делают отказ и оказываются с 100% отказов? 2. Лиля, я знаком с практикой. Если свой код знаешь - это все быстро делается. Было бы желание.
1. Повезло значит :))) Была тема на форуме, там какой-то ВМ жаловался, что его забанили за большое число отказов, но может не всех это касается. 2. Было бы желание... На данный момент для Адвего это невыполнимо...
Доброе. Еще бы помнить в какой теме это было написано, я даже ника не помню честно говоря. Нашла вот это - http://advego.ru/blog/read/aut...ndrei2000#comment878 но это не то что я имела ввиду, еще поищу, если откопаю, скину тебе.
Максимальный порог отказов 30%, превышение - бан. Однако с многими НО... Должны быть жалобы на заказчика, например. В случае необоснованных отказов - бан остается, в случае обоснованных отказов - бан снимается. П.С. Это пример, на самом деле каждого такой заказчика практически "под лупой" рассматриваем))
Судя по всему, я еще здесь! Поэтому позволю себе задать Вам вопрос: Каков порядок действий Администрации? Жалоба от автора - Бан - Апеляция ВМ - Отмена Бана ? Или как? Судя по тому, что я почитал про принудительную оплату в соседней ветке, мне тут становится страшно...
Жалоба от автора - бан - разбирательство (обычно сутки-трое). Про принудительную оплату - разобрались, заказчик даже извинился. По теме топика: положительного решения можно не ждать, т.к. конкурс по определению нарушает правила биржи.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
