Лучший комментарийsns2012 написала 30.08.2013 в 20:17
593
хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко ...хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко мне приходить просто поговорить.
по сабжу: про статистику писали выше (смертность и младенческая и общая со времен бабок значительно снизилась) - факт неоспоримый. рост заболеваемости связан с увеличением в популяции генов, которые изначально подлежали выбраковке - тоже факт. (и еще немного с повышением качества диагностики). заболевания, которые раньше вызывали панический страх и приводили к скорой смерти (пневмония, чахотка) вне зависимости от вмешательства бабок, сейчас успешно лечатся. средняя продолжительность жизни, несмотря на рост заболеваемости, выросла в разы. это не дает мне повода сомневаться в официальной медицине. НО это дает мне очень серьезные основания сомневаться в целесообразности бабок.
дисплазии тазобедренного сустава успешно лечились, в том числе и просто вправлением. НО официальная медицина на то и официальная, чтобы четко сопоставлять пользу и вред. можно вправить не глядя 10, а 11-го сделать инвалидом. Не уверена, что вам не предлагали оперироваться или в течение года носить гипс. А 11-ой не страшно стать? дерматологию нужно отнести к психотерапии, по крайней мере большую ее часть - это тоже факт. психотерапевт помог бы ничуть не хуже ИМХО. по поводу брата сказать ничего не могу - слишком мало инфы.
нетрадиционная медицина тщательно и прицельно изучается, оттуда пришли фитотерапия, мануальная терапия, и многое другое. поэтому как только официально подтвердится эффект бабок, я сразу же его признаю. Сейчас все несколько иначе: ко мне приходят как к последней инстанции со словами "мы уже и у бабок были, но безрезультатно" приходят часто в таком состоянии, что мне хочется палками избить и их и бабок, потому что как можно было не заметить что в груди опухоль размером с грушу, или что живот вырос как у беременной, или что ноги даже в валенки не влезают. (!!!111) разница в том, что бабка не берет на себя ответственность за ваше состояние - все в руках бога и количестве встряхиваний. А я беру: даже если человек отказался от операции, это значит, что я убедить не смогла. Именно поэтому я не могу огульно всем и каждому заявлять, что стопудово поможет, а если не поможет, то ты сам виноват или бог не захотел.
Лучший комментарий
DELETED
написал 31.08.2013 в 12:01
654
А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в ...А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в штатах открыт кабинет травничества при каждой муниципальной больнице? Никто никогда не задумывался почему в странах третьего мира так популярна духовность, технологии, не имеющие аналогов и свои пути? :)
Лучший комментарий
DELETED
написал 31.08.2013 в 00:58
622
Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы ...Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы, у ребенка которой была аллергия, а в глуши нет нормальной медпомощи. Естественно, Китай занимает первые места по лечению гриппа, а депутаты летают к шаманам на клизму, а не в клиники Берлина.
Я был свидетелем того, как браслет из камней реально помог его обладателю. Важные замечания: браслет подбирался тому человеку строго по рекомендациям астролога и был изготовлен вручную мастером, а не куплен где-либо. Энергетические браслеты - из той же "оперы": работать будут, если подобраны индивидуально.
Охтыбожемой. Диета по анализу кала (недорого), анализу крови (дорого) и генетическому коду (очень дорого). Кашпировский с Чумаком тоже в своё время заряженным самогоном всю страну на ноги поставили. А ещё сглаз, в глаз, в рот, приворот, отворот и за шиворот.) Если болит чего, к доктору надо идти, к доктору! Если не болит, тоже нужно обследование проходить раз в год. А если народные средства брать -- самогонка действует благотворнее магнитно-каменно-астрологическ их фенечек.
Вопрос к докторам. На полном серьёзе. Сам терпеть не могу, когда тебе что-то стараются впарить, причём прикрываясь "научными" обоснованиями. С другой стороны, знаю на собственном опыте, что есть масса вещей, которые в действительности есть, реально действуют, но совершенно бездоказательны с научной точки зрения. Это я не о медицине, а о чём-то... вот даже и слов других, кроме тех, которые чаще всего используют мошенники не найду. Ну, пусть будет будет экстрасенсорика, фиг с ней, хотя это уже может звучать как ругательство. Или, к примеру, китайская медицина. Обычно то, что подтверждено научно официальной медициной, врачи спокойно воспринимают, так как для них самих это становится ясным и понятным. А то, что не подтверждено? То, причины чего пока не известны? Или, если это научно не доказано, то обязательно должно считаться фигнёй и шарлатанством? А если подтвердится? вы так же начнёте воспринимать , как нечто само собой разумеющееся? То есть то, что применяется кем-то тысячелетиями, может считаться действенным только после того, как для него будут найдены обоснования, основывающиеся на существующие знания? Спрашиваю без какой-либо иронии, просто для того, чтобы услышать мнение профессионалов в том, в чём я сам совершенно не разбираюсь. Естественно, мне все эти Малаховы-Чумаки и прочие зарабатыватели денег не интересны. Но как быть с опытом цивилизаций, развивавшихся другим путём? В том числе и в вопросах, касающихся медицины. Ещё раз повторю - в вопросе нет ни доли иронии или желания задеть. меня действительно интересует профессиональное мнение практиков.
Обычно мнение о восточных медицинских практиках меняется, когда гуглишь среднюю продолжительность жизни в Китае, Индии и во Вьтнаме ((( Вот как частное лицо, могу тоже высказывать разные мысли, есть всякие интересные темы, но как врач я бы не советовал. Тут просто всё - кто исследовал даосские настойки или магниты, какие институты, какая выборка и контрольная группа? Вот допустим, после месяца ношения, у 3 процентов популяции они вызывают фатальную аритмию. Запросто такое может быть - обычные обезболы убивают случается, там есть данные, что такое редко анафилактический шок или часто. А попробовать секретные методики можно запросто - приходишь в реанимацию, говоришь, что завтра у вас отнимут ногу, а через неделю вас не будет. Но есть тема... Обычно спрашивают где подписать. Так вылечили бешенство 5 раз на планете, так называемый Милуокский протокол. Потом исследуют все побочки и плюсы и только тогда, я как врач читаю мнение кардиологической ассоциации Европы, еду на курсы и могу говорить, что вот есть тема )
Зачем меня разубеждать в том, в чём я не убеждён?))) И у меня нет никакого такого мнения о тех же восточных практиках. Но они ведь существуют? Причём существуют не одно тысячелетие? И всё это время люди лечились при помощи каких-то определенных способов. А если слушать только то, что считается "официально признанным", то вообще всё, что не доказано, несёт обязательный вред. В таком случае целые цивилизации вымирали бы не из-за болезней, а из-за способов лечения))) Я понимаю, что медицина требует определённой консервативности. Но в итоге получается нечто вроде: если мне не сказали, что это действует, и не объяснили, как действует, то это не действует.
Кстати, вполне допускаю, что какие-то "способы лечения" и приводили не к выздоровлению, а к смерти))) только в таком случае они не сохранялись бы на протяжении хоть сколько-то длительного времени.
Неа, это как пример, про восточную медицину ) Все, что не доказано, несет вред, сейчас так. И целые цивилизации вымирали - индейцы, из-за отсутствия иммунитета к оспе и веры в духов, к примеру. Не без помощи белого человека, но пример в кассу. Или вот аппендикс - многим раньше на западе его превентивно удаляли.А сейчас микроорганизмы, формирующие иммунитет и ответственные за пищеварение. О, как! Как магнит влияет на плод, как на активность спермы, как на имунный ответ...
Ну, собственно, это тоже то, что ниже Геннадий и говорит - доказательная медицина. Наверное, сам термин ставит всё на место, а для "не-медиков" он ведь практически незнаком.
Вы сами того не ведая подняли вопрос, который будоражит многие умы. Сейчас существует термин - доказательная медицина. Принцип - использовать только то, что можно доказать. У этой фигни есть сторонники и есть противники. В своей работе я являюсь истым сторонником. Ибо, не побоюсь признаться, если мое мнение, отличающееся от стандартов, приведет к смерти пациента, мною займется прокуратура. И скорее всего накажут, ибо денег на дорогого адвоката у меня нет, а устроить образцово-показательное судилище над врачом у нас сам Б-г велел. Однако не везде эта самая доказательная медицина права. Не забудем про миллиардные доходы фармкомпаний, котоыре яростно лоббируют впихивание своих лекарств в стандарты лечения. У нас в стране например, пихнули в стандарты препарат пентрокс, как сильное обезболивающее при травме. Фигня полная. Но стоит одна доза 35 долларов.
Так что я ЗА доказательную медицину, но я не против проверенных альтернативных методов, к коим огурец в ...опе, коралловый кальцый и моча в стакане, увы, не относятся. А мед, например, да... Хотя изучить его состав и разложить по полочкам его действие - абсолютно невозможно. В составе меда десятки, если не сотни веществ, и он производится не на заводе, так что в каждом улье его состав может быть другим. Однако это проверено тысячелетиями. И та же китайская медицина проверена тысячелетиями.
в общем заданный вами вопрос - из серии вопроса о курице и яйце. Не хотелось бы эту тему превращать в баттхерт между медиками... Однако я направлю человека к традиционному врачу, а не к целителю. Ибо ну не верю я им...
Гена, я же говорю - я профан. У меня нет и не может быть своей сформировавшейся точки зрения на этот вопрос, поэтому и задал вопрос - мне было интересно услышать мнение специалистов. Человека, идущего лечиться к "целителю" когда у него рак, я посчитаю сумасшедшим. В тоже время я лично помню, как у матери была рожа, в больнице практически ничего не посоветовали,мы всерьёз боялись, что ногу могут отнять. Но после поездки к "бабке" она сама дошла от такси к двери и не заметила этого, хотя перед этим ходить вообще не могла. На всякий случай - это не камень в огород медиков. Твой ответ меня ПОЛНОСТЬЮ удовлетворил, хотя бы потому, что мне самому такое восприятие ближе.
А я не посчитаю сумасшедшим. Ибо если он перепробовал все традиционные методы лечения и ему жить осталось совсем чуть, если врачи разводят руками и говорят "метастазы, прорастание, ничего не поделаешь", то я пойму, если он пойдет к целителю. Ибо у него нет другого выхода. А шанс, может быть, есть. Но я бы вырвал ноги целителю, который выдоит из такого больного все что тот имеет, до капли, пообещав ему излечение, и не излечит, объяснив убитым горем родственникам, что "вы поздно обратились, у него чакры были забиты\меридианы перекошены\потоки Ци раздвоены\"добавьте любую ересь)" Таких "целителей" надо собаками бешеными травить.
Ну, я думал, что не надо добавлять нечто вроде "вместо лечения". Когда человек, к примеру, на второй стадии бросает лечение или вообще не лечится, а идёт натирать голову "помидоркой" или вливать клизмой в задницу какой-нибудь керосин, то как его назвать? Когда это становится последним шансом - совершенно другое дело. И, кстати, я вполне допускаю, что и случаи излечения могут быть. Почему - вопрос совершенно из другой сферы.
И вообще, "целитель", который может отговаривать от традиционных способов лечения - это не целитель, а... вот их надо не критиковать, а сажать на реальные сроки.
А я ж и говорю, вера великая сила. Поверили в бабку - помогла. А вот если не помогла, а стало хуже - в реанимацию. Я там какое-то время работала и был такой случай, когда после народного способа лечения уринотерапией какой-то фигни, к нам поступил пациент, у которого появилось обширное рожистое воспаление голени + "шоковая почка" и как следствие почечно-печеночная недостаточность.
А вот смотрите, что получается. Никто не будет спорить с тем, что вера может поставить человека на ноги или вообще излечить, так? Но ведь ставит не вера сама по себе, а определённые процессы, происходящие в организме? То есть организм способен к самовосстановлению даже в тяжелых случаях? Только они очень редки. Но они есть. А, значит, и доказательной медицина следует развиваться и в этом направлении - выясняя как запускать такие механизмы самовосстановления.
Так она и движется, но эволюционно. Пример, это серьезное научное анатомическое и физиологическое изучение механизмов деятельности мозга, особенно его подкорки. Наряду с изучением и применением НЛП.
Когда-то учился гипнозу и для меня таким откровением стало, что всё это можно уложить в довольно логические объяснения, что всё пошло намного проще и быстрее))) Но, самое интересное, я задумывался о том, что это только теория, которая может быть и не верной. И всё равно - выстроенные в цепочку логически умозаключения помогают воспринять всё , что угодно, как совершенно ясно существующую , видимую тебе самому, реальность) А то, что в эту цепочку не встраивается, воспринимается как несуществующее)
Ага. Даже поверхностное изучение основ НЛП, после вникания во всю сложность восприятия мира и самопознания своего сознания и подсознания, понимаешь насколько сложно устроен наш мозг. Попробуй, изучи его человеческим же мозгом.
Врачи тоже люди, если они не смогли, это не значит что и медицина не может.Особенно современная европейская. И в нашей больнице эту бяку лечили успешно. Как? Погуглите, в сети много этой информации.
Любопытно, к какому "другому" врачу должна идти бабушка, которая лечится в районной поликлинике и попадает к тому врачу, который обслуживает этот район?
Да вы правы, я не подумал о районных поликлиниках, размышляю на уровне городских. Если у бабушки есть дети и внуки, то тут уж им должно быть стыдно, что они не нашли другого врача. Рассказы о том, что пресловутые "бабки" излечивают, обычно основываются на народной молве, а она не всегда правдива. Ну а если традиционная медицина отказалась - ну что терять, гоу к бабкам.
Я чуть выше рассказывал совершенно реальный факт о роже, которая была у моей мамы. Ни о каком самовнушении или плацебо и речи не могло идти, так как я сам лично видел результат. Почему и как это может происходить - понятия не имею. Самое главное, что происходит.
Поликлиника городская, если что. Два абсолютно разных случая, и две разные поликлиники. Бабки вполне себе успешно лечат эту рожу. Повторюсь, случай был не один и реальный. Да и какая разница, районная-не районная, если сами врачи посылают к бабке, чтобы не обкалывать лишний раз антибиотиками или, не дай Бог, применять химиотерапию?
Щас вся продвинутая общесвенность закидает меня тапками и гнилыми помидорами, но мне ребенка выличила от заикания именно "бабка". Перед этим было отдано много-много денажкав и нервов невропатологам, которые причины этого явления так и не нашли. Прописали парочку неврологических препаратов, а к ним 6 поддерживающих печень и ЖКТ. Ребенку на тот момент было 4 года. Гадость эту мы не пили, в первую очередь потому, что было ясно - не знают они, что лечат. Честно и откровенно сказали: "Вы попейте, а там посмотрим. Но если вдруг ребеночку плохо станет, отменяйте и приходите".
О_О Мне как-то всегда казалось, что заикание больше к психологии имеет отношение. Даже гуглить пошла)
Вот тебе и медицина: *В XIX веке врачи лечили заикание хирургическими методами: заике удаляли часть мышц языка.*
П. С. Никоим образом не против медицины и тем более врачей. Всегда иду сначала в больницу, а потом уже, если не помогает, изучаю/применяю альтернативные способы. Мое отношение сформировано исключительно на своем опыте, что подтверждает личная статистика - больничные методики помогли мне приблизительно в 2-х случаях из 10.
Самое смешное, что я - ярый приверженец традиционной медицины. Я всегда первая фукала на призывы облизать младецу галзки или обтереть подолом, когда плачет. Когда мама болела раком, и ей посоветовали пить киросин каплями, я чуть не в драку кидалась. Практически всегда в подобных случаях я оказывалась права. У ребенка обнаружился вывих локтевого сустава, а маме не помогло. Но в этом случае, я просто не знала, куда бежать. Пошла к этой бабке от отчаяния. Почти 2 месяца к шести утра малую таскала.Потом ее в сад, а сама на работу. Родственники и знакомые задолбали подшучивать, зная мое отношение к этим дела. А вот когда помогло, я боялась поверить. Если бы в это время хоть какие-то другие методы лечения применяли, не за что бы не поверила, что помогла именно бабка. А так, даже списать не на что - против факта не попрешь))
ХА! Насмешили) А если комиссия сидит, атлас болезней рассматривает и руками разводит? А бабка, та которая шарлатанка, просто мажет тебя тройником, чесноком, шепчет чего-то и вяжет узелки. И, блин, проходит! Это куда отнести?
Кто его знает, мы не видим всей картины. Сколько вылечили бабки,а сколько - официальная медицина, трудно говорить о чем-либо. Если у вас все хорошо - могу только поздравить, просто самолечение и лечение у бабок частенько приводит к обратному результату, только пациент уже об этом сказать не может - в белых тапочках трудновато.
Почему вы пытаетесь отрицать очевидное? Я не говорю о тех случаях, когда идут сразу к бабке, минуя официальные учреждения. Я говорю о том, что бабки иногда остаются ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом излечения странных болезней. Причем обычный доктор, доктора, если хотите, просто отказываются принимать в пациенты или лечат себе на карман безрезультатно.
И это работает, пусть науке и непонятно каким образом.
понятным для науки образом это работает, весьма и весьма понятным.
проблема в том, что если я направлю тяжелого больного к психотерапевту (дабы он научил его жить в этом состоянии, снял фиксацию с самочувствия, помог переключить внимание на другую проблему и научил брать часть ответственности за эффективность лечения на себя), то на меня испуганно посмотрят и зло скажут, что я несу херню и мне врачом вообще работать нельзя.
а бабка как раз все это и делает: "смирись, значит надо тебе было пережить все это" - примирила с диагнозом; вводит в вашу жизнь ритуалы (ко мне строго в 6:15 приезжать будешь по четным вторникам, вот это зелье трясти надо хорошенько ровно 4 раза перед каждым приемом, а вот эту травку только с улыбкой пить) - основным в вашей жизни становится не "головокружение", а количество встряхиваний настойки; "травка всегда помогает, только силу в себе найти надо и указания четко выполнять, а если вдруг ты инструкцию нарушишь, то эффекта и не будет" - вы уже четко осознаете, что за результат вы ответственность несете, а не бабка с травкой.
С другой стороны, врач тоже выписывает таблетки, которые пить нужно по графику, приходить к нему раз в три дня... Только не помогает почему-то. Или одно лечит, другое убивает.
не, врач таких серьезных ритуалов не навязывает, кроме того очень многое зависит именно от ответственности за свое состояние: у меня на приеме обычно говорят, что я таблетки неправильные назначила или подделка попалась, а тот факт, что препарат вопреки инструкции во время еды приняли больного обычно не волнует.
*препарат вопреки инструкции во время еды приняли больного обычно не волнует.* Чем не ритуал? Я маме колола уколы месяц. Так там такой график был... и не дай Бог ошибешься.
Попробую, только наверное не всё подряд. Мозгов же не отменяли вроде бы. Целуют икону, чтобы всё хорошо было в личной жизни и со здоровьем... А сколько к той иконе уже с инфекциями всякими "приложилось"? Может не так уж буквально и слепо... не знаю я.
Бабулька молитву сказала, траву освященную зажгла, воск вылила, ножом над святой водой повела, иконы в углу опять же... Бабульке самой не понятно что к чему, так её бабка делала и бабка той бабки. Все болезни от нервов, говорят) Может и выздоровление там же где-то? Гипноз, состояния всякие. Ой, не сильна я в этих делах)
Костя, мне, собственно, все равно кто чего об этом думает (не тебя подразумеваю). Я знаю, что это работает. Как это называется: плацебо, магия, астрономия, Аллах - по фигу ;)
просто собирать травы и шептать заговоры по тетрадке пусть способности не у каждого, но занимаются этим многие. не знаю, насколько правда, но слышал не один раз - чтобы стать костоправом, надо собрать внутри чулка, набитого ватой, разбитый кувшин. не каждый рискнет, и не у каждого получится.
У меня живой пример перед глазами с детства. - бабушка моя родная слывёт ведуньей в селении. Знаете, из тех самых бабулек, с непостижимыми методами: "вроки на спички", воск вылить "на испуг", "кинуть на карты" Ходят люди, помогает им, говорят. Чем больше говорят, тем больше помогает. А гадания-то вообще на один манер, кто бы ни пришёл, всё одинаковое. Ребёнок плачет - испугался большой собаки (как вариант - дядьки, громкого окрика, дурного глаза). Не ладится что-то дома - плохо посмотрела (подлила, подсыпала) старшая женщина. Сами узнаете кто, в скором времени принесёт что-то, будет ласково разговаривать. И прочее похожее. О девушки на уме беленький и тёмненький (а какой ещё бывает, ешкин кот?). О ней думает один, второй обо всех думает. В казёный дом дорога дальняя... Почему приходящим это всё правдивым кажется? Внушили себе сами. додумали сами, решили, что правда.
Знаете, я гадаю сам. Гадаю по руке. Причём гадаю только в пьяном состоянии, когда и сам не совсем соображаю, что говорю. При этом я великолепно понимаю, что говорю не то, что придумываю, а то, что знаю. Откуда знаю - понятия не имею))) И, естественно, рассказываю то, что есть в действительности. Потому что не надо придумывать то, что и так знаешь. Ещё раз скажу - что это, почему - не знаю. Или другое. Вы никогда не испытывали ощущения, что понимаете, "видите" то, что будет через время? Видите в подробностях. А потом уже видите это в реальности. Я не пытаюсь кого-то в чём-то убедить, не ни к чему обманывать - я просто рассказываю то, что происходит конкретно со мной. Вы тоже будете стараться найти объяснение в чем-то таком, что вам ясно и понятно? Я не ищу, потому что знаю, что это есть, а вот КАК это происходит - не знаю.
А если это интуитивное понимание ситуации, просто на основании прожитого вы видите единственно очевидное объяснение. понимаете без анализа. просто так и было, так и должно быть?
Вот видите, происходит то, о чём я говорил - вы пытаетесь то, что вам не понятно, втиснуть в рамки "понятного". А оно не втискивается) Невозможно интуитивно прочувствовать и сказать, которого видишь впервые, о том, что у него проблемы с семилетней дочерью. Или о том, что дочь другого человека наркоманка и это его самая большая проблема. Как невозможно и многое другое. Ещё раз повторю - я не знаю, как и почему это происходит. Такое знание не вписывается в "научно обоснованные" критерии. Я просто знаю, что это есть. Врать мне ни к чему, к репутации копирайтера это ничего добавить не сможет. Да и был бы сейчас он-лайн мой сын (он здесь тоже работает), подтвердил бы, как и его, и меня достали друзья его друзей, жены друзей друзей и т.д. с просьбами "погадать"))) Это ж обязательно напиться надо!))) Что, кстати, я сейчас и делаю, иначе фиг бы начал рассказывать обо всём этом)
Совершенно согласен! только согласитесь и вы с тем, что пока что мы элементарно может не знать причин. Ну, не доросли пока ещё) А вообще, когда-то мне понравилось совершенно точное определение интуиции - мгновенное знание. Именно мгновенное, не требующее изучения и понимания, откуда что взялось.
Не промахи. Промахи человек, хоть немного самокритичный и думающий, и так видит. А в таких состояниях (бывает, но не всегда) вдруг появляется понимание того, что действительно "всё к лучшему". Вдруг то, что казалось плохим, открывается в новом свете. Но это ерунда, такого понимания можно достичь и при обычной медитации.
лекарство может быть ядом, яд - лекарством. все зависит от дозы. от слабоалкогольных напитков проблем больше. но в социальных рекламах о вреде алкоголизма они почему-то не упоминаются.
у вас шикарно развито аналитическое мышление и вы достаточно прямолинейны (сужу по вашим форумным дебатам). Когда вы выпиваете, прямолинейность ваша растет и растет, поэтому вы можете в в открытую высказать то, что уже давно в своей голове к человеку прикрутили, возможно, еще мышление раскрывается "вширь" и вы начинаете видеть неординарные варианты развития событий. мне кажется, как-то так.
я, кстати, в юности ))) тоже гадала на картах - подружки с удовольствием слушали и приходили еще погадать, но я с детства глубококопатель - люблю думать кто, что и почему сделал.
ой, как стыдно))) Мне. Потому что вспомнил ситуации с "прямолинейными высказываниями"))) И я великолепно понимаю то, о чём вы говорите. Когда я в нормальном состоянии, то, чтобы отделаться, говорю что-то подобное при таком "гадании". Но это обычная психология, а я сейчас рассказывал о чём-то другом, объяснения чему сам не знаю. "Оно само")))
Нарвались на такого гадателя?))) Нет, это не я был. Но поезда как раз почему-то как раз то место, где это происходит постоянно. Я тут вспоминал про "дочку наркоманку". Это было как раз в поезде, я рассказывал об этом какому-то председателю колхоза (это тоже так же узнал), до тех пор, пока он в вагоне-ресторане не разрыдался и не начал сам продолжать рассказ. И, кстати, может на ТЫ перейдём? Саша)
Наташа) Была бы моя воля, я бы вообще и вы, и Вы отменила бы))) Вагоны-рестораны - это даааа... Я их знаю изнутри. Ехал один пассажир, который вот так же взял мою руку и рассказал, что я ищу конкретного человека, указал дату его нахождения, даже встречу описал. Так и получилось. Вот и не верь после этого в чудеса))) По поводу интуиции - это мне знакомо. Если я ее не слушаю - стопиццот раз потом жалею.
С интуицией аналогично. Плохо только то, что мозг обязательно старается интуитивные ощущения выстроить в логическую цепочку. И, естественно, получается полная муть. У кого как а о себе знаю, что в размышлениях очень спокойно могу ошибиться, в то время как интуитивно - никогда. Не может быть ошибочным то, что уже есть. Может быть ошибкой только оценка. Поэтому теперь, если что-то ощущаю на этом уровне, подчиняюсь без всяких размышлений.
По поводу своих размышлений - не скажу. Я - истинная женщина и у меня к ним еще эмоции прибавляются плюс хромая логика. Получается совсем гремучая смесь, в которой сама путаюсь))) Чем старше становлюсь, тем больше мне хочется верить интуиции. Она меня как-то еще не подводила.
"По поводу интуиции - это мне знакомо. Если я ее не слушаю - стопиццот раз потом жалею. " - сорь, что влазю, но прям мимо пройти не смогла - тысячу раз себе обещала слушать свою интуицию... вот слушаю, но не слушаюсь, а потом кака получается... и снова обещаю (это мои любимые грабли, родные и изрядно потрепанные))
*Не хотелось бы эту тему превращать в баттхерт между медиками*
Превращайте, прошу, очень интересно читать) Привет! Я даже встревать не буду со своими умозаключениями о бабках и шарлатанах. Просто скажу, что в моей жизни была масса примеров, когда медицина оказывалась бессильной, а бабки творили чудеса.
а мне бы хотелось услышать примеры, когда официальная медицина ВЫЛЕЧИЛА человека - не спасла его от смерти в экстренном случае, отрезав что-то или зашив, а именно вылечила. Чтобы он после обращения к врачу стал абсолютно здоров.
Я большее число назову лишь для одной деревни, вылеченных бабками и молитвами на иконы, причем не являясь приверженцем древнего язычества. Для чего-то должна существовать и медицина, но ограничить ее зону действия надо бы)
Это меня не удивляет. Украина между Сомали и Бурунди, Россия между Угандой, Нигером и Латвией по смертности. Больше икон надо еще и духовности ) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
С дидываевале, духовностью, освящением ракет, запретами критики верующих, перерывами в календаре прививок, падением качества обучения кадров и еще сотней причин. Не забавно, что самая высокая продолжительность жизни в этой стране при совке - с его дурацкими антиалкогольными кампаниями, тоталитарными прививками и запретом всего мистического? Где ходящие к бабкам, считались темными забитыми людьми, а лечили ножом и антибиотиком?
Ой, ну ладно) Не забавно, что нож и антибиотик - инструменты для рождения дохлого поколения? Я родилась в СССР - это звучит гордо! Только почему-то даже родить ребенка среди моего поколения - проблема.
И в Иране проблема 1.7 рождений на женщину. И во Франции. Проблемы фертильности не всегда пересекаются с антибиотиками. Есть желание давать пяти ребенкам высшее образование на доходы копирайтера? ) Природа странная штука - в клетках, вообще, все плохо размножается. И я не за гордость, а по поводу результатов.
попробуйте оглянуться вокруг и увидеть все под другим ракурсом: не поверю, что ни одного знакомого нет, кому нож и антибиотик жизнь спасли. по сабжу: можно отказаться от традиционной медицины, вернуться в 18 век и предоставить право природе с ее бабками выбирать самого здорового из 10 рожденных вами детей, вот только захочется вам такого поворота событий? мне не хочется.
если больному с прободением язвы желудка вырезать желудок, он будет жить . точка - дальше можно не продолжать. а вот если не вырезать, то не будет, не будет жить не будет здоров, тоже точка.
привет))) тю, еще на это тратиться))) Так бы ласты склеила :) Самое интересное, сейчас аппендикс воспаленный все умеют определять и даже не медики! А тут, блин, ни каких симптомов, вообще! Ну пока не лопнул...
у меня практически так же в детстве было, ну тошнило меня чуть, потом уже резко живот заболел, довезти до больницы, правда, успели вовремя - уже в руках хирурга лопнул )))
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Вот по смертности, источники внизу, можно напрямую - фонд ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org. Мне просить статистику как при лечении бабками и отварами жили до ста лет и как индусы себя хорошо чувствуют, кушая верблюжье говно?
Это разговор на тему - покажите мне одного человека, которому помогла нетрадиционная медицина, все умирают потом ) 88 процентов заболевших раком ели помидоры - помидоры канцерогенны.Раньше было хорошо - жили здоровыми, все зубы были целы и умирали в 40 лет в среднем. А сейчас живут плохо, аллергии и раки, но в среднем 69, а в Европах до 79 лет. Но бабки помогали ) Это не возрастные болезни, до которых раньше просто не доживали и не экология, это медицина.
"Раньше было хорошо" - это когда? (Плагиачу вопрос крокодила в другой теме) "Умирали в 40 лет в среднем" - на какой период данные и откуда статистика? Хотя в целом соглашусь, что "немощные" в настоящее время дольше тянут, чем, скажем, в довоенное время. Хорошо ли это, плохо ли - никто пока не скажет. Возможно, следующие, еще более больные (а поэтому и несчастные) поколения передадут из будущего)
Ну когда лечили святой водой, огурцами в попу и вытаскивали камни из мочеточника щипцами, обкуренными ладаном ) Как работает нетрадиционная или китайская медицина можно запросто узнать посетив сайт ВОЗ и посмотрев сколько живут индусы, практикующие йогу, праноедение и закапывание масла в нос )) А насчет того плохо или хорошо - такой вопрос не стоит. Раньше мигрень была адом, а сейчас купируется двумя таблетками, во времена макового молока вырывать зуб - подвиг, а сейчас 15 минут онемения лица ) Не замечается усиления страданий.
Везде хватает диллетантов, через лет 100 будем смеяться над современными методами лечения, как сейчас над цитрамоном, тетрациклином (кот. стал причиной кариеса у нашего поколения) и т.п. Еще лет десять и антибиотики, анальгетики уйдут туда же, куда и щипцы с ладаном. Кстати, вырвать зуб - 15 минут, и вся нервная система обещает потрясение на всю жизнь, и самое меньшее - нарушение памяти... Нормальный врач советует сохранять даже осколок корня, который сегодня, кстати, уже можно восстановить. Мигрень легко лечится, кстати, здоровым питанием, если что...
Но уйдут туда анальгетики и тетрацеклины не из-за бабок, правда ) И не из-за магнитных браслетов, впариваемых лохам в Восточной Европе, когда в Австралии обязовывают возвращать за них деньги )
Причиной станут результаты такого лечения, скорее всего. Несомненно, что древнее язычество давало больше шансов на здоровье, чем современная медицина. И без всяких дурных последствий для поколения.
С 200 на 1000 смертей детей, 100% смертностью от аппендицита и невозможностью вылечить царей от пневмонии или заражения крови, примеров десятки. Спасибо, не надо. А кто хочет - в общину к Мегре, садить кедры и лечиться от них, это же такое дело, свобода. Справку написал об отказе от лечения и заряжаться от дерева или пить мочу )
да, вы безусловно правы, миллионы чахоточных и оспенных больных, излеченных бабками и шаманами, убедительно демонстрируют безоговорочное превосходство народной медицины и эзотерики над официальной медициной.
Наивные. Никто никогда не опубликует статистику, сколько умирает людей от современного лечения. Если раньше врачующий зарабатывал этим себе на пропитание, то теперь на медицине держатся огромные концерны.
Только копирайтеры знают Правду ))) А статистика ВОЗ и внутрибольничные отчеты это провокация. На самом деле умирает больше, но врачи их режут на органы или сжигают, а родственникам говорят, что ушел.
ВОЗ получает сверхдоходы от антибиотиков и прививок, ООН хочет присадить страны третьего мира на паршивые лекарства, Всемирный банк это ЗОГ. Я угадал? Что правда трудно найти данные по смертности и заболеваемости, исчезнувшим из-за вакцинации болезням в открытых источниках?
Трудно. Если вам не трудно - найдите, пжлста) Было бы интересно, чьи это данные, кто исследованиями занимался. Человеческий фактор очень имеет значение для восприятия информации. Мне важно, не ЧТО говорят, а КТО говорит и ГДЕ он берет информацию.
на самом деле врачи их просто режут. давайте уж не будем скрывать правду от общественности. ))) я вообще сижу в своем лимузине и думаю как бы народу побольше таблетками продажными загубить. )))
Чтобы вас разубедить, пришлось бы: 1. Рассказать и показать в картинках, что такое на самом деле мигрень 2. Сравнить множество диет (мясную, вегетаринскую, сыроедение) 3. Рассмотреть состав крови в зависимости от соблюдаемой диеты 4. Доказать, что образ жизни должен быть активным, а в питании отсутствовать конфетки,печеньюжки, сахар, сигареты, алкоголь. 5. Убедить, что легкое недоедание - норма для бодрого человека, а не блокадный ужас 5. И т.д. и т.п....... Только нафиг это кому нужно, представляя ответную реакцию возмущения. Вы вполне можете жить со своей мигренью, не расставаясь с привычным образом жизни.
Ну почему же. Я бы не стала возмущаться доброму совету :)) Но только понятно же, что всегда найдется какая-нибудь отговорка. Кушаешь правильно? А зато за компом работаешь. Спортом занимаешься? А зато нет-нет, да доведет кто-нибудь до белого каления. И т.д. У нас с моим папой одна проблема - мигрень. Родитель мой - ангел во плоти: ЗОЖ, спорт (умеренно), прогулки по лесам-лугам, не ест ерунду всякую и пр. Но вот же ж, зараза - началась мигрень лет в 35, и не проходит, так и случаются приступы. Я сама не буду хвастаться здоровым образом жизни. У меня приступы снимаются иногда массажем (50% случаев) или снимались таблетками, которые один врач прописал (до этого был цирк, куда только меня не возили, кому тока не казали, что тока не прописывали, каких тока анализов не сдавали). Нашлись таблетки, которые помогают купировать приступ в начале (теперь, правда, их уже год как не производят). Но дело в чем? Не лечится она. Купируются приступы - да. Ну, может, если совсем уйти от забот и печалей в монастырь на Тибет, то вылечится. Но я лично на Тибет не могу :)))
Я как раз недавно беседу имела на этот счет с супружником. Его дед дожил до 135 (!) лет, а папа умер в 45. При прочих равных (образ жизни примерно одинаковый). У меня - та же история. Бабушке сейчас 88 (дай Бог здоровья), мама моя (ее дочь) умерла в 58. При том, что мама о своем здоровье пеклась гораздо больше бабули. Где вот справедливость?
Прикинь! Он до лет 115 даже на лошади ездил. Пока один раз с нее не упал, а девки деревенские увидели и ржали. Все, у него настроение испортилось и оставшиеся лет 20 он сидел уже дома и отравлял жизнь домашним.
Ннну, радости от него было маловато :)) Говорю же - спец по отравлению жизни окружающим. Не то чтобы даже, а просто строгий, очень зашоренный деревенский дядька. От него сыновья сбегали несколько раз в город - ловил. На лошади догонял и с поезда снимал :)) Вот, наш папашка на энный раз сбег таки. Единственный, кому удалось.
Мариш, вот смотри: спорт и ЗОЖ не помогает. Объясню свою точку зрения почему. Спорт на голову мало обращает внимания. ЗОЖ - аналогично. Не могу сказать, что прям страдаю от головных болей, но бывало. Ежедневная ленивая утренняя зарядка, начиная как раз с головы, - то, что нужно. Шея и плечи - основной упор. Тем более, что массаж помогает ;)
Ну да! Это мне недавно совсем идею подкинули, кстати - про массаж. По точкам. А так я уже года 3 на таблетках. Так и сидела бы, если б производство не прекратили. Пришлось выкручиваться народными методами :)))
Ну... Вообще когда у тебя приступ мигрени, очень хочется достать моЦК и помассироваь его хорошенько :))) Но физически это вряд ли возможно, вот я и предполагаю - может того... камушками?
Спорт не помогает? Это сказал ленивый человек с инертным мышлением. Мой опыт ЗОЖ доказывает обратное: общее самочувствие заметно улучшается, боли(в т. ч. головные) проходят. Голова - часть нашего тела:) Может быть, имеет существенное значение то, что я занялся оздоровлением одновременно с самосовершенствованием? То, что в душе, важнее того, что снаружи...
Тьфу ты, да что ж такое-то! *Это сказал ленивый человек с инертным мышлением* Это сказал КМС по плаванию со всеми вытекающими, если что. Если внимательно прочитать мой пост, можно увидеть разбор конкретной проблемы. Можно не пить, не курить, кушать все правильное, бегать до умопомрачения, ездить на велосипеде, дышать чистым воздухом, собирать грибы и пр., но если малоподвижен шейный отдел - это все до лампочки. Все, что делается, до головы просто не доходит. Она же почему-то болит?
Ну вот я там выше писАла - папе не особо помог :(( Ну, именно о мигрени речь. И ее излечении. Наташа просто отвечала на мой пост :))) Не означает, что она инертная.
"Я сама не буду хвастаться здоровым образом жизни", но буду жаловаться на головные боли?) Какой смысл тогда подымать эту тему? Чтобы все охали, ахали, жалели и поражались, какой у вас своеобразный организм?)
Возможно. А возможно, вы - такой уникальный уникум, которому удалось таки победить болячку :)) Ибо больше я лично никого не знаю, кому бы это удалось. Купировать приступы разными способами - одно дело. Вылечить мигрень - сомневаюсь я (и 100500 человек, которые ею страдают).
"Наилучшим показателем здоровья населения и качества медицинского обслуживания является средняя продолжительность жизни. Что нам известно об изменении продолжительности жизни на протяжении разных эпох существования человечества? Вот что:
Палеолит (2.6 млн - 10 000 г. до н.э.) - 33.3 и 28.7 (мужчины и женщины соответственно) Неолит (9500 - 4000 г. до н.э.) - 20 Бронзовый и Железный века (4000 - 100 г. до н.э.) - 35+ Классическая Греция (V-IV в. до н.э.) - 28 Древний Рим (750 - 450 г. до н.э.) - 28 Доколумбовая Северная Америка (до XV в.) - 25-30 Средневековый Исламский Халифат (632 - 1258) - 35+ Средневековая Англия (V - XVI в.) - 30 Англия (XVI - XVIII) - 40+ Начало XX века - 30-45 Настоящее время - 67.2
Как видим, на протяжении тысяч лет средняя продолжительность жизни человека не претерпевала значительных изменений и оставалась на ужасающе низком уровне вопреки легендам о Мафусаиле и прочих патриархах, живших по 900 лет. И только в последнюю сотню лет благодаря интенсивному развитию и внедрению медицинских технологий наблюдался двукратный рост средней продолжительности жизни, причем в наиболее технологически развитых странах этот показатель еще выше и составляет более 80 лет (Австралия, Европа, Канада и др.); в настоящее время рост средней продолжительности жизни имеет линейный характер и не демонстрирует тенденций к снижению."
Особенно мне нравятся люди, ставящие минусики постам, что раньше жили плохо )) Хорошо раньше жили - давали барину, 265 дней поста в году, вечером в церковь, утром на покос. И акушерка как говно свиньям поубирала, шла принимать ребенка )) Но нет, всё не так, раньше была мудрость веков и карма. Я же говорю, не зря Жигули, шансончик и Кобзон в парламенте...
Ваше критическое умонастроние мне уже давно известно, поэтому я даже не удивляюсь))))
"умирали в 40 лет" - это где-то там, в цивилизованных Европах. Далеко ходить не будем. Возьмем наших бабушек и дедушек. Все, кто не погиб в войну, по большей части дожили до глубокой старости, многие - до 90 лет и более. Но дело даже не в этом - они были в массе своей практически здоровыми, не взирая на возраст. А мы уже намного больше болеем. Если взять современную молодежь - там вообще почти нет здоровых людей. В нашем поколении было процентов 10 десятиклассников с хроническими болезнями, в нынешних поколениях - почти 100% выпускников имеют диагнозы. Но это так, лирическое отступление)))
Людей, которым помогла нетрадиционная медицина (хотя это смешное название - она-то и есть "традиционная", в отличие от той, которой сейчас учат медиков) я Вам показать не могу не потому, что их нет, а потому что история их болезней - дело интимное. А если бы и показала - так Вы же все равно не поверите, скажите - самовнушение)))) Тут уже упоминались случаи исцеления от рожи и заикания. Бывают и другие.
ПыСы А Вы так и не сказали - кого это наша медицина вылечила? Вот так, основательно. Чтобы противопоставлять себя другим методикам. Типа "вот у нас-то все здоровенькие бегают, а у этих - сплошь хроники"? Пока мы наблюдаем обратный эффект. Число больных все растет и человек, однажды придя к врачу, становится хроническим посетителем больниц и аптек(((
ПыСы Только не надо тыкать мне в ответ списком шарлатанов. Это - не аргумент. Мало ли кто где кого обманывает. Если пара сотен бухгалтеров обокрали своих работодателей, это же не значит, что все бухгалтера обманщики, а сама бухгалтерия - лженаука)))
Я с верующими не спорю ) А сколько жили бабушки и дедушки, запросто можно увидеть в статистических подборках. И если кто-то дожил до глубокой старости, то только потому, что кладбища забиты теми кто не дожил. А число больных растет из-за того что дедушка косил, пахал в поле и ходил пешком, а сейчас все сплошь копирайтеры, которые в рабочий день жопу от стула не могут оторвать ) Лишний вес, гиподинамия, забивание на свое здоровье.
Статистика - это все фигня. Вот живые люди - это намного более наглядно. Когда ты видишь, как старушка в свои 80 лет может делать то, на что у тебя в 16 сил нет - это впечатляет (при условии, что ты в 16 совершенно здорова))) ). И все эти бабушки-дедушки никогда не ходили к врачу до самой глубокой старости. Не потому, что их не было, а потому, что не надо было. Я сейчас не беру тех, кто вернулся с фронта, из концлагеря, блокадников - да, у них были проблемы со здоровьем. У блокадников это даже детям передалось - они все сплошь отличались неполадками со здоровьем(((
Опять же ПыСы: может быть лично Вам в Вашем детстве попадались исключительно больные старички и старушки. Такое тоже может быть - отсюда и скептицизм)))
Картина маслом - мужчина с плетью, решающий вопросы и покупающий Гуччи, статистика фигня и живые люди нагляднее, чем общая картина смертности по годам рождения )
оригинальность Вашей логики и системы доказательств я уже имела счастье изучить, поэтому даже не удивляюсь. И поэтому же не буду просить объяснений - где Вас мужик с плетью мучил)))
Про оригинальность логики мне говорит человек, который плюет на статистику и утверждает, что сто бабок, виденных им в реале, точнее чем Минздрав с его выборками )))
Минздрав у нас - тот еще фрукт((( Мне, например, в карточке ребенка просто забыли написать о реакции на прививку, о вызове скорой, даже анализы спрятали. Зато на трех страницах: "Были неоднократные приглашения на прививки, даже приглашения лично по телефону и, внимание! по почте, а мама такая-сякая безответственная проигнорила".
Еще есть реакция на обезболы, реакция на пенициллины, смерть от приема нимесулида, анафилаксия на лидокаин - вообще, жить довольно страшно. Скорая в карточке ничего не пишет, у нас своя бухгалтерия, требовать указывать аллергические реакции надо, если морозятся, идти к главврачу. Дураки и дороги )
Анафилаксия, меняется клиренс веществ в печени, фатальные кровотечения, если без зауми. Вот приказ [ссылки видны только авторизованным пользователям] Детям ло 12 лет, контроль функций и прочее веселье.
А должны? Хронический цистит уже лечат, пиелонефрит тоже, то, от чего мерли как мухи еще 60 лет назад уже не проблема. Да стало больше больных за счет доживания до деменции и рака и больных, за счет спасенных недоношенных и ослабленных детей. Так бы их, вообще, не было. Ну были бы люди свиноматками рожающими 12 человек, из которых выживало 5 огурцов. Пол Африки так живет - верят в шаманов и народную медицину.
Племя Хунза еще не вымерло) Учитесь долголетию. Не перечислять же многочисленные примеры моих предков - всех долгожителей без исключения. И никаких смертей новорожденных в семьях у них не было. Боюсь, это будет не очень интересно.
Но вопрос остается открытым - почему глупые австралийцы запрещают браслеты и хиллеров, при этом не вымирают, а умные украинцы, с Чумаком и браслетами на уровне Африки ))
"А должны?" - а иначе Ваше утверждение, что я неправа, говоря о стабильном росте хронически больных, станет ложным.
Если уже сейчас среди детей есть тенденция к росту числа больных, то и среди пенсионеров она сохранится. А, следовательно, мое утверждение, что сто лет назад число здоровых людей в процентном соотношении превышает число здоровых в тех же возрастах в нынешних поколениях - истинное)))
Для тех кто в танке. "А число больных растет из-за того что дедушка косил, пахал в поле и ходил пешком, а сейчас все сплошь копирайтеры, которые в рабочий день жопу от стула не могут оторвать ) Лишний вес, гиподинамия, забивание на свое здоровье". Медицина тут при чем?
В соответствии с этими показателями современный школьник стал меньше ростом, хуже видит, ссутулился, а также страдает нервно-психическими расстройствами, сердечно-сосудистыми заболеваниями и заболеваниями желудочно-кишечного тракта. При этом ухудшение происходит как от года к году, так и от класса к классу, иными словами, десятиклассник 2001 г. уступает по медицинским показателям десятикласснику 1970 г., и оба они уступают первоклассникам, которые учились одновременно с ними.
Сравним результаты наблюдений, проведенных в начале века и в его конце.
Так, согласно статистике московских городских школ за 1911/1912 учебный год, "количество слабых детей непрерывно растет с первого класса к старшим группам; в 1-х классах слабые дети составляли 35%, в средних - 39,8% и в старших - 44,2%". (Арямов И.А. Основы педологии. - М., 1928) А по материалам 5 Конгресса педиатров России (1999г.) "в 1996 -1997 гг. здоровые дети составили от 10 до 20% популяции". (Хаспекова Н.Б., Чечельницкая С.М. Вариабельность сердечного ритма и исследований возрастной динамики вегетативной регуляции у здоровых детей 5-14 лет // Школа здоровья. Т.6.-1999.-N4.)
Как видно, за прошедшие 100 лет эта тенденция сохранилась. Медицинская статистика последнего времени постоянно свидетельствует об увеличении заболеваемости подростков 15-17 лет, с 1991 по 1998 г. она выросла на 38,4%. В 1998 г. зарегистрировано 5418 тыс. случаев первичной обращаемости подростков за медицинской помощью.
Результаты исследований показали, что подавляющее большинство детей имеет низкий уровень соматического здоровья.
Наиболее часто встречающиеся: нарушение функций щитовидной железы, высокая тубинфицированность, аллергические заболевания, заболевания органов дыхания, нарушения зрения, осанки и др.
Обращает на себя внимание рост числа инфекционных заболеваний. За последние 8 лет инфекционная заболеваемость выросла в 2 раза. Продолжался рост заболеваемости туберкулезом. Заболеваемость сифилисом, достигнув очень высоких значений в 1998 г. стабилизировалась.
За последние годы у подростков наблюдался очень большой рост целой группы соматических заболеваний. В частности, резко выросло число онкологических заболеваний - с 1991 по 1998 гг. оно увеличилось в 2,9 раза. Еще большим - в 3,9 раза - был рост болезней эндокринной системы, расстройств питания, нарушений обмена веществ и иммунитета. Число заболеваний крови и кроветворных органов увеличилось в 3,7 раза, в том числе анемий в 4,5 раза (рис. 4.7). В 2,1 раза стало больше обращений по поводу заболеваний сердечно-сосудистой системы.
Осложнения беременности, родов и послеродового периода у женщин 15-17 лет увеличились с 322 до 910 случаев на 100 тыс. женщин соответствующего возраста.
В 1,5 раза стало больше заболеваний органов пищеварения, заболеваемость поражениями мочеполовой системы увеличилась в 3,3 раза, число болезней костно-мышечной системы - в 2,9. На 14% стало больше обращений по поводу травм и отравлений (эта "добавка" составляет 1205 случаев на 100 тыс. подростков).
Состояние здоровья подростков в последнее десятилетие характеризуется:
- неуклонным ростом хронических болезней
- увеличением уровня психических расстройств
- значительными отклонениями в формировании репродуктивного здоровья
200 на 1000 смертей в педиатрии и это всё исчезнет. Выбраковка на раннем этапе. семимесячный? В биореактор. Упал иммунитет? В биореактор? Не развились легкие. Туда же. Никаких аллергий, никаких эндокринологий, все спартанцы.
Чем? ) Женской логикой, только разве что, но это к Богу. Гормоны с логической деятельностью редко дружат. Будем убивать рахитов в детстве и равнять популяцию?
Проблема человека, что он мечом махал с 1000 века до нашей эры и до 1600 года нашей. И как пил кору ивы от жара, так и пил. А сейчас за 20 лет антибиотики 3 поколения и лазер. Организм, приспособленный к эволюции, может перенести много чего, но пневмонию лучше лечить антибиотиками, а рак химиотерапией. Есть плата определенная за эти вещи. Это как весь день не косить и не сеять, работать копирайтером, а вечером таки как придурок тягать железо и подтягиваться ) Но путь только вперед, кора ивы может и хорошо, но для 7 млрд человек её не хватит. Правила меняются быстрее, чем мы можем на них реагировать )
Подведем итоги ) Как делать мы не знаем, но надо как-то по другому. Правда, страны ведущие в мире по здравоохранению, ложат болт на бабок, травки и магнитные браслеты. Более того, во многих странах заставляют возвращать деньги за эти "панацеи". Но у нас свой путь и мы согласны.
афигеть, такой холивар пропустил!!! Привед. Кирилл!
Умиляют граждане, которые требуют, чтоб их вылечили немедля и навсегда. Миленькие вы мои, посмотрите что вы едите, пьете, каким спортом вы занимаетесь? Когда вы бывали последний раз не свежем воздухе? Нет, не в этом мерзком смоге больших городов, а в чистом свежем воздухе, к примеру в лесу? Курите? выпиваете изредка? Велькам ту когорта больных!
поражает, когда люди годами разрушают свое здоровье, а потом требуют чудо таблетку или супер-укол, от которого "все пройдет". А-а-а, у врачей такого нету??? Да им бы лижбы денег содрать! Пойду к бабке, она пошепчет, яйцо покатает. и выкатает все. Вот это сила, мудрость тысячелетий, фигли!
только люди добрые, что ж вы когда справа внизу живот скрутит так, что не разогнуться, не бабку вызываете, чтоб иичком покатала, а в скорую звоните да под нож ложитесь?
Я видел человека потерявшего гла из-за народных методов в течение ДВУХ недель! А покапал бы химозного альбуцида с первого дня - видел бы до сих пор обоими глазами.
Мужик, прикладывавший капусту и луковую шелуху на фурункул на колене получил гнойный артрит и был прооперирован. Случаев - масса! Вывих плеча с полным сдавлением сосудисто-нервного пучка, который лечили три дня народными способами, а дикую боль в отмирающей руке сбивали водкой! В результате - ампутация!
кто идет к бабкам - тот подтверждает собой теорию сэра Чарльза Дарвина. А мы. врачи. лишь рекомендуем. Декларация прав пацинета провозглашает право пациента на медицинскую помощь и, внимание!!! НА СМЕРТЬ! То есть на отказ от этой помощи. Решать вам .у кого лечиться.
Здорово ) Видишь, как оно - зачем прививки, зачем уколы, хотим пожевать кленовый листочек. Жили бы сейчас при тоталитарном совке, получили бы принудительное лечение в дурке за срыв вакцинации и возрадовались бы. Но нет - хочется акулий хрящ и гингко билбоа отведать )))
Гена, привет! Я не против медицины, но ЗА адекватность. Для меня Врачи - это скорая и еще пара-тройка человек, найденных опытным путем. И я всегда им плачу, когда обращаюсь. Потому что говорят по делу и без *протокола*.
Бабки - это альтернатива и мне непонятно, почему медики отрицают факт реальной помощи. Поверь, моя детская карточка - это настольная книга для учащихся в меде. И я много чего повидала: от катания яиц до жутких последствий лечения антибиотиками.
В качестве поддержания накала страстей могу сказать следующее.
Давайте вытащим на свет статистику тех, кто умер от неправильно поставленного диагноза и, соответственно, кого лечили не от того; кто стал инвалидом по вине врачей и т. п. Кто попал в больницу с переломом конечности, заразился там очередной внутрибольничной инфекцией и помер. А если и не помер, то, помимо перелома, долго лечил воспаление легких.
Можно ли считать, что все вышеперечисленное доказывает необходимость срочно ликвидировать официальную медицину и ходить только "к бабкам"? Почему же тогда три случая неправильного применения т.н. народного средства или случай чьего-то маразма является для вас обоих доказательством того, что "никогда капустный лист не поможет"? И обращаться надо только в официальную поликлинику?
Да обращайтесь вы куда хотите, имеете право (я писал об этом выше)! У меня такое ощущенине, что либо вы хотите меня в чем-то убедить, либо хотите, чтоб я вас в чем-то убедил.
Не буду я делать ни того, ни другого. Мое имхо - это мое имхо.
В последние годы у нас изо всех сил уничтожается доверие к медицине. Не знаю кто виноват и не собираюсь вдумываться. Кто я такой, чтобы выбить из голов людей то, что им вбивают? Кто хочет услышать, тот услышит. А кто не хочет...
в общем, превращается тема в очередной холивар. Я ушел.
PS если нужен будет традиционный совет - спрашивайте :)
не знаю, как сейчас, а во времена моего детства врачи лечили фурункулез аутогемотерапией. Но, конечно, не тогда, когда оно уже только отрезать вместе с головой((
Хорошо помогало. У меня у подружки такая фигня была.
*но пневмонию лучше лечить антибиотиками, а рак химиотерапией.*
А я о чем? Простуду нафига лечить антибиотиками??? Антибиотик+йогурт+свечи в попу для иммунитета+сосудосуживающее в нос+дорогую настойку в рот=маразм, а не медицина, простите. Зачем детей травить прививками от болячек, которых уже нет? Зачем делать прививки от тубика, если в тубдиспансерах мест свободных нет (и все привиты)?
Если отвечать на вопросы, которых не задавали и спорить в стиле, ну покажите же мне зздорового - я не видела, то они и начинаться не будут. Ведь не интересно ничье мнение, по ходу? Может лучше плеть мужу отполировать?
Что ж это Вам так плетка-то покоя не дает? Прямо подозрительно как-то)))
А про "покажите" - это ваша сторона первой начала - стали требовать предъявить вылеченного без участия врача. А мы уже потом скромно пришли с спросили: а врачи-то кого вылечили, собственно говоря?..
И мне подозрительны люди сами подставляющие под нее голову, верящие в сильные мужские руки, карму, Аллаха, гороскопы и бабок. Я понимаю, что скучно дома, пока Гуччи принесут ) Но логика такая штука интересная. В Канаде нет народной медицины, а в Свазиленде есть. И как успехи? Нищета и дикость, вот и все тайны веков.
Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) для обозначения народной медицины использует комплексный термин «традиционная медицина», т.е. медицина, основанная на народных традициях. Всемирная Организация Здравоохранения(ВОЗ) определяет традиционную медицину как оздоровительные практики, подходы, знания и верования, и относит к ней: – мануальную терапию (костоправство, остеопатия, кинезиология, массаж, хиропрактики); – травничество (различные виды траволечения и ароматерапии); – воздействие на биологические точки (акупунктура, акупрессура, иглоукалывание); – биоэнергетику (биоэнергетическая коррекция, биоэнерготерапия, лечение внушением, медитация); – духовное целительство (лечение молитвой, заговоры) Результатом одного из обширных исследований отношений Народной Медицины и общества в Западной Европе стал итоговый документ Всемирной Организации Здравоохранения COST – B4, составленный по результатам исследования крупнейших западноевропейских учёных еще в 1999 году. Так исследователями указывается, что в лечении ряда сложных заболеваний народная медицина значительно опережает по эффективности академическую, к примеру, при лечении раковых образований действенность народных методов выше в 2,5 -3 раза по отношению к принятым в академической медицине. В 2003 году состоялось совещание Всемирной Организации Здравоохранения ( ВОЗ ). В совещании приняли участие 52 представителя шести регионов мира: Африканского, Американского, Восточного Средиземноморского, Европейского, Юго-Восточного Азиатского, Западно-Тихоокеанского. Основной целью встречи являлось создание Атласа, который бы включал в себя всю информацию по традиционной (комплементарной, альтернативной) медицине по всему миру. Для этой цели мир был разбит на шесть географических регионов, и по каждому региону были выбраны представители стран для сбора, упорядочивания и предоставления информации. Информация собиралась согласно таблицам, разработанным экспертами ВОЗ.
более подробно Вы можете прочесть на официальном сайте ВОЗ, только там не все документы есть на русском языке.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Однако, согласно оценкам ВОЗ, одна треть населения в мире по-прежнему не имеет регулярного доступа к основным лекарственным средствам, и эта цифра увеличивается до 50% в самых бедных частях Африки и Азии. К счастью, во многих развивающихся странах народная медицина обеспечивает основной и доступный источник медико-санитарной помощи. Однако использование народной медицины в первичной медико-санитарной помощи, особенно для неизлечимых болезней, является причиной серьезной озабоченности.
Эта стратегия сосредоточена на поддержке клинических исследований эффективности и безопасности народной медицины...
Ну да, сперва было постановление о проведении исследований в области народной медицины, потом уже был этот атлас. Там у них подробно рассказывается - как они собирали сведения.
Ничего ) Просто из страны, которая первой в космос и в которой религиознутые всех мастей, ассоциировались с темными забитыми деревнями, тут сейчас делают секретные методики, магнитики и тайны тибетских лам. Хотите Конго, будет со временем Конго, до него уже недалеко.
Нет, давайте растить более-менее здоровое поколение. И применять лекарства только тогда, когда они действительно, как там у врачей *оправдывают вред безальтернативностью*?
А что будут врачи кушать? А фармацевты? Я уже боюсь подумать о тяжелой судьбе владельцев фармацевтических компаний... Им нужны мы, пациенты. Поэтому пупки и кора ивы не катят, нужны аспирин и антибиотики.
Не вижу, как оскорбление собственной страны можно отнести к самоиронии. Если Вам нравится называть свою страну Украишкой и этим гордиться - флаг Вам в руки, как говорится. Мне бы не хотелось жить в непонятной стране, например.
Я так поняла, что гордость за страну - недостаток, да?)) А что касается дикарей - это Вам надо ознакомиться с колыбельными цивилизациями.
И да. "Соседство с дикарями" - это вы о горячих финских парнях столь красочно выразились? Не думаю, что они порадуются, хотя я, в целом, одобряю ход Ваших мыслей - ведут они себя немного дикарями, приезжая к нам в гости))))
Та не, будьте патриотами ) Вперде, первые места в мире по абортам, смертности, миграции, зато у нас ракеты хорошие. Где кому жить - это такое дело, как и называть что. Я еще советов ни у кого не спрашивал, как мне писать. Если понадобится - я маякну)
Эх... Вы считаете, что мы жрем от пуза? моя ЗП составляет около 230 долларов. На такую сумму невозможно прожить ни в одной республике бывшего СССР. Именно поэтому я и пишу тут, а не отдыхаю на багамах.
да как-то мой пост не подразумевал лично Вашего материального благосостояния. К тому же, Вы в любом случае работали бы врачом, только лечили не димедролом, а иголками и травами, если бы у нас была китайская медицина в моде, например)))
Вы сами просили привести статистику роста числа больных к общему числу в популяции. Я ее привела. А вот что с ними делать - это уже не ко мне, пожалуйста. В идеале - лечить. Но у нашей медицины это плохо получается, поэтому она ограничивается общими нападками на всех, кто высказывает крамольную мысль о прямой зависимости числа больных от степени развитости медицины.
И не надо про негров в Африке. Мы бы с нашим здоровьем да в их условиях существования уже вымерли бы давно.
Это где я просил? ) Сами с собой общаемся? Я говорил о статистике смертности и продолжительности жизни. Если прочитать мой пост процитированный легко можно понять это. Выбора два - жить 40 лет и не спасать брак или искать ответы в процессе. Судя по тому где находятся Украины и России в списках по смертности и продолжительности жизни, мы свой путь выбрали )
"В соответствии с этими показателями современный школьник стал меньше ростом, хуже видит, ссутулился" - конечно, это все не от того, что подавляющее большинство просиживает жопу Вконтакте. Истина в том, что к бабкам стали меньше ходить, я вас правильно понял?
Канешна не ходили. Есть такая весч, как генетика. Кто послабше, давно помер. Те же, кто бодренько до 80-ти дожил, просто от природы сильнее. А мы вот хиленькими народились, сигаретками отравились, продуктами нехорошими догнались, а ползаем пока. В позапрошлом веке уже добрая половина на кладбище бы отдыхала. Меня эти нехорошие дохтуры уже пару раз с того света доставали. Нет, я при смерти по современным меркам не была, но если бы не врачи, один раз не разродилась бы, а второй от отравления померла. С детьми у меня тот же компот. То, что грипп когда-то был смертельной болезнью никто не помнит. И бабушки травницы лечить его не умели. Давайте не противопоставлять народную медицину, бабушек-шептушек и врачей. То, что рядовой хирург делает каждый день, ни одна бабка не сможет.
грипп отлично лечили, просто его так никто не называл)
А мы вообще не про бабушек ведь речь вели, а про врачей, которые лечат пациентов не набором жуткой химии, а более безопасными методами. Это тут некоторые просто решили почему-то, что иглорефлексотерапия, магнитотерапия, гемосорбция и прочие методы, а также су-джок и йога - удел невежественной бабки из деревни. ну а я не стала спорить)
Я? Я вообще ни с кем не спорила))))) Это лишнее - каждый все равно останется при своем мнении. Это просто у меня было свободное время, вот я и препиралась с коллегами от нечего делать)
Зачем с кем-то спорить? Ищем как работает иглорефлексотерапия, заходим в медицинскую периодику, читаем [ссылки видны только авторизованным пользователям] Нет доказательств эффективности рефлексологии ) Всё. Именно поэтому президенты лечатся в Швейцарии, а не у дедушки Миня )
Ну так ни одно исследование достоверно не доказало эффективности ) Этим наука от Богов и секретных систем и отличается. Докажи всем эффективность своей методики и беги за нобелевкой и печеньками ) Завтра если какой-то Энштейн докажет, что чакры работают, как побегут все гранты пилить. Но пока тишина ...
Ну примерно как институт нанотехнологий и секретный мега проект Сколково ) С тем же успехом, можно приводить каждую автомобильную аптечку постсовка, которая рекомендует при боле в сердце принять валидол. Тоже на высшем уровне писались рекомендации )
В 2002 году в отчёте Национального научного фонда США магнитотерапия названа «полностью ненаучной». Американские медицинские специалисты называют магнитотерапию псевдонаучным методом, объяснения механизмов её действия — «фантастическими», и утверждают об отсутствии клинических доказательств её эффективности. В то же время ежегодные мировые обороты индустрии магнитотерапии превышают миллиард долларов, только в США — $ 300 млн. Без лоха и жизнь плоха )
*Число больных все растет и человек, однажды придя к врачу, становится хроническим посетителем больниц и аптек(((*
+100500
В последнее время все чаще обращаюсь к врачу, когда нужно обследование и четкий диагноз.
У нас, например, универсальным лекарством является Цефтриаксон - антибиотик *от всего*. Поступаешь в больничку, сначала обкалывают, потом чего-то выясняют. Страшно, но факт. Когда меня обкололи, я после него вычухивалась 2 месяца!!! Ничего не помогало из препаратов: йогурты, бактерии всякие чуть ли не пригоршнями глотала. Можно долго смеяться (мне было не смешно, в прямом смысле жить не хотелось), но помог порошок из высушенных пупков.
По поводу и без повода традиционная медицина выписывает антибиотики. Причем, как правило, широкого спектра. Получается, одно лечим, другое калечим. Почему и идет все по кругу: сначала антибиотик, убийство ЖКТ, ослабление иммунитета и опять все по новой.
Смеяться не буду. Сушеные пупки - хорошее и очень старое средство от некоторых болезней.
Да, меня это тоже поражает - массовое всовывание антибиотиков до того, как установят диагноз, отсутствие индивидуального подбора препарата после того, как диагноз установлен. Массовое отсутствие проверки на аллергию. Особенно "радует" применение антибиотиков при вирусных болезнях...
Вот так и "лечимся" - сначала терапевт нас "лечит" антибиотиками от "простуды", потом - гастроэнтеролог от последствий употребления антибиотиков, потом - нефролог от последствий посещения гастроэнтеролога, потом хирург - от последствий посещения их всех, а потом - патологоанатом сообщает нашим родственникам, насколько прав был хирург в своих представлениях о жизни(((
настоящий йогурт - под вопросом, хотя бактерии в аптеках продаются. а живое пиво очень редко, но бывает. проблема в цене, которая выше средней, и в сроке хранения - пастеризат до года хранится.
культуры бактерий тоже разные бывают, потом еще молоко нужно настоящее, от коровы, а не от молокозавода. Поэтому йогурт, даже самый лучший, будет просто неким подспорьем, а не лекарством.
про пиво - ну очень редко. К тому же мы не можем быть уверенными, что оно сделано в точности с изначальными рецептами.
Как сказал один технолог: вы никогда больше не увидите тех продуктов, что ели во времена СССР просто по той причине, что изначальные ингредиенты совершенно не те. Не то молоко, мясо, пшеница и прочее. Нет того масла, что было, совершенно другого качества и вкуса сметана. Поэтому не будет уже ни колбасы, ни пива, ни пирожных прежнего качества.
Осмотревшись по сторонам, я с ним согласилась. Даже обычного подсолнечного масла не купишь, если нет знакомых на маслобойке.
в селе с некоторыми продуктами намного проще. тот, кто живет за счет продуктов своего хозяйства, особо играть с качеством не будет. раз, второй -третьего уже не будет. хорошее качество и цены немного ниже рыночных - и проблем со сбытом нет. нам в организацию часто возят. понятно, что продукты не совсем те, что раньше. но по-любому лучше промышленных.
Это где-то там, совсем в глубоком селе цены на такие продукты ниже рыночных((
У наших фермеров цены сильно кусаются. Молоко начинается от 4$ за литр и так далее. Курица - 15 долларов, ну и так далее. Хотя оно все вкусное, согласна))))
Да-да, и трава уже не будет такой зеленой. А живого пива не видел сто лет только тот, кто сто лет его не пил) Или за последние 300 лет что-то кардинально изменилось в технологии пивоварения?
Так не пейте такое пиво. Сейчас в бутылочное и патоку льют - так что ж теперь, нормальные пивовары делают все как надо. Просто потому, что ничего хитрого в самом процессе пивоварения нет. Немцы вон до сих пор 4 ингредиентами обходятся и ничего - как получалось у них отличное пиво, так и получается. А наших дельцов в расчет принимать не стоит - у них совсем другой интерес.
изменилось) там уже совсем не те составляющие. Или вы считаете, что современные помидоры в магазине и помидоры 30 лет назад - это одни и те же помидоры?
скоро реальнее будет купить баранью лопатку. Из-за АЧС все поголовье свиней идет под нож, а вместо них руководство регионов поощряет разведение баранов - они не болеют чумой.
Не смешно, совсем. Особенно, когда ребенку месяц, а ты банально до избы-читальни добежать не можешь. В прямом смысле. И когда приходишь в больницу, тупо без сил и в страхе, что опять не добежишь, а тебе выписывают очередной *бактерин*. Веселья море просто.
Вы врач? Тогда не говорите мне о чудодейственной силе лекарств. Кому как не вам знать, что они не всегда эффективны?
Когда нет фактов, начинается юмор ;) Черный юмор. Заметьте, это так в духе медработников. Странно...
факт в том, что вы умалчиваете о том, от чего вас лечили и если это было воспаление легких или острый пиелонефрит, например, то вам стоит знать, что до открытия антибиотиков от них очень здорово умирали. существование дисбактериоза не доказано, возможно, это был побочный эффект от цефтриаксона, однако сути дела это не меняет. Я предпочту помучиться животом, но выжить, а не умереть.
Да я уже где-то писала. Это было за неделю до родов. Приехала в роддом. Симптомы: темп-ра невысокая (не помню точно сколько, но до 38), кашель, нос у меня все последние месяцы заложен был. Накололи Цефтриаксоном, одели маску, послали на доплер. Диагноз я так и не узнала, скорее всего, обычная простуда. Понимаю, что для перестраховки, но мне от этого было не легче.
вы имеете право отказаться от любого предложенного вам лечения. только придется брать ответственность за дальнейшее состояние себя и ребенка на себя - а вот этого никто не хочет. все хотят съесть волшебную пилюлю, чтобы при этом она не оказывала побочных эффектов и свой привычный режим (особенно режим питания) нарушать не приходилось. Так не бывает, по крайней мере пока что таких пилюль не придумали.
Я не прошу чудопилюлю))) И мой режим нарушен только сигаретами и каплей алкоголя редко, в остальном - все гуд: и спорт, и питание на уровне.
Мне просто не нравится состояние медицины и громкие заявления о том, что она крутая, современная и тд тп. Не нравится и отрицание факта (а это факт), когда врачи не могут, но не согласны, что кто-то, о ужас!, без семилетнего образования может.
а я согласна с тем, что кто-то без семилетнего образования может и механизм чудодействия сводится к одному: вам снадобье поможет, а если не поможет, значит "макаронный монстр не захотел". вот только почему-то никто, из могущих без семилетнего образования лицензироваться не спешит.
Ну давайте же наконец вынем мух из котлет и посмотрим правде в глаза - современная медицина в лице Врачей добилась очень многого, несмотря на засилье дилетантов, купивших корочки в университетах.
Мастерство целителя, назовем этот так, не зависит от громких заявлений - есть и среди "бабок" знатоки человеческих хворей, но это никоим образом не может перечеркнуть результата, достингутого "небабками". Если вас обманули на рынке, давайте хаять всех продавцов, если доктор смахивает на шарлатана или недоучку - то и все такие. Вы так думаете?
а вас не удивляет тот факт, что в те времена было принято рожать по 10 детей, а во младенчестве умирали сотнями? выживали сильнейшие, как раз те, кто способен дожить до 100 лет. А сейчас мы рожаем по 1,5 ребенка на семью и делаем все, чтобы не позволить этим 1,5 умереть ни в младенчестве, ни чуть позже. а еще миллионы детей в те времена просто не родились бы, потому что никто бы не стал делать ЭКО и множество других процедур, предоставляющих возможность родить и выносить семьям, которые этого сделать не в состоянии.
Кармы, раньше было лучше, антибиотики фигня, астрологи зер гуд. Никто не замечает корелляции увеличения числа таких людей и дорогами, машинами, экономикой и состоянием в стране. Падает что-то, спутники не летают, первые места по жмурам (((
Банально, но тупой массой легче было управлять во все времена. Отсюда и поперли религии, кармы и натальные карты) Чем ниже интеллект, тем больше доверия "целителям", торговли эмоциями и воплей по поводу смертельной опасности прививок.
Тупая масса со *здравым* смыслом глотает и колет все чудо-препараты, которые приносит в пакетике из аптеки. И чем больше глотает и колет, тем еще больше глотает и колет.
*воплей по поводу смертельной опасности прививок*.
Пока меня лично и моего ребенка это не коснулось, я тоже была высокоинтеллектуальной приверженкой вакцинации, выполняя все прививочные графики. Но, извините, когда мне сказали, что для беспрепятственного поступления в садик мне нужно заплатить 400 грн. и вколоть ребенку комплексную прививку из 6! компонентов (в 2 больницах - это для сомневающихся), я написала отказ. О реакции я писала выше.
А как бы вы поступили? Продолжали бы играть в здравомыслящего винтика системы?
Тупая масса, может, и колет. Мой ребенок привит по возрасту. Я ни в кого не играю, и в указанной ситуации, как раз, руководствуясь здравым смыслом, сделала бы те прививки, которые действительно показаны и необходимы.
Почему же тогда врачи, вроде бы с нормальным уровнем интеллекта, сплошь и рядом действуют по инструкции? А все что вне инструкции считают шарлатанством и дуростью? Вера в науку - чем не религия, чем не опиум для народа?)))
Медицина всесильна, она развивается, лечит, увеличивает продолжительность жизни...
Между делом ставятся неправильные диагнозы на супер-пупер новом оборудовании, выписываются ультрасовременные препараты, люди залечиваются (не вылечиваются) и продолжают годами работать на аптеки и врачей.
Давайте закроем глаза и представим, что после нашей смерти наконец-то изобретут эликсир вечной молодости, прививку от рака, СПИДа, а лучше универсальное лекарство *от всего и для всего*. И медики гордо ткнут носом в очередную статистику)))
Это называется "протокол лечения" и все врачи обязаны ему следовать. А то вдруг какой-нибудь врач уверует в "энергетический браслет" и станет направо и налево его больным назначать(
А Вы бы что предпочли: помереть во младенчестве или прожить всю жизнь страдающим инвалидом?
Раньше старость была синонимом мудрости. Именно потому, что выживали самые здоровые. Сейчас же старость - синоним маразма. Никто не ждет от стариков совета, все готовятся к тому, что им придется терпеть их слабоумие. Да, многие доживают до глубокой старости благодаря медицине. Но многие ли из них при этом "в своем уме"? Никогда не задумывались - откуда появилось такое число больных Альцгеймером и прочими болячками? Почему в "диких" странах их нет в таком количестве?
А что у кого-то когда-то спрашивали и есть выбор? ) Не доживают они в диких странах, разве непонятно. Но пользы от Терри Пратчета с Альцгеймером до сих пор больше пяти здоровых крестьян, верящих в астрологию и целебную силу огурцов с грядки.
Ни от кого нет никакой пользы. Поэтому учитель зарабатывает как турок на пособии. Или врач. Или воспитатель. Главное, чтобы царь был хороший и огурцов с помидорами.
браво мастер! попали в точку )))) итак, немного обо мне когда мне исполнилось 3 у меня обнаружили удвоение левой почки и гипоплазию правой, состояние ухудшалось, то есть отеки и изменения в биохимии крови были. прогнозы были однозначны: если не оперировать, то смерть в ближайшие 2-3 года, а если оперировать по стандартам (удалить удвоенную почку полностью), то умереть я должна была где-нибудь в подростковом возрасте...
а вот и нет. а вот и не бабки.
современная инновационная традиционная медицина. мне провели невиданную по тем временам операцию: иссекли только часть удвоенной почки, восстановив нормальное выведение мочи. Это была экспериментальная для России методика, на которой врач НИИ педиатрии докторскую защищал. Мне, кстати, 32 и я родила per vias naturalis 2 дочерей без каких-либо серьезных сохранений.
относительной ключевой фразы - полностью согласен. за звезду мужик нагнул и порвал всех, кого получилось. мне в свое время на вопрос о результатах сказали: "жить будешь. в крайнем случае группу дадут". обезболивающие - не слишком хорошо, но группа - не лучше.
Я всего лишь задала невинный вопрос: можно посмотреть хоть на одного человека, кого официальная медицина именно вылечила? /Не зашила рану, отрезала лишнюю почку, отрезала опять же больную ногу/. Например, вылеченного сердечника, или там человека с язвой желудка. Или чтоб от инфаркта даже следа не осталось...
хм, мне не очень понятно, а причем вообще в данном контексте разговор об излечении. с другой стороны, а есть ли больные навечно исцеленные бабками? "Например, вылеченного сердечника, или там человека с язвой желудка." про язву как раз таки да, есть в моей копилке пациенты, которые пролечив однажды язву желудка традиционными методами больше к этому диагнозу не возвращались, как впрочем и к другим проблемам с ЖКТ.
ЖКТ я вылечила спортом и питанием, хотя стояла в детстве на учете не с одним диагнозом. Сердце лечила печеной картошкой + таблетками очень редкими в то время.
О бабках:
- Диагноз: дисплазия 30 градусов. Вывихнули в роддоме. Мама не поверила, что девочка) Приговор врачей - стремена и в будущем кошка-хромоножка. Бабка вправила. Результат - удивление врачей, абсолютно нормальная походка, шпагат и тд. Позже эта же бабка вправила мне перелом кисти за один раз, без гипса, боли и пр.
- Диагноз: неизвестен. Сыпь на руках, при понижении температуры - корка, растрескавшаяся до крови. Врачи (комиссия) разводят руками. Бабка - чеснок+тройной одеколон+шептания+пересчет всех этих штук и завязывание на нитке столько же узелков. Результат - руки чистые, на морозе адекватные.
- Диагноз брата: гиперфункция щитовидки. Традиционное лечение в течение 3-х лет привело к ухудшению показателей. Бабка за год вывела к нормальным показателям и совсем другому самочувствию.
- Сестре моей долго и нудно лечили ЖКТ, лет 10 точно. И только бабка без образования сразу сказала, что у нее глисты))) Сдали анализы - оказалось, правда.
очень абстрактно. кто на ком стоял? предлагаю продолжить дискуссию с вот этого моего коммента http://advego.ru/blog/read/fre.../1237619/#comment605 учитывая коммент о том, что бабки на себя ответственность не берут, а я беру (прикреплю ссылку, как только найду)
вот же ж, дались вам всем эти бабки!!! Речь-то шла о нормальной, официальной медицине - потому что магнитотерапия, заявленная ТС-ом в качестве темы разговора - это вполне себе то, чем лечат врачи в больницах и поликлиниках! И прекрасно отвечают за последствия.
ага, вернулись к магнитам ))) противопоказания в студию! (у вас интернет появился вроде как) не забудьте о противопоказаниях с официальных сайтов разных магнитов упомянуть (там, где это очень мелким шрифтом написано и найти эту инфу невозможно)
так вот, об ответственности. очень удобно прикрываться карой небесной, когда ты чего-то не смог. у меня немного иначе: я знаю, что здесь так, а здесь так (ЗНАЮ!) если не смогла кого-то в этом убедить, то Б-г (так принято в большинстве большинства) тут ни при чем - это я не смогла (НЕ СМОГЛА) и все. А у бабок: Б-г не захотел - это очень удобно.
Однокурсника моего вылечила от язвы желудка, да. Пил, гад, без просыпу в общаге в универе, жрал одну мивину и в один прекрасный момент кровью харкать начал. Ничего, через месяц как новенький стал. А через полгода и пивко пошло-поехало. Что это? Чудо или случайность? А ведь могли залечить эти страшные традиционные врачи, погубить жизнь молодую!
не читайте в моих комментах ничего между строк. я пишу именно то, что пишу. специфика работы обязывает меня говорить без скрытых смыслов, потому что каждый человек этот скрытый смысл будет трактовать по своему. приведите хотя бы один пример про "все бабки" и "низкого интеллекта".
она не об этом говорит, я долго вчитывалась в коммент и постигла дзен: "все бабки - шарлатаны; лечение пупками - признак низкого интеллекта" об этих двух вещах ведется спор. вот.
я могу сказать, что своих больных, которых официально вылечить невозможно и которые даже не пытаются за свою жизнь бороться, я к бабкам и отправляю. исключительно потому, что к психотерапевту их ничем не загонишь. Соглашались бы на психотерапевта - отправляла бы к нему, а потом уже к бабкам. потому что у бабок есть волшебная палочка, которая переключает человека и заставляет не думать о его состоянии.
и вот еще по поводу бабок какая мысль появилась: почему же бабки не распространены повсеместно? Это заговор и происки империалистов? ведь совершенно понятно, что если бы они всем и всегда понимали, то у каждого на примете была бы очень эффективная целительница, которая может все. однако почему-то очереди в мой кабинет не иссякаемы, а в период эпидемий и того больше, при этом больничный нужен далеко не всем, большинство приходит именно за лечением. почему абсолютное большинство не может вылечить сопли у целителей? ну или хотя бы половина, или треть, на худой конец, треть?
- Каждый врач прекрасно знает, что сопли лечатся обычным солевым раствором, но упорно выписывает сильные капли. - Гайморит. Лечится успешно цикламеном (синус-лифтом, синус-форте, если хотите), но упорно дает направление в стационар, где пациента обкалывают все тем же Цефтриаксоном и еще кучей всего, пробивают, вымывают. Потом этот же *клиент* покупает бактерин и по кругу.
- Врачи боятся нарушения инструкции, чем провоцируют повторение цепочки. При этом зарабатывают мало, злятся на пациентов-идиотов и на тех, кому приносят прибыль.
Без протокола и за платно они рассказывают совсем другие вещи. И о прививках в том числе ;)
а почему вы мне вот это не ответили? вы недавно акцентировали внимание на слове все по отношению к бабкам. может быть стоит здесь добавить, что так делают плохие врачи? а у вас тут как-то про всех говорится, а не так давно вы утверждали, что не говорите о шарлатанстве всех врачей. так все или не все?
не встречала врачей, лечащих гайморит цефтриаксоном, для этого есть более "слабые" антибиотики. не исключаю, что прекрасно лечится, но пожалуйста статистику по результатам такого лечения предоставьте. он, кстати, в ряде случаев и просто солевым раствором в комбинации с сосудосуживающими каплями может излечиться, вот только риск не оправдан, потому что если вдруг не вылечится, то будут осложнения.
Да, но вот вы мне уже сказали, что Цефтриаксон - неадекватное лечение гайморита. А мне делали + горячие уколы. И это все в городской больнице с хорошей репутацией.
если вас положили в больницу с гайморитом, значит все было не очень хорошо и до этого были испробованы различные варианты лечения, которые не помогли. в такой ситуации цефтриаксон мог быть оправдан. если выявили гайморит и сразу начали колоть цефтриаксон, то безусловно не оправдан. а из больницы-то вас хотя бы выздоровевшую выписали или так и не смогли гайморит пролечить?
*выявили гайморит и сразу начали колоть цефтриаксон* Первый раз. Да вроде вылечили) Только через полгода опять началось) Сейчас норм. Делала снимок для страховки.
или = НЕдолечили. или вы просто с детства доверяете оккультным методам лечения и не доверяете врачам, поэтому при любых ситуациях вы будете находить минусы традиционной медицины.
я не могу оценить ваше состояние здоровья ни на момент рождения (что там за дисплазия была), ни в момент перелома (что за перелом). а диагностировать по интернету я еще не научилась. факт в том, что я еще не видела ни одного документально подтвержденного случая (рентгенограммы и прочее) исцеления бабками. все известные мне случаи лечения бабками пока что не давали никаких результатов.
Ну, мне вы хотя бы верите? Нет никакого смысла (коммерческого, по крайней мере) говорить здесь неправду. Как было, так и есть. Даже если я найду рентгенограммы детские. Второй, кстати, нет, потому что врач совершенно спокойно сказала *здорова*,проверив мои суставы. Была ошеломлена, заглянув в карточку, где была дисплазия.
да, самоучки и это может быть опасным, потому что слово не только лечит, но и калечит. а среди ваших знакомых разве нет таких уникумов, которые кого угодно в чем угодно убедить смогут?
Знаете, у меня обе дочери появились на свет только благодаря хирургам – без них не выжили бы. И я предпочитаю, чтоб они БЫЛИ на этом свете. И пофиг мне, маразм ждет большую часть населения в старости или вселенская мудрость.
так никто и не возражает) Но если бы были нормальные врачи, то многим женщинам не понадобились бы хирурги - родили бы сами и без проблем. Разве ж это плохо?
может ли доказательная медицина считаться авторитетом? Ведь каков алгоритм - 1. необходимо проводить действительно достаточную серию "опытов" - как по количеству исследуемых пациентов, так и по времени влияния, ибо возможны побочки, выскакивающие лишь через годы, либо то, что современными средствами не определяется (типа воздействия на гены, энергетику и тому подобное), причем специалистами именно в этом виде деятельности 2. такое возможно только в случае достаточного (и последовательного, а не прекращающегося в некоторый момент) финансирования 3. деньги чаще всего выделяются теми, кому выгодны определенные направления разработок (те же фармацевты, которые готовы и на подгонку результатов к нужному варианту) Соблюдаются ли эти условия в каждом случае? Кто это может подтвердить, и можно ли верить этому подтверждающему? Просто иногда встречаешь материалы, подписанные чуть ли не докторами наук, а в итоге понимаешь (даже ты понимаешь!), что концы с концами не сходятся.
извините, пани, но вы написали почти то же, что и я, только более публицистично, штоле :) Красная ниить моего поста - я использую доказательную медицину, так как моя ...опа прикрыта от прокуроров. Хотя в ней есть масса недочетов, как и во всем, что пытаются впихнуть в узкие рамки.
"вы написали почти то же, что и я, только более публицистично" - наверно, так и есть. Так как я не врач, и мне прикрывать ничего не надо от прокуратуры (в этом я вам сочувствую - работа врачей вообще дело нервное и очень ответственное, а если еще добавляется нехватка зарплаты и постоянная возможность обвинений в некомпетентности, то у самых слабых и руки могут опуститься), то я просто немного рассказа про свои страхи в плане доверчивости. Вы, как специалист, и то сразу не сможете сказать, является ли рекомендованный препарат настолько "положительным", как указано в инструкции, а мне это вообще не под силу. Поэтому стараюсь пользоваться благами официальной медицины как можно реже, хотя уже и поздно, наверное :)
Простите, вы колбасу едите? Но не будучи специалистом в изготовлении колбас вы не можете сказать, из чего и как она изготовлена. однако вы же ее едите? то же самое можно сказать о абсолютно любом продукте! Так почему же ваша логика в отношении медицины работает в одном направлении, а в отношении пищепрома - в другом?
Вот только вспомнил. Туберкулез официальная медицина лечит сильными противотуберкулезными препаратами. А неофициальная рекомендует жрать собачатину. Скажите, если, не дай бог вы или кто-то из близких заболеет туберкулезом, к кому вы отведете этого человека .к фтизиатру или на ближайшую помойку за собаками? Опять же, я лишь привел пример. Возможно, вы даже ценой собственной жизни не причините вреда собаке (есть в наших странах такие люди). Но так же можно рассказать про массу других заболеваний.
Вот случай вспомнил, ребенок 11 месяцев пять дней поносил и рвал. Мама поила его народным зверобоем. Через пять дней вызвала нас. У ребенка вторая степень обезводживания, его положили в реанимацию, он чудом выжил. А дала бы мамка ребенку в первый банальный левомицетин, активированный уголь или другой энтеросорбент и обошлись бы без больницы.
По колбасе я тоже не специалист, поэтому предпочитаю есть мясо, купленное у знакомых частников. Так что к пищепрому у меня такое же отношение, как и к медицине :)
И отношение такое - если я точно знаю, что происходит (это касается большей частью лично меня, хотя бывает, что и моего ребенка), то действую так, как умею и знаю (вы же понимаете, что при должной, а главное - длительной пациентской практике нормальный человек может поставить простой диагноз, типа насморка). Если я не понимаю, что происходит с ребенком (или со мной), то обязательно иду к врачу за диагнозом. Самолечение без диагноза - извращенный способ самоубийства. А вот к тому лечению, которое прописывает мне поставивший диагноз врач, я отношусь с сомнением, прошу подробно перечислить какое лекарство для чего предназначено в понимании этого врача, и обязательно консультируюсь по поводу выписанных лекарств (если я их не знаю) со знакомым врачом, а также внимательно читаю инструкцию по применению. Не очень хочется при вялотекущем простудном проявлении кушать или колоть сильнейший антибиотик просто потому, что мне его выписали. Особенно осторожно я отношусь к лекарствам, которые нужно применять постоянно, чтобы поддерживать нормальное состояние организма - мне такие выписывали из-за сбоя в работе щитовидки. Их я пить так и не стала, однако к "нормальному" состоянию я себя вернула.
Кстати, еще далеко не факт, что врач поставит правильный диагноз (это по поводу обращения к врачам) - мужа сестры полгода участковый терапевт гоняла подальше с увеличенными лимфоузлами - да все у вас нормально, не волнуйтесь. А потом - это уже пришлось ехать в какой-то больничный центр в столице - оказалось, что у него рак лимфы. Полтора года на всем официальном лечении - и дорогие лекарства, и химиотерапия, и все остальное - добились ремиссии, хотя и остались практически без денег. Сейчас (практически уже год) сидит Серега на гомеопатии, так даже вроде собираются ему инвалидность снимать.
Так что все наши рассуждения основываются на собственном опыте - кому что попалось негативного, тот того и опасается.
да какая разница , гербалайф, хренбалайф. Факто. что "официальные таблетки - кака, а народные\гомеопатические\серке тные рецепты врача далай-ламы\излучение лекарств и тд - это ух как круто". Только чего мелочиться, китайскую медицину использовать, которой всего какие-то паршивые две-три тысячи лет.
Секретные противогеморройные мази Атлантов! Уникальные антипсориатические слюни гиперборейцев с глубины 500 метров". Во как! Звучит же? И вы думаете помогать не будет? Еще как будет. по тому же принципу, что помогали фаланги пальцев скелетов неизвестных умерших, которые называли красивым словом "мощи"! И прикладывались, и исцелялись! только нармед тут ни при чем. Психосоматика - вот оно!
Но неспециалистам. считающим себя семи пятых во лбу это слово неизвестно. Зато есть бабульки, целители, травники (ладно, среди этих есть толковые), и прочие экстрасексы...
Настоящие доктора нетрадиционными методами лечения интересуются не меньше своих пациентов. Доказанная на практике эффективность многих из них уже давно применяется в официальной медицине. Правда при этом применяются более усовершенствованные и цивилизованные средства терапии. Например, травяные сборы не нужно собирать в поле, для иглорефлексотерапии используются специально изготовленные для этого стерильные иглы, гомеопатия давно стала частью традиционной медицины, гипнотерапия и тот же эффект плацебо также считаются уже неотъемлемой ее частью, ну и т.д.
Вообще-то вы назвали именно традиционные методы, разработанные профессиональными врачами со специальным образованием. Изготовлением лекарств на основе трав фармацевты (не будем отказывать в этом звании древним аптекарям) занимаются о-о-чень долго. Китайские врачи разрабатывали практику иглорефлксотерапии (кстати, мода спала и оказалось, что не так уж это и здорово) солтни лет методом проб и ошибок. Действенные методы лечения и лекарства отличаются наличием проверенных данных многолетнего клинического опыта с участием большого количества пациентов. А такие вещи, как магнитный браслет -- быстро придумали, бабок наколотили и столь же быстро забыли. Маркетинг, реклама, мода, ажиотаж, обман.
Лично меня некоторые методики Малахова с того света вытащили. А эффективность китайской медицины научно подтверждена, проводились серьезнейшие исследования в США и Великобритании. Только вот там учиться лет 20 надо, а не 3-х месячные курсы в Мухосранске проходить. На мой взгляд, это современная традиционная медицина часто является профанацией, впариванием лекарств лопоухим и доверчивым. Только проблему замазывают, подсаживают на химию как на иглу. Энергетический браслет - это смотря какой. Я покупала что-то подобное, когда была на Тибете. Уже лет 8 назад, работает, хорошо снимает головную боль и нервное напряжение.
1910-1913 года Эпидемия чумы в Китае и Индии, около 1 млн. погибших. 1921-1923 года Эпидемия чумы в Индии, около 1 млн. погибших. Испанка, старая и добрая [ссылки видны только авторизованным пользователям] Германия - фронт, голод и еще нет антибиотиков, погиб процент населения. Индия - 7 процентов. Китай - 2 процента. У меня вопрос - как там с чумой в Европе в начале прошлого века и почему такие древние и эффективные медицины показывают такие результаты без феншуя с колокольчиками?
От рака, СПИДа, тубика умирает не меньше людей и почему-то ни колокольчики, ни укольчики не помогают. И что? Можно точно так же сказать о врачах: бегают со своими шприцами, над капельницами колдуют, а не вылечивается пациент и все. Может, хватит отрицать очевидное, ведь главное - результат?
На прямой вопрос будет ответ - почему в продвинутых и традиционных странах умирают от чумы в 20 веке, когда нигде уже нет и почему от гриппа смертность выше, если современная медицина профанация? Не надо а если посмотреть сверху, то сбоку покажется...
Выше многоуважаемый ИбнХаттаб (пепел на мою голову, но не помню имени) уже признал тот факт, что в определенных рамках и нетрадиционная медицина имеет право на существование. Зачем же снова использовать запрещенные приемы и обижать собеседника неправомерными упреками?
Статистика - вещь суровая, если правильно ее использовать. Только спор у нас время расходится в разные стороны. Слепая вера в "бабушек" сродни мракобесию, хуже только охота на ведьм. Когда-то традиционная медицина спасла мне руку, хотя почти слепая "бабка" чета там 4 дня твердила про суставы (на самом деле кровоизлияние и последующая флегмона).
Нет, после этого я не стал хаять всех бабок, но стал придирчивее ко всему "волшебному", всего лишь. Вы же на основании одного (!) своего случая стали чуть ли не фанаткой "народной" медицины. Крайности - это всегда плохо. Ну так это вижу лично я)
И вы меня простите, но, скорее, не все мои посты прочитаны.
Случай в моей жизни был не один - это раз. Я не фанат бабок - это два. Да, я обращалась к ним. НО! тогда, когда официальная медицина отказывалась меня лечить или лечила безрезультатно на протяжении долгого времени - это три. Я не считаю офмедицину профанацией - это четыре.
Все мои негативные посты о ней - это всего лишь ответы. Я никого не пытаюсь обидеть. Началось все со смеха как раз той стороны. Мечи, Аллахи, плети и пр. и да - факт признан не был. Был пост о том, что идти к бабкам могут только недалекие граждане.
Ну так если женщины не хотят или не умеют спорить по фактам :) Опять же про плеть говорилось конкретному человеку, в контексте старого разговора. Каким макаром плеть влияет на простую логику, что страны с традиционной медициной на дне?
У нас просто факты разные))) Для вас факты - сайт ВОЗ, для меня - мой опыт. Что такое ВОЗ и откуда там берутся факты? Копирайтеры высшего уровня делают вид, что рерайтят) Что мне остается? Сфотать свою детскую карточку?
Лучший комментарий
DELETED
написал
31.08.2013 в 00:58
в ответ на #622
10622
Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы, у ребенка которой была аллергия, а в глуши нет нормальной медпомощи. Естественно, Китай занимает первые места по лечению гриппа, а депутаты летают к шаманам на клизму, а не в клиники Берлина.
Угу, да. Так и есть. Я полная дурочка необразованная живущая в глуши мамашка пишущая г-рерайты килотоннами и тд тп.))) Если только ради этого признания надо было со мной спорить такое количество времени - дарю. Без обид только ;)
Достаточно было сказать, что да - в странах пользующих "народную" медицину дно, операции делают в Израиле,ЖКТ в Бадене, а травки лечат грипп не очень. А не, что такое сайт ВОЗ и кто пишет туда тексты ))) Цель спора - отстоять свою точку зрения, узнать, что-то новое, а не писать про говнорерайты. И где, кстати, они в процитированном сообщении?
Вот в том то и дело, что я и не ссорусь ни с кем, когда спорю, так, точу клювик ) Я, правда, ни разу не хотел задеть, просто привык что А, БЭ и ЦЭ. А тут иногда А это Ы, всё никак не привыкну ) И ведь точно не писал про говнокопирайтеров )))
Тут надо перечитать сабж сначала, тогда станет понятно ) Я просто утверждаю, что других методов просто нет - есть Вьетнам, мажущийся звездочками и дохнущий миллионами и клиники в Европе, без шептаний. Но мне не верят, спрашивают чем грипп лечат.
"Я просто утверждаю, что других методов просто нет" - вот в этом и дело))) Как вы не можете понять, что с тем, что вы говорите, собственно, и не спорят. Спорят с другим, с тем, что практически любое ваше утверждение звучит как: "Есть только то, что я знаю. А я знаю всё, потому что то, чего я не знаю, нет!"))) При этом, естественно, вы будете утверждать, что "не знаете всего", но всё равно наступать на те же самые грабли.
Потому что их нет))) Их вовсе не существует. Даже тогда, когда приходишь к врачу абсолютно здоровым: - Ой, а вы у нас не лечились... Странно... Ну и ладно. Диагноз *здорова*. Само прошло, плацебо.
Лучший комментарий
DELETED
написал
31.08.2013 в 12:01
в ответ на #654
12654
А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в штатах открыт кабинет травничества при каждой муниципальной больнице? Никто никогда не задумывался почему в странах третьего мира так популярна духовность, технологии, не имеющие аналогов и свои пути? :)
Я вас услышал) Только упреки в адрес вашего оппонента тоже не все справедливы) Здововья вам и поменьше повожов обращаться куда-либо в любом случае. Нужно для этого всего 4 вещи - вода, воздух, солнце и нормальная еда.
я свое мнение по этому поводу оставлю: как только я уверую в бабок, я бабкой и стану, потому КПД мой как традиционного доктора будет нулевым. можно лечить только тогда, когда ты веришь в то, чем лечишь. человек в болезненном состоянии очень здорово считывает эмоции и если я не уверена в том, что именно это средство поможет, то оно и не сможет помочь. если грубее, то мои пациенты даже от ОРВИ будут умирать, если я буду уверена, что ОРВИ вылечить нельзя.
хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко мне приходить просто поговорить.
по сабжу: про статистику писали выше (смертность и младенческая и общая со времен бабок значительно снизилась) - факт неоспоримый. рост заболеваемости связан с увеличением в популяции генов, которые изначально подлежали выбраковке - тоже факт. (и еще немного с повышением качества диагностики). заболевания, которые раньше вызывали панический страх и приводили к скорой смерти (пневмония, чахотка) вне зависимости от вмешательства бабок, сейчас успешно лечатся. средняя продолжительность жизни, несмотря на рост заболеваемости, выросла в разы. это не дает мне повода сомневаться в официальной медицине. НО это дает мне очень серьезные основания сомневаться в целесообразности бабок.
дисплазии тазобедренного сустава успешно лечились, в том числе и просто вправлением. НО официальная медицина на то и официальная, чтобы четко сопоставлять пользу и вред. можно вправить не глядя 10, а 11-го сделать инвалидом. Не уверена, что вам не предлагали оперироваться или в течение года носить гипс. А 11-ой не страшно стать? дерматологию нужно отнести к психотерапии, по крайней мере большую ее часть - это тоже факт. психотерапевт помог бы ничуть не хуже ИМХО. по поводу брата сказать ничего не могу - слишком мало инфы.
нетрадиционная медицина тщательно и прицельно изучается, оттуда пришли фитотерапия, мануальная терапия, и многое другое. поэтому как только официально подтвердится эффект бабок, я сразу же его признаю. Сейчас все несколько иначе: ко мне приходят как к последней инстанции со словами "мы уже и у бабок были, но безрезультатно" приходят часто в таком состоянии, что мне хочется палками избить и их и бабок, потому что как можно было не заметить что в груди опухоль размером с грушу, или что живот вырос как у беременной, или что ноги даже в валенки не влезают. (!!!111) разница в том, что бабка не берет на себя ответственность за ваше состояние - все в руках бога и количестве встряхиваний. А я беру: даже если человек отказался от операции, это значит, что я убедить не смогла. Именно поэтому я не могу огульно всем и каждому заявлять, что стопудово поможет, а если не поможет, то ты сам виноват или бог не захотел.
Ну, думаю, тот факт, что я нормально питаюсь, занимаюсь спортом и прихожу к врачу не после бабок, а до - неоспорим ;) А то меня тут уже в фанатики записали.
По поводу дисплазии. Нет, 11-ой я становиться не хочу. Но криво вправить могут как бабки, так и врачи. Кстати, мне тогда вынесли однозначный приговор.
Вообще об ошибках и ответственности. Нет ни одного сидящего врача, как и бабки (не слышала, во всяком случае). У врача своя инструкция, у бабки своя. Не подействовало? Ну и ладно, попробуем (возможно) чего-нибудь другое.
Кто-то говорил, что и мне бы не мешало хорошо заострить внимание на том, что не записали в карту. Одна проблема - претензий предъявлять не к кому. У нас просто нет участкового врача. Есть медсестра, но она одна на весь район, ее не накажут.
Ваша позиция как врача прозрачна и понятна. Как, впрочем, и моя как пациента ;)
Вопрос по существу, если можно. *живот вырос как у беременной* - что это может быть? Кроме Б.)
асцит это, который может быть осложнением множества заболеваний от патологии сердца до патологии печени, реже, гораздо реже: патология почек, онкология (без привязки к печени и сердцу), системные заболевания (ревматизм и иже с ними). это то, что вспомнилось на вскидку по асциту. еще до таких размеров доращивают миому матки и онкологию матки или яичников. еще это могут быть опухоли кишечника.
возможны еще варианты, но сейчас в голову пришли наиболее распространенные.
если живот увеличен из-за перечисленного мной, скорее всего, смущаться не будут. а вот толстушки смущаются ))) бывают такие себе животы на тонких ножках ))) да, спор был действительно приятным, вы умело расставляли ловушки.
И ваша точка зрения и точка зрения автора, которому вы отвечали, ничуть друг от друга не отличается. Вы оба стараетесь доказать, что именно вы правы, а собеседник - нет. И в чём между вами разница? Но я это не столько о вас говорю, сколько о предмете разговора. Есть множество точек зрения, так же, как есть множество философий, способов есть (руками, вилкой, палочками), способов лечения. И каждый из вас похож на человека, который утверждает, что поесть можно только так, как ест он сам. Любой другой вариант вообще невозможен. "Но я же поел без вилки?" - "Плацебо..."
Так почему чума в замученной войной и голодом Германии, где ели гороховую колбасу и брюкву не скосила миллион, а в Китае, где палочки, и цивилизация 5 тысяч лет - скосила, простой вопрос же? Почему прана, меридианы и масляный массаж в индии не делает их самой здоровой нацией. Тут вопрос простой - если иголку в тело воткнешь. выделяются опиаты на боль, и вторичное воспаление в другом месте обезболивается. Травы - не вопрос, здравая тема. Но что-то с Испанкой они справлялись на уровне Португалии - забитой и религиознутой страны в то время.
Чтобы вам попытаться донести то, что я пытаюсь сказать, мне надо перейти на ваш образ мышления и объяснять что-то с доказательной базой. Не хочется) Надо было, наверное, к этому: "Но я же поел без вилки?" - "Плацебо..." Добавить и другое: "А я поел с вилкой" -" В действительности ты не поел, а нанёс вред своему организму - теперь ты умрёшь... когда-нибудь". Ещё раз повторю - люди, жестко стоящие на какой-то одной из сторон, совершенно одинаковы.
Нет, просто если 90 процентов людей, пойдет лечить меридианы и вставлять иголку, следующий Китай будет тут ) Я просто описываю его картину, чтобы люди не удивились потом. Не против, что один из бродильных поносов можно вылечить черникой, а не левомецитином. но знаю. что когда начали массово отказываться от прививки на дифтерию, она появилась. Никакой жесткой позиции ) Пьем травку, а смертность от гриппа меньше США с иммуномодуляторами - только рад, дайте мне название травки.
Пророчествовать, описывать картины стран, где Вы, возможно, никогда и не были и, скорей всего, никогда не будете. Сорри, смело) Не одно древнее писание упоминает имя всевидящего, но сомневаюсь, чтобы ваше имело к нему отношение)
Вы пытаетесь заставить человека управлять собственным процессом мышления) Благородно, но зомбированных системой трогать бесполезно и даже себе во вред)
Согласен, надо бороться с системой. Писать каперайты по расценкам грузчика, лечиться мочой далай-ламы и быть не в состоянии ответить на простые вопросы, не вписывающиеся в рамки "заговоров". Так победим!
Я не могу ответить даже на вопрос, в какое время состоится мое следующее посещение клозета. А какое отношение к теме имеют расценки? Это конкретный вопрос к вам. (Про мочу далай ламы можете подробно в другой теме)
Он заброшен давно. Зато (не удержусь, похвастаю) по другому заказу я в прошлом году занял 2-е место среди блогеров Казахстана))) (где я и где Казахстан?) Выиграл Плейстейшн, правда, прислали деньгами)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
