Здравствуйте! Вот у меня возник такой интересный вопрос. Был тендер, меня добавили в заказ. Заказ включает в себя 35 разных тем. Первый раз заказчик указал тему. Второй раз молчал и я выбрал сам, все нормально оплатил. Третий раз отказал и объяснил это тем, что на данную тему статья написана. Когда я взял заказ в работу про тему спрашивал в обсуждении. Ответа не было. 2 дня я ждал и когда время на выполнение заказа истекало, я сам взял тему. Мне ведь нужно было вовремя сдать работу. Я думаю, что моей вины нет. Зачем давать заказ в работу и не указывать темы? Почему не разбить один заказ на темы? Тогда в работу можно было бы брать тему которая нужна, а не дожидаться ответа в обсуждении по 2 дня. Была ли у кого нибудь такая ситуация? Как поступили?
Лучший комментарийСергей (advego) написал 18.05.2018 в 12:54
44
1. Слушайте,.. "мобильный телефон стал неотъемлемой частью жизни каждого гражданина, ведь с помощью мобильного телефона можно осуществлять звонки и ...1. Слушайте,.. "мобильный телефон стал неотъемлемой частью жизни каждого гражданина, ведь с помощью мобильного телефона можно осуществлять звонки и разговаривать друг с другом"...
Вы серьезно? Это НЕ качественный текст. Это вода. В этом тексте подлежит оплате чуть меньше, чем ноль символов.
2. "Несколько работ до этого были оплачены, значит стиль заказчика устраивает. Логично?"
Нет, не логично. Все всегда по разному. Я миллион раз оплачивал работу и заносил автора в ЧС, например. Оплата не говорит, что заказчику понравился текст. Например, заказчик оплатил просто, чтобы не разбираться и не выяснять, и забыл (не знает как) внести юзера в ЧС.
3. Мы вчера обратили внимание на эту тему, решили разобраться. Провели анализ всей ситуации, посмотрели ваши работы, посмотрели другие работы, которые заказчик оплачивает по этому заказу.
-- Именно по той причине, что вам ранее уже оплачивал заказчик, мы написали заказчику, что отказ "такая работа уже есть" не обоснован.
-- Но именно потому, что мы просмотрели все работы, мы видим, что ваши работы по этому заказу на порядок слабее других работ. Извините уж, но что есть то есть.
-- Смею предположить, что заказчику на самом деле не понравился ваш текст и причина "уже есть" надумана, т.к. другим исполнителям заказчик оплачивал некоторые повторные тексты.
-- Смею предположить, что заказчик так нам и скажет - текст плохой. А текст и правда плохой. Платить по 2 доллара за 1000 за "в современном мире нельзя обойтись без компьютеров, т.к. они всем нужны" никто особо не горит желанием.
4. Есть строгий регламент. Есть четкие правила работы. Если заказчик что-то намудрил с настройками заказа - работа всегда будет оплачена. "Мне такой текст не нужен, уже сделали" - одна из стандартных ошибок начинающих заказчиков, и мы всегда(!) принудительно оплачиваем такие тексты.
5. И, конечно, любые проблемы с настройками заказа перестают быть важными, если в тексте есть проблемы. Никогда не будет принудительно оплачена некачественная работа, кроме случаев, когда заказчик согласен получить ее в таком некачественном виде.
---
п.с.: Все построено исключительно на пользовательском соглашении, логике и здравом смысле. Никаких преференций у заказчиков нет и быть не может.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 18.05.2018 в 14:59
49
И вам спасибо за понимание. Мы в публичном поле раз уж обсуждаем, то и ответы мои не лично вам, а всем. Успехов в работе. Не стесняйтесь обращаться ...И вам спасибо за понимание. Мы в публичном поле раз уж обсуждаем, то и ответы мои не лично вам, а всем.
Успехов в работе. Не стесняйтесь обращаться в ЛПА. Наша задача - разрешить ситуацию.
Кстати, отказы нам не выгодны - мы тратим на них время, а свою комиссию не получаем.
Лучший комментарийserg1554 написал 18.05.2018 в 00:40
32
А с чего Вы взяли, что он именно забыл их? А может он специально не указал их в целях саботажа? Почему сразу рождается мысль, что исполнитель ...А с чего Вы взяли, что он именно забыл их? А может он специально не указал их в целях саботажа? Почему сразу рождается мысль, что исполнитель саботажником может быть, а заказчик - нет? Почему ВСЕ заказчики теоретически не могут тут играть в бирюльки, а исполнители только этим занимаются? Если заказчик что-то сказал про ключи, но не указал их - это промах тех модераторов, которые проверяют заказ перед открытием к нему доступа исполнителей. И я не "обсуждаю" действия администрации, а констатирую факт без выражения личного отношения к нему. Просто факт.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 18.05.2018 в 13:02
44
Подчеркну еще раз - по существу темы мы на вашей стороне, вы добросовестно взяли заказ в работу и выполнили его, то что "заказчику уже не надо" - его ...Подчеркну еще раз - по существу темы мы на вашей стороне, вы добросовестно взяли заказ в работу и выполнили его, то что "заказчику уже не надо" - его проблемы. Но если заказчик упрется рогом и укажет на проблемы в тексте и модераторы увидят эти проблемы - отказ будет признан обоснованным.
Даже если вы по-человечески правы, всё равно должны понимать, что автор - самое крайнее звено всей этой рекламной цепочки. За чьи-то огрехи придётся расплачиваться ему. Конечно, не следовало брать такую работу, если там путаница. Обычно в обсуждении исполнители указывают номера или адреса (если рерайт) взятых ими тем. Что-то там у вас не сложилось. Помню, когда-то давненько стабильно работал с одним заказчиком, так он выставлял штук сто сразу под номерами. Тогда еще отдельные темы, как сейчас, не выделялись, так что взятые не пропадали. Вот и писали в обсуждении, ставили номера. Я даже листик завёл для этой цели. Примитивно, но эффективно.
Есть такие фразы: заказчик всегда прав;; победитель всегда прав, побеждённый - никогда! Автору, даже опытному, трудно тягаться в спорах с заказчиком относительно законности и справедливости. По многим пунктам он проигрывает изначально. Зачем вы брали работу, если сомневались в возможности ее выполнить??? В этом суждении не говорится же, что заказчик обязан отвечать за задание, в которое не вставил ключи (хотя должны были быть) или в котором не оговорил механизм распределения работ достаточно чётко (возможно, в вашем случае оговорил). Ведь ответа на запрос вы так и не получили, а заказчик повёл себя или нетактично, или халатно. Но его логика железная, и она работает против вас. А тендеры это или не тендеры, уже всё равно. Успехов вам в дальнейшей работе, терпения и осторожности. Пожелания от трижды битого-перебитого. :)
Благодарю. Я просто месяца 2 как начал тут нормально работать, поэтому еще не знаком со многими ситуациями. Но я так и думал, что заказчик всегда прав. А если не прав смотри выше)). Помню мне раз тоже отказали и не объяснили причину. Ломал себе голову, думал почему? Потом инфу заказчика посмотрел, а там 91% отказов. С тех пор прежде чем взять заказ всегда смотрю досье. Ну и в этом случае будет опыт.
"Помню мне раз тоже отказали и не объяснили причину". - если вам отказали в оплате работы необоснованно, а условия ТЗ вы выполнили, вы можете обратиться к модераторам в ЛПА за помощью, они не кусаются). Если правы окажетесь вы (работа соответствует условиям заказа и не содержит ошибок), ее вам оплатят принудительно. На всякий случай, вдруг пригодится: https://advego.com/blog/read/faq_author/1281152/ https://advego.com/blog/read/faq_author/1281205/
Заказчик не всегда прав. Но администрация (когда вы станете добиваться справедливости путём обращения в ЛПА) не сможет ничего сделать для вашей пользы, если и заказчик, и вы в чём-то где-то оба сплоховали. Граммуличка вашей неправоты перевесит на адских весах сто пудов оплошности заказчика, и в тартарары провалитесь именно вы.
А на счёт "досье", тут вы безоговорочно правы. Кстати, если даже причина отказа явная, ее следует указать. Так вот, когда последует отказ (а он последует), придётся обращаться в ЛПА. Но такие заказчики - люди опытные, могут специально ввести какую-то неясную загагулину в условия. Так что дальше см. п. 1. А еще проверяйте уникальность через определенный период, может высветиться адрес сайта, где ваша отказная работа будет выставлена. Хотя это по жизни лишняя морока.
Я не тот человек чтобы заморачиваться из-за 100 - 150 рублей. Просто интересно стало. А если нашел свою отказную работу на каком то сайте тогда что? Судиться?))
Понимаю вашу досаду, но не соглашусь с формулировкой «заказчик всегда прав» =). Толковый текст нужен заказчику не меньше, чем исполнителю оплата вовремя. А КПД легко поправимо. И не огорчайтесь. что так вышло. Ваша работа может пригодится для другого заказа той же тематики
Лукавите вы про "по-человечески", тут обычный рабочий процесс, в котором и исполнитель, и заказчик - равноправные стороны, но успешным сотрудничество может быть только в том случае, когда обе стороны договорились по всем пунктам, кто что делает. Исполнители - не "бедняжки", а заказчики - не "тираны", они - стороны договора, всего лишь.
У исполнителя ровно столько же прав, сколько и у заказчика, но и обязанностей немало, в частности - согласовывать тз, если оно допускает неоднозначное толкование. В тех случаях, когда исполнитель выполняет работу на "авось", вероятность получения отказа резко повышается, но это сложнее понять и принять, если все время ставить себя на место "обиженного". Правильная позиция - ответственность за свои действия, заказчики не в бирюльки приходят играть, а контент получить, и если где-то недописали или недоорганизовали, исполнителю нужно завершить процесс согласования, чтобы спокойно и правильно выполнить работу.
А если заказчик не выходит на связь для завершения процесса согласования? Время на выполнение заканчивается, лучше тогда отказаться и потерять в обязательности?
Надо понимать так, что заказчик всегда прав, потому что он платит. А автор "всего лишь" тратит время, знания и умения на конкурентной основе. Возможно, логично, но не смешно. Советую дожидаться ответа в обсуждении, а уже потом работать по заказу. Не только брать его в работу - а именно вкладываться в написание. Чтоб потом не обидно было. Наверное, легче это делать, если дали ПЗ, а не просто допустили к тендеру, где тему могут забрать раньше. Я сама работала заказчиком, давала темы списком, авторы отписывались в обсуждении, что именно берут, я писала "ок" или "тема занята". Хлопотно, но меня устраивало. И не огорчайтесь, вы не одиноки)
Да ладно! Какой там я лукавый... Вот несколько месяцев назад был случай. Новый заказчик выставил целую партию тем (юр. тематика). Там было вскользь отмечено, что нужно вставить ключи. Ключей не оказалось. Я и другие лохи нахватали этих тем, выполнили всё тщательно и аккуратно, но без ключей, ибо таковых не было. Прошло пару дней (точно не скажу, но не час-два), когда заказчик заявил, что он сожалеет о зря потраченном нами времени, но работу придётся переделывать, так как нужно вставить ключи. Вроде у него поначалу чёй-то там не сложилось. Я бы вставил те ключи, причём даже без доплаты, но возникла проблема с их подачей.
Договорились о том, что в начале следующей недели решим этот вопрос (у сына свадьба вот-вот, не до этой мороки, явление которой предвидеть не мог). Но раньше я отказался от доработки, и пришла оплата первой статьи. Осталось еще 5 шт. Я так-то упустил этот момент. Впоследствии, когда уже ничего исправить нельзя было, даже сказал этому заказчику, что я - человек честный, и он мог бы прислать копеечное ПЗ, чтобы я загрузил в него все исправленные тексты. Он мог бы и принудительно вернуть деньги, но поспешил отказать в оплате по 5-ти работам (!!!). Опасался, что я его надурю. Это для меня оказался удар под дых, в челюсть и колом по балде одновременно. Представители администрации посочувствовали мне (или как там точно высказывались, уже не помню), а заказчика признали правым. Ничего, выпутался со временем. Вроде бы и другие попали в аналогичную ситуацию, не мне одному тогда досталось.
"По-человечески", это когда крайне неаккуратный заказчик, необдуманно выставивший задания, забывая при этом то и другое, исправляет свои ошибки самостоятельно. А не обязывает их исправлять "обиженным" исполнителям. Прискорбно, что администрация не в состоянии проследить за качеством всех выставляемых заданий. Ведь к кнопке "пожаловаться" пальчиком не каждый тянется. Действительно, жаль, но что делать... А то любая буковка не такая у автора - повод для отказа, а если у заказчика просечка, даже здоровенная, тогда именно автор должен быть трижды внимательным. Да, у заказчика и автора есть свои права и обязанности. Только выходит так, что на каждое право исполнителя приходится по десять прав заказчика. Я понимаю, с этим ничего не поделаешь. Просто описал не очень давнюю ситуацию, какой её увидел и прочувствовал на собственной шкуре. А "обиженным" себя не считаю. Проигравшим - это да. А еще считаю себя немного простодушным, а не лукавым. :)
Проблема и лукавство в том, что у подавляющего количества отказных работ качество действительно низкое, либо они содержат явные ошибки или несоответствую тз, а потом "заказчики всегда правы" получаются, и они действительно правы. Действительно качественные работы всегда(!) оплачиваются, ваш случай не имеет ничего общего с описанным в стартпосте, поэтому обобщать ситуации неправильно.
Теперь хронология вашего случая:
-- 18 декабря заказ взят в работу и выполнен. -- В этот же день работа возращается на доработку с примечанием заказчика и ссылкой на необходимый документ на Яндекс.Диске. -- Через 38 минут вы отказываетесь от доработки. -- Еще через 5 минут заказчик спрашивает у вас о причине отказа от доработки в обсуждении работы: https://advego.com/job/view/21...3.142643013#comment1 -- Вы отвечаете, что не можете открыть ссылку и просмотреть документы, вследствие чего не можете и доработать. -- 19 декабря в ответ на это заказчик просит вас указать файлообменник, который вы можете открыть, в ответ - тишина.
...
-- 21 декабря заказчик, видимо, не дождавшись ответа, производит отказ в оплате, после чего вы обращаетесь в ЛПА, чтобы его оспорить.
Я вижу, что заказчик первым вызвался решить вопрос и помочь вам завершить работу, и совсем не "поспешил отказать в оплате по 5-ти работам" - ждал 2 дня точно, так что тут вы снова лукавите и вводите пользователей Адвего в заблуждение.
Дело старое, неоднозначное, плесенью поросло, всех тонкостей не упомнишь, да и не хочется ворошить. Сам не знаю, зачем привёл именно этот пример. Вопрос в другом. Если заказчик имеет право отказать в оплате даже за малейшую оплошность, тогда и он должен нести равную ответственность за неправильно выставленное задание. То есть ему потребуется вносить изменения в предоставленный текст самостоятельно.
По-моему, должно быть так: если какие-то условия упомянуты, но не выставлены в задании, значит выполнять их не требуется. Может быть заказчик воспользовался шаблоном, а автор будет голову ломать, где взять те ключи, о которых упомянуто, но которых нет, которые не нужны (в это время кто-то другой возьмёт эту работу, рискуя, выполнит, сдаст, получит деньги). А вести длительные переговоры, тратить своё время - это по личному желанию автора, который и дальше собирается сотрудничать с этим заказчиком. Тогда заказчики станут более ответственными, и некоторые спорные вопросы отпадут сами собой. Наверное, так было бы лучше, но вам видней.
Да, возможно, я не прав. Заказчик вносит деньги, значит его статус выше. Опасаюсь рассуждать дальше, чтобы не оказаться еще более лукавым с нежелательными для меня последствиями. Умолкаю.
"Если заказчик имеет право отказать в оплате даже за малейшую оплошность, тогда и он должен нести равную ответственность за неправильно выставленное задание." - так и есть, это прописано в ПС Адвего: https://advego.com/info/rules/#p4.3.5
"По-моему, должно быть так: если какие-то условия упомянуты, но не выставлены в задании, значит выполнять их не требуется." - а это неверная логика. Правильно так: исполнитель не обязан выполнять условия, не указанные в заказе, например, если в доработке заказчик попросил вставить ключи, которых не было в тз. Неполные же или неоднозначные условия - повод согласовать их с заказчиком, ведь цель одна - создать контент, который будет оплачен.
Написал заказчик, что "смотреть ключи в документе", а документа нет - попросите его добавить и т. д. Не отвечает - пожалуйтесь, чтобы администрация остановила заказ для исправления. Выполнение заказа с неполными условиями на свой страх и риск - ответственность исключительно исполнителя.
Тысячи заказов создаются каждый день и десятки останавливаются для уточнения и исправления условий, просто этого никто не видит - в ленту они попадают уже причесанные и выполнимые. Бывает, проходят заказы, в которых не хватает данных - на них жалуются, останавливаем, их исправляют.
Написал заказчик, что "смотреть ключи в документе" - документ прозрачный, невидимый, ключи тоже прозрачные, невидимые. Вот исполнитель и вставил в работу невидимые прозрачные ключи)) Для меня ситуация ясна - заказчик забыл указать ключи из-за своей безалаберности (безответственности, запоя, отключения интернета, кричащих детей или голодного мужа), исполнитель честно выполнил работу согласно предоставленным данным в ТЗ... И прав не тот кто прав, а кто платит деньги.
Если заказчик сказал, что нужно вставить ключи, но забыл их указать, а исполнитель отправил работу без ключей, не уточнив их - это саботаж в чистом виде, никакая игра слов тут не поможет, мы не в детском саду.
А с чего Вы взяли, что он именно забыл их? А может он специально не указал их в целях саботажа? Почему сразу рождается мысль, что исполнитель саботажником может быть, а заказчик - нет? Почему ВСЕ заказчики теоретически не могут тут играть в бирюльки, а исполнители только этим занимаются? Если заказчик что-то сказал про ключи, но не указал их - это промах тех модераторов, которые проверяют заказ перед открытием к нему доступа исполнителей. И я не "обсуждаю" действия администрации, а констатирую факт без выражения личного отношения к нему. Просто факт.
"А может он специально не указал их в целях саботажа" - еще скажите "А может администрация специально пропустила заказ, чтобы поиздеваться над авторами", ну или еще можно: "А может Адвего - это проект инопланетян по порабощению землян путем доведения их до сумасшествия пытками неправильными заказами". Почему заказчики приходят не в бирюльки играть - потому что им не это нужно, а контент.
Насчет ошибки модераторов выше написал: "Тысячи заказов создаются каждый день и десятки останавливаются для уточнения и исправления условий, просто этого никто не видит - в ленту они попадают уже причесанные и выполнимые. Бывает, проходят заказы, в которых не хватает данных - на них жалуются, останавливаем, их исправляют."
Тут все просто - если исполнитель пришел ответственно работать, он не будет придумывать теории заговора, а пойдет путем наименьшего сопротивления - получит недостающие данные, чтобы выполнить работу или перейдет к другому, понятному заказу. Другие пути менее эффективны, в том числе борьба с рептилоидами путем выполнения заказа на авось.
Если модератор пришел ответственно работать, он работает, а не придумывает оправдания своим промахам и ошибкам. И не будет сваливать свою вину на других. И не будет фантазировать о рептилоидах и прочих чебурашках. Бан так бан, но высказать свое мнение могу и хочу.
ПыСы: "...администрация специально пропустила заказ, чтобы поиздеваться над авторами" - это не мои слова, но они заставляют задуматься))
Конечно, только у нее было крайне мало шансов оказаться соответствующей тз, поскольку изначально не хватало ключевого документа, а когда он появился, исполнитель им не воспользовался и отказался от доработки. Уже неоднократно звучал тезис - не нужно играть в лотерею, получите полное тз и сделайте по нему работу, всего лишь.
То есть тут получается невыполнение одного из пунктов ПС — исполнитель обязуется брать в работу только те заказы, что может выполнить. Если нет ключей, но требование по ним есть, то и выполнить нельзя, а значит и брать в работу тоже нельзя. Правильно? Я для себя спрашиваю :) Правильно ли понимаю ПС... механизм действий только один: жалоба на невыполнимость требований. Так?
Все верно, брать в работу невыполнимый заказ нет смысла - с большой вероятностью он будет выполнен не так, как нужно заказчику. Нужно пожаловаться на заказ, чтобы он был остановлен и исправлен - тогда уже можно смело брать в работу и выполнять.
Вот если в заказе не было бы ничего сказано про обязательные ключи и исполнитель прислал текст без ключей - это была бы ответственность заказчика.
Никогда не берите больше 1 работы за один раз у заказчика, с которым работаете впервые, и никогда не попадете в такую ситуацию. Ведь даже "заказные" заказчики встречаются.
Э... эзотерический заказчик, который невидим для обычных исполнителей, но открыт паранормальным. Призывается для того, чтоб портить статистику избранных... мистика, одним словом.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
