Лучший комментарий
DELETED
написал 10.11.2013 в 01:30
12
Не могу согласиться с переживаниями о "потупении человечества". Этим стенаниям уже тысячи лет, начиная от Сократа (а, скорее всего, вообще на всей ...Не могу согласиться с переживаниями о "потупении человечества". Этим стенаниям уже тысячи лет, начиная от Сократа (а, скорее всего, вообще на всей протяженности существования человечества) ведутся одни и те же разговоры: нравы хуже, молодежь хуже, общество деградирует. Только почему-то это самое общество вырабатывает постепенно все более приемлемые законы общежития. И чем дальше в глубь веков, тем как раз нравы общества ужаснее. А если бы мы действительно деградировали и как общая масса, а как индивидуумы, то сё было бы наоборот. Природа каким-то образом всегда поддерживает равное количество людей, обладающих разной степенью интеллекта, от самих людей это не зависит ни на грамм.
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.11.2013 в 10:45
34
Еще не дойдя до твоего коммента, сам хотел написать: покедава дети плохо учатся в школе - "копирайтеры-старички" могут спать спокойно))) ...Еще не дойдя до твоего коммента, сам хотел написать: покедава дети плохо учатся в школе - "копирайтеры-старички" могут спать спокойно)))
Лучший комментарий
DELETED
написала 10.11.2013 в 04:21
0
Эхма... сначала улыбнулась, потом комменты почитала и взгрустнула... А знаете что? Думается мне, что все у Ольги Зеленцовой будет замечательно. Может ...Эхма... сначала улыбнулась, потом комменты почитала и взгрустнула... А знаете что? Думается мне, что все у Ольги Зеленцовой будет замечательно. Может станет отличным пекарем или кондитером, а может еще и стихи декламировать будет ... студентам ... на лекциях... гг)) а может и вовсе станет каким-нить известным дизайнером и будет нам - жалким копирайтишкам - промотексты заказывать и прочую чепуху. Выше слово мелькало "потупение"... да нет его и не было - есть, как мне кажется, моральная деградация в каком-то смысле (не у девочки, в обществе, в целом), а интеллект как таковой вовсе не показатель - это такой же, простите, инструмент, как и сильные руки человека, всю жизнь пахавшего землю, как и голос певца в хоре, как и тонкие пальчики пианистки или шустрые и ловкие пальчики парикмахера. Вот, что в школах этого не понимают - это беда, потому что над детьми зря издеваются.
З.Ы. И ваще - товарищи, если все станут шибко умными, нам жрать (уж простите мой французский) будет нечего - Петя, который растил свиней и колол их, вдруг станет профессором, Федя, который работал на ферме с коровами и вовремя доил их, пойдет в копирайтеры, а Вася, всю жизнь работавший на хлебзаводе, пойдет сказки про хлебушек и его отношения с булочкой сочинять)) А тем временем " в параллельной вселенной" копирайтеры выведут своим доллары, придут в магазины и увидят пустые полки.... вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец. В общем, вы поняли, да? Не надо возмущаться "потупением" - упаси Боже, там услышат и исправят))
Причины неизвестны, возможно, наследственность, но далеко не всегда. Причем, уверена, что человечек готовился к контрольной, пытаясь все запомнить (инфа - от 1-го лица, не рерайт).
есть такое мнение, что в потупении человечества виноват выключенный естественный отбор. Накапливаются мелкие мутации в генах, которые экспрессируются в наших мозгах. а с мозгами многие гены связаны - так уж мы устроены. Такими мутациями объясняются большинство случаев аутизма.
Лучший комментарий
DELETED
написал
10.11.2013 в 01:30
в ответ на #12
412
Не могу согласиться с переживаниями о "потупении человечества". Этим стенаниям уже тысячи лет, начиная от Сократа (а, скорее всего, вообще на всей протяженности существования человечества) ведутся одни и те же разговоры: нравы хуже, молодежь хуже, общество деградирует. Только почему-то это самое общество вырабатывает постепенно все более приемлемые законы общежития. И чем дальше в глубь веков, тем как раз нравы общества ужаснее. А если бы мы действительно деградировали и как общая масса, а как индивидуумы, то сё было бы наоборот. Природа каким-то образом всегда поддерживает равное количество людей, обладающих разной степенью интеллекта, от самих людей это не зависит ни на грамм.
это не стенания - это научный факт. Все еще впереди у человечества - ведь с момента выключения отбора (а это связано с распространением санитарии - младенцев стало выживать гораздо больше) прошло еще меньше 10 поколений. Пройдет 50 - и хрю... хотелось бы верить, что это не так.
А про законы общежития - полностью согласна. Тут конкретно "потупение" относится именно к мало заметному накоплению вновь возникающих мутаций, большинство из которых ранее вырезалось отбором. Это, впрочем, не мешает общечеловеческому разуму накапливать знания и развивать мораль, науку, технику и искусства.
Сань, а может разговоры времен Сократа "нравы хуже, молодежь хуже и общество деградирует" соответствовали действительности? Загнивание системы городов-полисов, последние годы классической греческой цивилизации и фсетокое. Деградировали до того, что сначала заставили самого Сократа выпить йаду, а потом слили страну :)
У меня в этом вопросе своя (не оригинальная) точка зрения. Нет никакой деградации, как, собственно, нет и особого отдельного развития. Всё в природе стремится к разрушению - это нормальный необратимый процесс. Но это разрушение существующего и приводит к появлению, становлению нового. Всё это не лучше и не хуже, оно просто другое. Я совершенно не согласен с надписями на кольце Соломона. Ничего и никогда не проходит, ничего и н6икогда не заканчивается. Всё просто превращается во что-то другое, меняет форму. а часто и смысл. Но не исчезает. И как мы можем сейчас говорить, что разрушение материков - плохо? Если бы когда-то не разрушился единый материк (как он там назывался?) , то нас самих сейчас , скорее всего,не было бы. Или были бы, но не мы. Так хорошо разрушение, которое ведёт к появлению нового или нет?)))
Это не потупение и не аутизм. Просто клетки, которые отвечают за память и усвоение информации не работают - нейротрансмиттеры в мозге не выполняют свои функции.Условно говоря, что-то типа мешающего экрана, на котором постоянные шумы или помехи, как в неработающем телевизоре 70-х годов. Информация не систематизируется, а накапливается хаотично. Внешне дети абсолютно нормальны и развиты. Наша медицина не признает этот порок, школа вообще записывает в дебилы. Приведенный пример - яркое тому доказательство. "Грустно" - не то слово: страдают не только дети, но и их родители, выбившиеся из сил.
привет, Вика, ты не права) медицина наша успешно лечит СДВГ и отклонением это не считается, называется особенностью. Все быстро и успешно проходит, если родители заниаются с ребенком
Лен, ты с какой планеты? Медикаментозная общеукрепляющая поддержка - это не есть успешное лечение. Ничего быстро не проходит - просто благодаря титаническим усилиям ребенок как-то адаптируется в социуме, организуется, приноравливается. Но память (способность к концентрации внимания) НЕ восстанавливается. С этим живут. Ухлопывается куча бабок на лекарства, но явного эффекта - никакого. Риталин и концерта (которые жрет вся заграница, кроме Италии и ещё нескольких стран) у нас запрещены.
не, ну я ж не придумала, просто говорю, что знаю) у меня племяннику поставили диагноз еще в 3 года, сейчас ему семь - учится в гимназии на хоро-отлично.
Может, сейчас все меняется в лучшую сторону, т.к. уже нельзя не признавать этот факт. Нам почти 19. Учился тоже неплохо, но каждый день приходилось начинать с "чистого листа": то, что с трудом выучивалось вчера - исчезало, как от вируса назавтра. Постепенно возникает отвращение к учебе, ибо "сизифов труд". А по поводу причин - близко знаю семью за границей, благополучную, обеспеченную, с генами-все в порядке, никто не пьет не курит, - двое детей: девочка-умница-отличница, пацан - та же история. Трудно потом таким детям, но там легче - дед-владелец телефонной компании.
СДВГ медицина не просто признает, но и активно изучает, пытаясь помочь таким детям. Уже известно, что это генетический дефект, расположение которого на локусе хромосомы совпадает с таковым при аутизме и шизофрении. Против генетики, к сожалению, очень трудно бороться, по крайней мере сейчас. Главное, что выяснили психиатры - таким малышам нельзя давать препараты, тормозящие нервную систему. Парадокс, но стимуляторы им помогают больше, а вот седатики, наоборот, - растормаживают еще больше. Главное - постоянная психолого-педагогическая работа и огромное терпение. К счастью, симптомы СДВГ по мере взросления часто сглаживаются.
Мне тут по личным обстоятельствам пришлось ознакомиться с аутизмом. Похоже, это все же не потупление, а другой тип личности, плохо поддающийся социализации. Если с ним правильно работать, удается запустить нужные механизмы - в дальнейшем такой человек может вполне успешно влиться в общество, получать образование и делать карьеру, даже научную (когда-то видела передачу про американских, кажется, математиков-аутистов).
И сама не вникала, но слыхала от людей, что похожие вещи и у детей с синдромом дауна.
В общем, человечество мутирует, не исключено, что выйдет из этого новая порода людей - а будет она хуже или лучше нынешней, вопрос.
Приношу всем мои извинения за слово "потупение" - оно многих задевает. Я не имела в иду ничего конкретного, кроме того, что мутации, возникающие de novo очень часто затрагивают гены, которые так или иначе связаны с высшей нервной деятельностью. Мутации - естественный процесс, который идет всегда, просто потому, что все составленное из частей имеет свойство ломаться. А наша ДНК составлена из отдельных молекул. при каждом считывании дНК возможны ошибки. Иногда эти ошибки никак не отражаются в фенотипе, а иногда одна неправильно прочитанная буква (нуклеотид) приводит к серьезным поломкам. В природе почти всякая мутация, снижающая приспособленность, элиминируется отбором. У человека сейчас отбор ослаблен. Это просто надо понять.
Я полностью согласна со всеми, кто считает что аутизм, СДВГ и прочие подобные вещи, никак не делают их носителей ущербными. Им, действительно, трудно, потому что они другие.Но среди них действительно встречаются гении (Перельман - яркий пример). И,если пока наша медицина не признает СДВГ, то рано или поздно ей придется это сделать, и придется учить учителей учить таких детей.
ТСу спасибо за возможность поговорить о важных вещах.
Вика, вам важны эти тонкие определения? Градаций так много, что редко кого можно назвать нормальным. Я раньше как-то не интересовалась этим - люди и люди, все разные. А немного побольше узнав от людей вплотную имеющими дело и с аутистами, и с "аспергерами", поняла, что такие "ненормальности" есть очень у многих. Например, поняла, что мой отец имеет четко выраженные, хоть и неявные, аутичные проявления. И племянник - тот уже совершенно откровенный то ли аутист, то ли аспергер, но при этом светлая голова. Он тоже с трудом сосредотачивается на одном, проблемы с волей и пр. Главное - окружить ребенка любовью и заботой, помогать ему, как подсказывает сердце и как советуют ученые люди. Важно знать про эти особенности, чтобы не сорваться. У моего племянника, были конфликты с мамой после школы уже. Ни к чему хорошему это не привело. Сейчас, вроде, все налаживается потихоньку. Вам сил и удачи.
Позволю себе немного конкретизировать. Синдром Дауна - генетическая мутация, резко ограничивающая способности нейронов головного мозга. К сожалению, большинство детей может достичь интеллектуального развития в среднем до уровня 8-лет. При этом нужны титанические усилия родителей и педагогов. Но этот синдром очень многогранен: генотип у детей один, а степень его проявления (экспрессивность) разная. Отсюда один сможет жить самостоятельно, а второй останется полностью зависимым от посторонней помощи. Аутизм - это действительно другой тип личности. Здесь нет предела развития мозга, но его ограничивает заболевание. Из-за неспособности воспринимать и анализировать окружающую действительность, в стремлении спрятаться от нее больные редко используют свои интеллектуальные возможности. Оценка интеллекта у них очень низкая, хотя потенциал может быть огромным. Общественное мнение об аутистах, как о гениях, сформировалось на основе фильма "Человек дождя". Но это во многом творческий вымысел, далекий от действительности. Кстати, прообраз главного героя - аутист - действительно прочел и помнил наизусть море книг. Но при этом он не знал, как включить свет. Он был на попечении своего отца. Здесь про аутистов-гениев: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Это больные с синдромом Аспергера - с самой легкой формой заболевания. Остальные, к сожалению, - это страшная беда семей. Сравните, сколько всего известных фамилий и посчитайте, какая это доля процента в общей массе аутистов, если по статистике из 1 тысячи детей последние 10 лет рождается 1,2 аутиста.
Что детей с синдромом дефицита внимания все больше - согласна. По поводу работы - я бы не стала так категорично утверждать. Здесь больше похоже на сложности в овладении письмом, причем интеллект такого ребенка может быть абсолютно сохранен. Большинство ребят с СДВГ, если заниматься с ними серьезно, успевают на достаточном и высоком уровне (из практики). Причем есть среди них и математики и гуманитарии. Нужен просто подход (как, собственно, ко всем). И терпение, терпение родителей и учителя. Основное - режим, четкая структура дня. Тогда им проще. Некоторым, правда, требуется медикаментозная поддержка. Обычно, с возрастом (по моему опыту к классу 6-7) различия между ними и обычными детьми сглаживаются. Подростки они все слегка гиперактивные :)
Я, конечно, не педагог, но сложностей в овладении письмом в работе я не увидела. Налицо - явная путаница в терминах, отсутствие логических цепочек. Подход возможен только со стороны родителей, и то - если в семье по этому поводу нет разногласий. Врачей и учителей не переделаешь и под себя не построишь, приходилось "косить под лентяев". Режим - штука полезная, но помогает до определенного времени, с подросткового возраста начинают ему сильно сопротивляться, особенно с СДВГ. А в старших классах большинство детей "забивают на учебу" - поэтому и различия сглаживаются. Гиперактивность - это далеко не всегда имеется ввиду чрезмерная физическая активность, непоседливость и разрушительная деятельность. Скорее, это гиперактивность некоторых участков мозга, которые все время испытывают какие-то там импульсы, возбуждения и помехи, мешая усидчивости и сосредоточению. Наоборот, наблюдается заторможенность повышенная утомляемось и, как естественная реакция - сон (до 2-х суток).
А я увидела, но гарантировать не могу, поэтому вдаваться в подробности не буду. Что касается детей с СДВГ, учителю поневоле приходится искать к ним подход, если в классе таких детей, скажем, шесть из двадцати пяти, и он таки учитель, а не так, у доски постоять. Конечно, без помощи родителей было бы сложно, к счастью, в этом плане мне везет, цель-то одна у нас. Так что каких-то сверхтрудностей с такими ребятами у меня, например, не возникает. Большинство из них учатся хорошо. Дисциплина - ну, бывает всякое. В средней школе - да. Там им сложнее, у педагогов просто даже времени нет вникнуть "в каждого". Зависит еще от того, насколько выражен синдром у ребенка, мне кажется.
Лучший комментарий
DELETED
написала
10.11.2013 в 04:21
00
Эхма... сначала улыбнулась, потом комменты почитала и взгрустнула... А знаете что? Думается мне, что все у Ольги Зеленцовой будет замечательно. Может станет отличным пекарем или кондитером, а может еще и стихи декламировать будет ... студентам ... на лекциях... гг)) а может и вовсе станет каким-нить известным дизайнером и будет нам - жалким копирайтишкам - промотексты заказывать и прочую чепуху. Выше слово мелькало "потупение"... да нет его и не было - есть, как мне кажется, моральная деградация в каком-то смысле (не у девочки, в обществе, в целом), а интеллект как таковой вовсе не показатель - это такой же, простите, инструмент, как и сильные руки человека, всю жизнь пахавшего землю, как и голос певца в хоре, как и тонкие пальчики пианистки или шустрые и ловкие пальчики парикмахера. Вот, что в школах этого не понимают - это беда, потому что над детьми зря издеваются.
З.Ы. И ваще - товарищи, если все станут шибко умными, нам жрать (уж простите мой французский) будет нечего - Петя, который растил свиней и колол их, вдруг станет профессором, Федя, который работал на ферме с коровами и вовремя доил их, пойдет в копирайтеры, а Вася, всю жизнь работавший на хлебзаводе, пойдет сказки про хлебушек и его отношения с булочкой сочинять)) А тем временем " в параллельной вселенной" копирайтеры выведут своим доллары, придут в магазины и увидят пустые полки.... вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец. В общем, вы поняли, да? Не надо возмущаться "потупением" - упаси Боже, там услышат и исправят))
Та... Ко мне детки на английский самые разные ходили и единицы имели способности к изучению языка. С большинством было очень сложно, Но... одна алфавит не могла запомнить, но великолепно рисовала (первоклашка-самоучка), там такие рисунки были, что я бы ни в жисть не смогла бы так, хотя руки стоят не криво. Вторая девочка английский со мной с нуля учила, а получаться стало что-то лишь тогда, когда до меня дошло, что ей правила надо в виде простых формул подавать, а порой и сложных - алгебра и точные науки для нее, как для меня стишок выучить. Третья пришла ко мне в конце школы, чтоб подтянуть английский в атестате - сейчас она учится на парихмахера и визажиста, видела я фото ее работ - она большая молодец. Продолжать можно бесконечно, стоит ли? Каждому свое_)))
ТС! Закройте, пожалуйста тему, которая превращается (из самых лучших побуждений) в научный диспут. А то я начинаю баяцца: пошла в ход "тяжелая артиллерия" - Даун, Аспергер, Аут и иже с ними...так и до Альцгеймера недалеко. Все не так фатально.
Наверное, придётся это сделать. Хотя бы из-за того, чтобы не получать на почту диагнозы, поставленные после прочтения варианта 3 самостоятельной работы семиклассницы)
Вопреки ожиданиям, сын сантехника закончил школу с золотой медалью, институт - с красным дипломом и поступил в аспирантуру в Англии. Спился он уже в Оксфорде...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
