Маленько-огромная радость. Каждому от меня по кусочку, хоть вы и не просили
Друзья!
Именно друзья, и никак иначе к вам ко всем я обращаться не буду, так и знайте.)
Хочу разделить с вами свою маленько-огромную радость - наконец-то, наконец-то я забрала трудовую из школы. Сегодня памятный для меня день, понимаете?))
И знаете, что? С сегодняшнего дня я официально самопровозглашаю себя свободным от мирской жизни человеком. Начинаю новую жизнь в неполных 24 - это ли не повод создать очередную бессмысленную тему, призванную отвлечь немного ваши усталые от текстов копирайтерские глаза? Я думаю (а иногда я этим занимаюсь, да) - вполне себе подойдет.
Скромно и чуть смущаясь стою в сторонке, с неподдельным интересом разглядывая адвеговскую публику. И жалею неимоверно, что за год с небольшим своего здесь обитания не заходила к вам на форумы раньше. Вы все такие разные, чудные и непохожие на тех, с кем мне доводилось иметь дело до вас. Глаза разбегаются: с кем пофлудить, кого чутка потроллить, у кого совета дельного выпросить. А иногда такие экземпляры здесь встречаю человеческого разнообразия, что как индивидууму интересующемуся мне не нарадоваться никогда.
В общем, вы мне нравитесь. Поздравлять меня не обязательно совсем. Мне как даме просто надо было с кем-то поделиться. А бывшие коллеги по понятным причинам этого удовольствия мне предоставить пока не в силах. Так что вот. Много текста, много счастья. Вы не думайте, прохожим сегодня тоже досталось - ехала себе такая по Харькову неприлично улыбчивая и загадочно-довольная. Все, теперь я засяду у вас надолго. И когда-нибудь тоже стану коренным адвеговцем. Вот увидите.))
Лучший комментарийKaurri написала 15.10.2016 в 20:26
0
Привет. С биржей несколько лет. Сегодня у меня годовщина.) Ровно 2 года назад ушла работать на дому - стала свободным человеком. И счастливым. Поэтому ...Привет. С биржей несколько лет. Сегодня у меня годовщина.) Ровно 2 года назад ушла работать на дому - стала свободным человеком. И счастливым. Поэтому поднимаю свой бокал праздничного чая за Адвего, за всех, кто работал и продолжает работать над этим крутым проектом, за тех, кто привел меня сюда когда-то. Ну, и, конечно, за тех, кто трепал мне нервы в оффлайне, без них моя жизнь, скорее всего, осталась бы прежней.
Все еще лучшее решение. PS: Коренным адвеговцем я таки стала, мечты сбываются, тысяча чертей.)
Лучший комментарийirbritan написала 19.01.2014 в 10:58
1169
Я больше 20 лет за компом и за столом. Зрение какое было такое и есть, с позвоночником, какие были проблемы, такие и остались - новых не добавилось ...Я больше 20 лет за компом и за столом. Зрение какое было такое и есть, с позвоночником, какие были проблемы, такие и остались - новых не добавилось. Бессонницей не страдаю, вес пожизненный в 50 кило, никакой раздражительности не наблюдается, неуверенность присуща всем и всегда - у кого больше у кого меньше. Коллектив, дело конечно хорошее, но смотря какой, да и нужна кучка совершенно разных людей, некоторых из которых просто придушить хочется, далеко не всем. Общаться никто не мешает, но с теми, с кем на самом деле хочется общаться. По поводу финансов - ну может у вас и копейки, да и все с них начинали, за некоторым исключением, но когда начинаешь заниматься работой серьезно и профессионально (в выбранной нише), то она приносит столько, что вопрос что выбрать отпадает сам собой. Совмещать работу в реале и виртуале или выбрать один вариант, это решение весьма индивидуальное и зависит от множества факторов, причем финансовый частенько не на первом месте, потому как человек точно знает, что он может заработать себе на нормальную жизнь и, что важнее, знает, как это сделать. Те, кто во фрилансе добился каких-то нормальных результатов, уходят в свободное плавание практически всегда, остановить его может только психологический момент, который у каждого свой от "не хочу дома сидеть", до "что люди скажут".
Лучший комментарийAlesya_SA написала 18.10.2014 в 00:32
1896
ваалейкум ас саламмммм!!! (да простят меню гордые жители Аравийского полуострова)
или проще "аллах акбаррр"
еще проще - ЗАДОЛБАЛИ ...ваалейкум ас саламмммм!!! (да простят меню гордые жители Аравийского полуострова)
Лучший комментарийJustCopy написал 18.01.2014 в 15:08
1049
Альфонс Жан Карр сказал короче: "Чтобы заработать на жизнь, надо работать, но чтобы разбогатеть — нужно придумать что-то другое" ...Альфонс Жан Карр сказал короче: "Чтобы заработать на жизнь, надо работать, но чтобы разбогатеть — нужно придумать что-то другое"
Моя мама - очень мудрая женщина. Она никогда не потакала моим капризам, но поддерживала и продолжает это делать. Это не было сиюминутным порывом. Я думала об этом шаге несколько месяцев. И однажды мое внутреннее сопротивление взяло верх - я просто ушла. Бывает, когда ты терпишь, терпишь, пытаешься себя образумить, но всем своим уже даже не подростковым мозгом понимаешь, что все, баста. Дальше - некуда, дальше - радио (с) ))
Хорошо, что тебе (ничего, что я на "ты"?) это пришло в 24. А вот мне уже 31, и я понимаю, что столько лет терпела все выходки вышестоящих просто зря... (хоть, я сама не раз была вышестоящей, но никогда не позволяла себе лишнего - даже если шофер вез меня по моим делам, я платила ему - даже не смотря на то, что он был в меня влюблен). Через месяца два к тебе придет понимание, что свобода - это тоже ответственность. А через три - вырастут крылья и ты уйдешь туда, куда офисам и не снилось. Если можешь, встань в Центр занятости, пока не прошло 25 дней после твоего увольнения. Если гос-во имеет нас ежедневно, то почему бы и нам не поступить также? Будешь получать по 5600 в месяц ничего не делая.
Ну, кстати и моя маман тоже не глупа и не настаивает, чтобы мы с сестренкой жили по ее сценарию. Я живу от нее очень далеко, но все же она придерживается традиционных взглядов на работу. И думает, что работа в офисе - это намного прибыльнее.
Конечно, обращайся ко мне на "ты". Я ж рубаха-парень, все в порядке))
Все верно говоришь, согласная я, согласная. И понимание ответственности у меня уже есть - организовывать каждый день саму себя - это не детишек самостоятельную усадить писать.)) На самом деле, эйфория по этому поводу уже сошла. Сейчас я счастлива оттого, что со школой официально меня не связывает больше ничего)) Не знаю, как передать - позор мне как копирайтеру, конечно))) - свои эмоции. Слишком уж бурные и развеселые они.
По поводу центра занятости уже опоздала. Честно сказать, даже не знала, что такое есть. Хотя ты, верно, из России? У нас в Украине, по-моему, и нет такого... Хотя это может быть пробел в моей подготовке на этот счет, конечно.
У нас в Украине, конечно же, это есть. Это называется Государственная служба занятости населения. Советую Вам все таки стать на учет по безработице в своем районном отделении этой службы. Если Вы не успеете зарегистрироваться в определенный период после увольнения, Вам всего лишь будут выплачивать меньший размер помощи. Но при этом весь период регистрации в СЗ входит в общий стаж работы и при необходимости можно будет оформить субсидию на оплату коммунальных услуг. Если человек не работает и не зарегистрирован в СЗ он считается тунеядцем и поэтому любая государственная помощь не назначается не только ему, но и членам его семьи (если они прописаны или просто проживают вместе).
А вот и не правда! Как бывший начальник отдела субсидий заявляю Вам, что согласно положения 751 от 14.12.2005 люди без какого-либо дохода (даже с ЦЗН) имеют право задекларировать свой доход в произвольном порядке.
Вы правы. У нас в РФ тоже так, только специалисты отдела субсидий это скрывают. Я недавно это, что Вы пишете, узнала уже от работников непосредственно мэрии. То есть, о декларации доходов в произвольной форме и возможности получать субсидии на оплату ЖКХ, официально не работая и не состоя на учете в ЦЗ населения.
Я тоже с РФ. И в тот город, куда я переехала людей тоже так дурят. Еще у них на стендах обязательно должны быть указаны телефоны выщестоящих Центров. Требуйте их согласно положения о предоставлении госуслуги. Если туда позвонить и оставить жалобу - хамке урежут ЗП.
Субсидія не призначаєтьс я в разі, якщо серед зареєстрованих у житловому приміщенні осіб є працездатна особа, яка не працює і не навчається, при цьому не шукає роботу через службу зайнятості протягом 3-х місяців, що передують місяцю звернення за субсидією. Але безробітним, які стоять на обліку у службі зайнятості, субсидія призначається на загальних умовах, для цього надається довідка з центру зайнятості про розмір допомоги по безробіттю за останні 6 місяців.
Так-то оно так, однако, если официальная зп невысокая, от этой службы занятости больше вреда, чем пользы. Выплаты мизерные, первые две недели ходи регистрируйся, как дурак, в 8 утра через день-два, потом предлагают работу низкооплачиваемую и неподходящую, заставляя попутно посещать занудные семинары) Один раз, короче, попробовала - больше не хочу)
Ну, "якщо багато вільного часу та натхнення", то можно сходить. В моем случае была высокая "белая" зп, но платили среднюю по области. А так в %ном соотношении от стажа, вроде, 10 лет - 100% ставки. Муть и морока - такие у меня впечатления)
По-моему, вы на меня за что-то обижались после конкурса. Если не ошибаюсь, это был мое резкий комментарий. А теперь вы мне, вон, советуете. Может, этсамое, мир? Труда нам пока хватит, а май рано или поздно наступит. М, что скажете?
Иа? Обижалась? Так, троллила чутка) На самом деле под моим мастерписом был комментарий совершенно несправедливый (субъектив, естессно)) Конечно же мир. Я - Маша, и на "ты".
Честно, даже не помню, а, скорее всего, и не знаю. Да, конкурсные работы ввели меня в раж, я, как Халк, ломать-крушить-изыди. Ну, да не будем мирны, Маша.))
О да. Помню. Так там же и было, вродь, дописано, что Мне не хватало чего-то, понятно, что мнение, а не факт. ну да ладно, оправдываться не стану. чегой-то ж я написала так, значит, в голову так пошло. Не серчай, Мария.)
Та не страшно, что вас много, страшно, что все сразу)))
Тю, серчать и не думала. Наоборот, прикольно, когда люди видят что-то такое, чего и в мыслях у автора не было. Нас много, да. Миллион, если повар нам не врет)
не страшно, ассоциативный ряд - мое спасение. Тебя вот после твоих "Майя" я вряд ли забуду. И по-моему ж, что-то про *мир, труд, май* накалялала - тебе же это было? - вот ведь оно как выходит.
смысл есть всегда. Государственные деньги лишними не будут. Тем более, я не думаю, что в школе Вы получали минимальную з\плату. А это значит, что и в службе занятости Вам будут платить 70% от вашего среднего заработка за последние 6 месяцев. Вот и посчитайте, есть ли смысл. А ходить туда каждый день или через день не нужно. Посещение инспектора - 1-2 раза в месяц. Не думаю, что Вас, как педагога, будут посылать на работу дворником.
Да дело-то не в доходе. Даже если будут платить минималку (около 500 грн.), самое главное что ты на учете. От работы можно отказываться сколько хочешь. Например, установить планку зарплаты высокую, и пусть попробуют найти такую работу. Самое страшное в случае отказов от предложения работы могут отменить выплаты. При этом на учете все равно остаешься хоть 5-10 лет. Стаж идет. А отмечаться да, надо. Но только раз в месяц. А вы вероятно о российском ЦЗ рассказываете? В нашем Украинском отношение к безработным лояльное. Все понимают для чего люди становятся на учет.
Да из Чернигова я) Планка была установлена высокая, но они меня все равно посылали в совершенно абсурдные места. У нас выплаты идут до года, постепенно уменьшаясь. А в стаже таком какой смысл? Найти новую работу не поможет, а на украинскую пенс. реформу надежды особо нет.
Я тоже в молодости думала: "На кой мне этот стаж, все равно минимальная пенсия будет". А когда пришло время ее оформлять, поняла как это важно. Пусть и небольшая пенсия по выслуге, но зато с 45 лет. Ведь гарантированный ежемесячный доход иметь очень важно. С ним можно спокойно и в меру сил работать на бирже для дополнительного заработка. И не бояться форс-мажорных обстоятельств: болезней, сезонного (или другого) уменьшения количества заказов по БС или простого желания отдохнуть и отстраниться на недельку-другую от написания статей.
У нас, по крайней мере, раньше так было, нужно еще было несколько организаций обойти, штампы поставить, что работы нет, сейчас не знаю как. Сама после увольнения 3 месяца работала неофициально, вместо того, чтобы целых 960 рублей получать (опять же, на тот период, сейчас не знаю, сколько это).
Так и я о том же) Не знаю, может, мне еще с инспектором не повезло, но обиженная жизнью попалась конкретно. Как увидела мои "мегазароботки", так стала издеваться в пределах своих полномочий. С тех пор уже три года прошло, наверное, изменения какие-то произошли, надеюсь, к лучшему))
Наверняка в Украине, также, как и в России: то есть, по прошествии скольких-то лет (у нас 2 года) - потом в Ц.занятости дают любую работу, даже не по специальности (уборщица и т.д.), так как стаж утерян. Будь у тебя хоть 10 дипломов о высшем образовании. Нужно или работать по специальности или стоять на учете в ЦЗ, чтобы потом работать по специальности, которая подтверждается дипломами.
Просто все мы здесь неслучайно, вот что я скажу. Если тебе потребность в переменах пришла в 31, значит, так было нужно (да, я немножечко фаталист, самую малость). Не жалей. Если сейчас счастлива, значит, все правильно делала до этого. Что уж теперь гадать-то)) Наслаждайся)))
Да нет, не счастлива я. Каждый день читаю сводки о вакансиях на 40 тыщ и хочу в бой. Да только не могу - проблемы у меня сейчас со здоровьем. Хотя до этого работала на 20 и думала, что это предел. Но здесь реально за декабрь заработала больше. И поэтому теперь я больше не хочу идти и горбатиться на дядю за сколько-нибудь мало тыщ. И тебе не советую этого делать. Хорошая ты, душевная...
Спасибо на теплом слове)) Вот я по тем же причинам не хочу больше никуда. Пока так - дальше будет видно. И у тебя, и у меня) Выздоравливай. И пусть у тебя сбудется все так, как тебе будет лучше.
Luizverg, если не ошибаюсь, вы говорите, что здесь, на Адвего, заработали за декабрь более 20 000 р? Или я чего-то не поняла? Лично я, ставя для себя высокие планки, более 4 т.р. в мес. зарабатывать не смогла: дети отвлекают, дела домашние и не очень, глаза в кучку собираются после 6-часовой работы за компом и прочая, прочая. Все мы разные, конечно же, и КПД разный. Но как, объясните мне, при выполненных работах в более 100 шт (из Вашей статистики) по средней цене в 2 бакса за кило вы смогли "выжать" 20 000 и выше? Проще говоря: фокусница, поделитесь секретом? У меня тоже 2 высших, тоже без работы, но временно, Адвего использую, чтоб оплатить электронные платежи (инет, телефон, покупки китайские), хотя понимаю, что даже 10 000 я заработать за месяц здесь не смогу, разве что буду работать по расценкам в 4-5 бакса за 1 килознак.
Если не секрет, по каким расценкам работаете? Сколько у.е. за кило? В Вашей статистике указано 2 за 1 000, в скрине - 43 выполненной работы. Итого получается: доход в 505 (мелочь в расчет не возьмем) делим на 43 работы = 11,75. Это сумма в у.е. за 1 работу, которой противопоставляются данные статистики (напомню: за 90 дней средняя цена 2 (!!!) у.е.). Парадокс какой-то. Простите мою дотошность, я ни в коем случае не ставлю в свою задачу Ваше разоблачение. Но вот не сходятся Ваши слова со статистикой, хоть тресни, а к скрину доверия нет. Вы вправе не отвечать, но мне все-таки интересно. ЗЫ: Не хочу нажить в Вашем лице врага, всего лишь хочется логики
)) Немного присутствует. Я сама заметила ошибки после того, как написала сообщение. Итак, новый подсчет: средняя цена в 2 бакса, среднее кол-во - 4 т.з. = условно 8 у.е. за работу. Их множим на 43 работы и -вуаля!- получаем 344 у.е. таких условных. Но разрыв у этой условности великоват - в более, чем 150 баксов. Погрешность? Вполне допускаю, и списываю это на наличие более дорогостоящих заказов. Почти все понятно в этой арифметике, кроме одного: средняя стоимость в статистике должна быть в 3 бакса, а не 2
Ну Вы сейчас пытаетесь разгадать алгоритм составления данных об авторах в Адвего. В одной из тем, администрация биржи упоминала об использовании какой-то медианы при подсчете среднестатистических данных об авторах и заказчиках. Разгадать алгоритм, как мне кажется, не под силу даже опытному математику.
За 3 бакса за кило в декабре у меня не было заказов. Были за 2 у.е. и ниже. Зато объемы работ были большими. Одна работа, например, потянула на 120 тысяч знаков. Вот так достаются эти 500 баксов в месяц.
Да уж, опытным математиком меня явно не назовешь, и я это признаю. К теме: Никто ни здесь, на форуме, ни в открытом инете не даст точной инструкции "как неплохо заработать на Адвего", поэтому и приходится составлять для себя подобную "инструкцию", черпая информацию на форумах. Вот и на это ветку наткнулась.
Прочла Ваше сообщение на форуме, посмотрела статистику и еще раз отметила для себя, что ценовую планку за кило можно поднять. Стала задавать Вам вопросы, потому что напрямую заинтересована в подобном заработке. Прошу меня простить за недоверие (открыто признаюсь). Сама работаю больше трех лет, но наплывами, что зависит от обстоятельств. Как достаются деньги - тем более здесь - я знаю, поэтому завидую Вам, но по-белому. Большие объемы - это сложно, и, будучи не всегда уверенной в своих силах, не беру их, равно как и дорогостоящие заказы, которые, кстати, оч. сложно выловить, работая время от времени. Отдача на Адвего действительно хорошая, тот же ТОП помогает, где заказчики сами на тебя выходят (и туда меня однажды заносило), но я сейчас на распутье: либо Адвего навсегда, либо продвижение в новой реальной работе со свободным графиком и на %.
Открою Вам еще один секрет, почему мне удается заработать здесь - я занимаюсь только переводами. Вот поэтому и получается немного. Без знания языка было бы сложнее заработать большие суммы на бирже.
А насчет работы в реале или в Адвего - это, конечно, Вам решать. В конце концов, Вы всегда сможете сюда вернуться.
Пришла сюда в марте 2013, но тогда я работала в офисе и не было времени работать в Адвего - зарабатывала на бирже только на оплату интернета. А серьезно принялась за Адвего только в середине ноября. А Вы?
Я хотела у вас спросить целый день вы здесь работаете или несколько часов? На этой бирже я уже больше года, но свободного времени у меня мало для работы. А в офисе вы уже не работаете?
Нет, с офиса я ушла. В Адвего практически круглосуточно. Выходной для меня стал просто диковинкой. Хотя бывает и даю себе немного отдохнуть. Ну максимум дня три в месяц.
Я тоже, когда много на Адвего работала, не могла много выжать. Однако ДРУГИЕ работники Адвего выкладывали скрины своих доходов здесь и у них за месяц было 600-700 у.е.
То есть, кто-то может продуктивно работать, а кто-то нет. Здесь, на Адвего, реально зарабатывать 700 у.е. в месяц и получать примерно 20 тысяч рублей.
Не только оно. Вот у Вас - знание английского в совершенстве, Вам это дает дорогу в те заказы, где мне просто нечего ловить. Единственный мой язык - русский. Кстати: нашла Ваше резюме... Прочла... Просто "Браво!" :)
Сейчас попробовала, изменила настройки на переводы, результат - ничего не найдено. Но это просто заказов пока нет, верно? Появиться они могут в любой момент
"Тип работы" имеете ввиду? У меня там последняя строчка отображается как "Поиск и обработка SEO-информации". Вроде на вирусы сегодня только чистилась. Неужели еще что-то осталось? Ответьте плиз.
Да, смешно получилось!!! )))) Я как умная еще позавчера обновления в системе испробовала. И все, знаете-ли, как эксперт. Просто иногда после объяснения папе, как надо восстановить Интернет, надо опускать себя на землю. А то начинаешь думать, что ты все знаешь. Вот так всегда бывает с такими, как я. И на фиг джумлу и ворпресс...
Вы моя маленькая умничка!!! Спасибо тебе большущее!!! Если бы не Вы, я бы отсюда ушла, потому что работы и так хватает. И как-то мозги не дошли до копания в системе (времени не было, пока ПЗ делала). СПАСИБО!!!
Поделом и мне в т.ч. Ловлю себя на мысли, что в последнее время частенько начинаю тупить в простейших делах. Муж уже не стесняется, выражается ярко и точно: "Курица!" Ну, за "курицу" и ему достается ))
А у меня муж очень любит мою саму любимую подругу "курицей" называть. Причем в глаза. И один раз подруга с моим братом сидели на кухне за чаем и мило общались. Я поставила в рукаве окорочка запекаться и выходя из кухни, напоследок сказала брату, чтобы он за курицей присмотрел (потому что мы с мужем уходили по делам). На это моя подруга заявила: "Нечего за мной смотреть"... ))))))
Наташ, я оказывается даже ни один заказ не пропустила по переводам за два дня. Давай присоединяйся в конец этой темы. Мы там обсчаемся так сказать. Если что, поддержу.
Нет, пока что-то совсем не хочется. Были такие, что обижались. Сейчас мы с человеком понимаем друг друга на этот счет. Высота - что надо, полет нормальный.)) А разве это что-то меняет?
В Центре занятости просто так платить не будут. Там почти сразу предлагают работу и нельзя отказываться без уважительной причины, если только сам работодатель не откажет. А если откажешься без уважительной причины от предложений работы в ЦЗ - с учета снимут и пособие по безработице отберут)
А вообще, я считаю, что самой легче найти работу по душе, чем в ЦЗ.
Два раза Вы имеете право отказаться от работы без причины. Заполняя анкету, указывайте желаемую ЗП максимально высокой, тогда они не будут иметь право предлагать Вам всякую чушь.
в школу идешь с надеждой, что сделаешь мир лучше, научишь детей быть добрыми, предмету научишь. А когда тебя 13-летний подросток изо дня в день достать пытается, а проверки реально достают нереальными планками (все сделать в кратчайшие сроки, за собственные средства и т.д.) - фриланс становится панацеей.
Закидайте тысячей тапков, но учитель - это Учитель. Если он вас достает, значит, хочет именно вашего внимания и понимания. И высшая миссия учителя заключается в полной себя отдаче. И у этого 13-летнего подростка вы и можете изменить весь мир. Мне странно, когда учитель как непонимающий родитель внутренне или вслух кричит "а как с ним еще разговаривать?"
Так все в куче достает. Были бы только дети. С ними все просто, главное - никогда не обманывать. Как раз дети, а особенно те, которые доставали, потом приходят в школу и благодарят за воспитание. Но у детей есть родители, которые всегда знают, как лучше, есть директор, которому все не так, есть РОНО, которым вообще все не так. Была бы возможность скинуть ссылку на свой профиль в соцсети, Вы бы увидели, что мои любимые 6-клашки ежедневно еще пишут на стене свои просьбы, чтобы я вернулась. И я их люблю. Именно их, детей. Разных, противных, капризных, добрых, ябед и двоечников. С ними просто. А вот все остальное, что есть в школе, просто бесит. Вот и остаются там учителя, которым все равно, лишь бы до пенсии доработать. (Нет, есть исключения, но их все меньше).
Жаль. Очень. Люблю и уважаю учителей. Но почему? Почему вы все так себя не любите? У меня тетя - человек тонкой организации, учитель. С ней пообщаться - колоссальной глубины человек. Издеваются, да. Но природа детской жестокости... не мне вам рассказывать. РОНО и тыпы. Не знаю, как сейчас, а лет так 15 назад решалось пофигизмом со стороны учителя и учеников.
Я сама медик, но после выхода на пенсию по выслуге пришлось поработать два года в учительском коллективе. И после этого решила больше никогда и нигде не работать. Такая нервозная внутренняя обстановка во взаимоотношениях + постоянные проверки + несправедливое распределение премиальных + экономия на всем в пользу "голодающих" сотрудников РОНО и местной власти (финансирование у нас было из местного бюджета). И еще много-много разных неприятных моментов. После этого только поняла насколько тяжело жить педагогам и их семьям.
Да, пожалуй, самое страшное в уходе, что было, - не бессонница, не испепеляющий взгляд директора, не вопли завучей и не шипение коллег - слезы детей. Когда они просили вернуться, а я попросту не знала, как им объяснить, почему так. Было нелегко. Но решился - делай, как решил. В общем, понимаю я. Но считаю, что мы с вами сделали все правильнее некуда.
Мне тоже хочется иногда треснуть учебником кой-кого по голове, но я им улыбаюсь. Они всё-таки дети... Маленькие люди со своми понятиями(Януш Корчак), комплексами, бедами и печалями. И если мы знаем как выйти из той или иной ситуации, то они ещё - нет. А если мальчишка хочет Вас достать, то надо просто выяснить - почему? Это следствие. Ребёнку явно чего-то не хватает. Иногда достаточно прросто спокойно поговорить.
Прочитала топик). Поздравляю! Многие через это прошли, и я не исключение. Правда, мне со временем надоело писать на ,большинство тем, набивших оскомину, иногда до безумия скучных, хотя и неплохо оплачиваемых, торговаться с заказчиками и т.п., и я переключилась на сайтостроение. Теперь пишу для своих ресурсов о бизнесе (вендинге), этичном жизнеустройстве и науке. Иногда для пополнения бюджета ваяю продажники.
Не исключаю, что и вам адвеговский многоплановый райтинг надоест и со временем вы либо сосредоточитесь на узких тематиках, станете зарабатывать на сайтах, займетесь контент-менеджментом или вовсе найдете себя в другой области. Наш мозг периодически требует новизны - новых знакомств, путешествий, дел - человеческая природа. Так что, советую не обольщаться по поводу того, что эта работа всегда будет приносить вам столько же удовлетворения, как и сейчас).
Да, и о детях...интересно вы написали). Только, сдается мне, проблема нелюбви к детям и нежелания быть мамой легко решается. Достаточно встретить подходящего мужчину. Помните как в попсятской песне "О боже какой мужчина и дальше по тексту"?))) И еще считаю, что детей нельзя любить или не любить, как и людей в принципе нельзя любить или не любить. Можно иметь склонность к постоянному интенсивному взаимодействию и общению среди себеподобных, можно нет. Можно приходить в восторг от масиков, пупсиков, малявок, щеночков, котятков и т.п., можно нет (любовь к детям часто путают с вот этой любовью ко всему мусипусячному). Любим мы просто тех или иных людей - и неважно, сколько им лет. А свое чадо не любить проблематично хотя бы из чисто эгоистических соображений)). На нас похожи, перенимают наши привычки, образ жизни, сами привыкаем бок о бок жить, много вкладываем и тп. Так что, присоединяюсь ко некоторым вышеотписавшимся -вероятнее всего, выводы о непредрасположнности к материнству поспешны). Удачи вам!
)) Спасибо. Но вы тоже почему-то неверное меня истолковали: я радуюсь не влиянию в Адвего на 100%, а освобождению от школы на 100%))))
Ваше замечание по поводу новизны справедливо, не могу не согласиться. А вот по поводу детей - все таки не соглашусь. Дело не в мужчине. Мужчина на месте. Мужчина детей хочет. А я - нет. Хоть и "о боже, какой ... и дальше по тексту, как в вашей песне)))". Мне не нужно этого счастья - я хочу другого. Да, наверное, это пока, но вот так. Вот и вся песня.
Понятно). Судя по топику - заклевали вас этим чайлд-фри, что вполне ожидаемо.. От непонимания, наверное. Не понимаем - как можно не хотеть, поэтому пытаемся донести свое видение родительских плюсов... Что вообщем-то не имеет смысла. Но тему вы интересную подняли - чайлд фри. По моей версии - все дело в мужчинах).
)) Я бы не называла это "заклевали" - мне интересно читать, как люди мыслят, и, что важнее, как они излагают свои мысли, какие аргументы приводят. Насчет мужчин - не скажите. Все, как на подбор: "Я хочу от тебя ребенка". Да мало ли, чего они там хотят?))
Яркий пример - моя подруга. Её мать родила её, потому что муж настоял. В итоге подруга росла без отца. Мать рожать не хотела, из любви пошла на этот шаг в довольно позднем возрасте. Позднем для ребенка, я имею в виду. И, спрашивается, зачем было? Не хотела - и не надо было. Я так думаю.
Я не о том). Считаю, что основная причина чайлд-фри - притупления инстинктов. И все из-за мужчин (но это только мое мнение, разумеется)). Не смогли пробудить соответствующие инстинкты, которые бы заставили забыть обо всех проблемах деторождения и желать ребенка, похожего на них, с их генами, с их какими-то привычками и т.п. Это очень мощный инстинкт, самый мощный из всех. Но в теплой дружеской компании, даже если мы очень любим наших друзей, он не пробуждается, а пробуждается... Если бы не этот инстинкт, я бы, наверное, была чайлдфри до сих пор. Потому как до встречи с мужем - какие дети? о чем вы? (замуж вышла в 25)... и сейчас уже не решилась бы на 3-го, когда страсти поутихли и знакомо, насколько это нелегко. А потом, когда инстинкты свою роль выполнили, если в принципе умеешь любить, полюбишь детей. И найдешь способ, как их воспитать нормально. П.С. при всем том считаю, что к появлению детей нужно подходить разумно (хотя в неразумности тоже есть свои преимущества) и совсем не против чайлдфри - есть в этом и масса положительного. Вот такой вот парадокс.
Мне нравится ваша противоречивость. Это интригует. Так бы и засела с вами на часок-другой за чашкой/бокалом (о_О)) чего-нибудь о жизни послушать, свои пять копеек повставлять между делом.
Помилуйте, какой сарказм)) В троллинге я не достигла еще таких высот, в чем меня парой сотен комментов ткнули носом (о ужас!))). Вы бы сразу его заметили. а я всерьез между прочим.)
Это хорошо). На самом деле, мне кажется, у нас много общего). Только я очень редко делюсь чем-то на адвеге. Берегу свою моральную составляющую - народ на язык востер - может так проехаться, - пожалеешь, что выложила что-то личное)). В общем, рекомендую сильно не впитывать в себя все здесь написанное...так - поболтали и ладно...идем дальше).
Так на то и расчет - отвлечься от писанины, по-моему, варианта лучше, чем почесать языками, нет. Та и личных проблем, не считая топика, конечно, я не выставляла. Так что вряд ли заденусь))
Я вообще заприметила здесь много единомышленников.))
А по моей версии - все дело в ответственности. Мужчин опустим. Но вот женщинам при таком положении сложно искать того самого или выходить замуж за солдата и помогать ему стать генералом. Потому и получается *на фиг, я лучше книжки почитаю*. Вдруг потом сказать: "Всю жизнь на ребенка потратила, муж козел, ребенок неблагодарный и тд тп".
Настя, читаю вас, и стараюсь, простите за шаблонность высказывания, "понять и принять". Не могу. Не могу поверить, что ваше нежелание иметь детей - искреннее. И в то, что это патология какая-то, тоже верить не хочу.
Мне кажется, вы чего-то недоговариваете... Чего-то, что не нужно знать всему форуму. Или сами не осознаете (не хотите осознавать), что лжете - себе в первую очередь.
Когда мне исполнился 21, врачи сказали, что у меня не будет детей. А я лет с 16 мечтала стать мамой))) В 18 ходила в Дом ребенка помогать санитаркам. Там появилась мечта усыновить 2-летнего голубоглазого мальчика Юру. Через несколько месяцев после моего появления в Доме ребенка Юру забрали в семью. Меня это просто убило морально((
Второй удар был в кабинете врача, когда мне вынесли тот приговор. Несколько лет после этого я смотреть не могла на беременных женщин и на мам с малышами. Это была не просто зависть - дикая боль. А тех девчонок, которые делали аборт, я ненавидела до дрожи. Я понять не могла, почему им, которые не хотят, дано, а мне - нет... Наверное, с тех пор я и стала убежденной атеисткой)))
К счастью, в этом смысле моя жизнь аналогична сказке - почти 12 лет назад я родила. Без всякого лечения и операций. Долго рассказывать, да и неинтересно это никому)) Но теперь у меня есть сын. Обалденно красивый мальчик с огромными глазами)) И буквально сегодня я в разговоре с двоюродной сестрой в ответ на её "Люди делают карьеру, а чего мы с тобой в этой жизни добились?" ответила: "У нас есть дети. Мы после себя уже по-любому что-то оставим")))
Хм. У нас с вами совершенно разная ситуация. Я могу только порадоваться за вас, за то, что ваша мечта осуществилась. Но у нас с вами разное понимание счастья. Все в один голос говорят, мол, не попробуешь - не поймешь. Да, возможно, и не придется. Потому что я вижу счастье в других вещах, с детьми не связанных. Вот и вся история, вся загадка и интрига.
И, уж простите меня, дети - не достижение. Мне кажется, тут имеет место подмена понятий. Что примечательного в том, что женщина становится матерью? Прошу не путать с ощущениями самой матери от материнства, преисполнения новыми смыслами и пониманиями. Ровным счетом ничего. Это естественно - продолжать род. Ребенок - самое дорогое, что есть в жизни. Охотно верю. Но не разделяю.
Настя, я уважаю вашу позицию. Правда. Не принимаю, но уважаю. Но вот почитала вас сейчас и попыталась представить, что может сделать меня счастливой, кроме сына. Те, кто меня знает не только по Адвего, в курсе, как мало внимания в последние годы я ему уделяю. Знают, чего я хотела добиться и чего добилась. Но все моменты радости, гордости, удовлетворенных амбиций, все деньги, поездки и головокружительности различного происхождения - ничто по сравнению с успехами моего сына. И уж тем более по сравнению с моментом его рождения почти 12 лет назад.
Пытаюсь вспомнить самые горькие моменты жизни. Были, да. Такие, что было вообще непонятно, как дальше жить. Но те беды - ничто по сравнению с разбитой в кровь бровью 4-летнего сына. И даже по сравнению с его первым болезненным расставанием с девочкой. Он не ревел. А я - как будто это меня обидели...
И да, нам действительно друг друга не убедить, уважаемая тезка))) Но мне оч. хотелось бы познакомиться с вами лично и вернуться к этому разговору через максимум пару лет))
Хм)) а вот этот комментарий вообще убил. Еще до вашего высказывания была мысль привести это в качестве аргумента, но не хотела. Знаю, что будет после. Ну да пусть. Уже смолчать прямо не могу. Скажите, почему вы так уверены, что сможете воспитать? Тем более Человека?
Да, против те, кто продолжает эту тему. И вы в том числе. Просто не отдаете, видимо, в этом себе отчета)) Тема-то не о детках;)
Нет, не против. Мне интересно просто. Родители знают то, что знаете вы (самореализация и пр.), а вы не знаете то, что знают они. Они в один голос утверждают, что лучше ребенка нет ничего, а вы утверждаете обратное. Весело)))
Скажу, что уже воспитываю. И где я писала, что уверена? Пытаюсь, стараюсь - да.
Смею вас уверить, что вы видите в моих постах то, что хотите видеть, а не то, что я пишу. Я не пытаюсь развенчать ценности ребенка. Я говорю, что для меня это - не ценность. И я не стремлюсь узнать то, что знают они. Вот и вся печаль.))) Спорить нам не о чем. И убеждать друг друга в чем-то - тем более.
я бы тебе советовала, красавица, сворачивать эту лавочку со своими доводами о планах в жизни. На адвеге самая любимая забава всех клуш - это втемяшить тебе, что ты неполноценная и с пеной у рта пытаться тебе доказать, что ты не права.
Зачем тебе это? Я эту чудную школу уже прошла от и до. Прямо здесь. Лично меня морально не обработал только ленивый. В свое время я из-за этой ерунды очень много времени потеряла.
Всё равно ведь - ты до них не достучишься, они до тебя. Это две разные планеты.
К огромному моему счастью мне здесь открыла глаза одна женщина - Галина. Она всё объяснила очень просто: "А ЧТО им еще в этой жизни остается?". И я подумала - и в самом деле - а что им еще остается кроме того, чтобы доказывать, как они правильно живут, а я - неправильно?
А я всё думала: когда ж Оля появится в этой теме?))))
"Это две разные планеты." - В яблочко!
"А ЧТО им еще в этой жизни остается?" - Ты правда думаешь, что это - объяснение горячности таких клуш, как я? (Блин, мне правда очень смешно думать, что кто-то может посчитать меня клушей)))
Рискну показаться тупой, но перейду на личности)) Ты правда думаешь, что лично мне, Насте Dream_2, которую ты знаешь не первый год, ничего в жизни не остается, кроме как отстаивать свою "клушность" в теме о любви/нелюбви к детям?
Да, Оля, ё-маё... Просто потому, что тема для меня больная. Просто потому, что отложила эту нескончаемую работу и решила в кои-то веки почитать форум. Если бы это не задевало бы меня, я пошла бы лучше кинчик посмотрела или тупо спать легла - вставать завтра рано... Но уж никак не потому, что МНЕ больше НЕЧЕМ заняться.
Знаешь, Настя права - это её личное дело, хотеть/не хотеть.. И Жанна права. И ты по-своему тоже. Только ты и они используете разные способы убедить других. Жанна меня убедила. А ты, Оль, хотя говоришь по сути то же самое, опять умудрилась обидеть тут многих нормальных людей...
)) Какая вы, однако, категоричная, характером. Еще один новый персонаж. Интересненько)))
Да, вы правы, планеты разные. Подоказывают и перестанут. А я не стремлюсь убедить в чем-то вообще никого из присутствующих. Но спасибо за совет все равно.
да какая я новая? я старый и злой тролль))) любого спросите - я уже всем оскомину набила))))
зы: как же вы не пытаетесь убедить, если вон уже на 200 комментов понаубеждали? Но еще запомните: "не надо оправдываться и что-то объяснять, если ты оправдываешься, ты заведомо ощущаешь себя неправым".
Сейчас вы пишете тонны комментов, потому что вам, возможно, немножко скучно и хочется пообщаться. Познакомиться с коллективом, так сказать. Но будьте бдительны - коллектив у нас отвлекающий...
не-не-не, о вас наслышана, но не взаимодействовала лично, вот я о чем. хм) раскололи, придется сознаться. Естественно, я понимала, что будет холивар по поводу дома малютки и прочей милоты. И преследовала довольно эгоистичную цель. Хотела убедиться. Убедилась - ничего не упускаю, все по старинке - аргументы те же.
И про скуку разгадали - ну прям никакой во мне загадки - не дженчина я чтоле...)) Едем дальше)
лично взаимодействовать со мной никому не запрещено, особенно тебе. Я Ольга. Так как ты новенькая, то если будут какие-нить вопросы - можешь обращаться прямо ко мне, а не взывать к коллективному сознанию)))
нифига се параноя.... столько банов, столько выноса мозка, столько коллективных внушений - и ты это называешь параноей?
Только на адвеге я впервые в жизни узнала, что оказывается, я неполноценный человек и заслуживаю только жалости. И что абсолютно ничего в этой жизни не понимаю! А я ведь раньше и слов таких не знала!
а нонконформистов нигде не любят. Я, конечно, не разделяю твои чайлдфришние убеждения, но я тоже против того, чтобы быть "как все". Этак меня еще и в ряды этих. с радужными флагами загонят. А чо, модно же :)
Чет даже сочувствую тебе. А почему только на адвеге? Неужели в жизни этого нет, обычно желающих поучить и образумить и в жизни хватает. Или ты им в оффлайне сразу с ноги? ))
Не лукавь. Отдам самую нужную кнопку на клаве, если не права - ты в глубине души пушистая и белая. Я в этом убедилась на деле. (может я тебе имидж подпортила, извини)
Да? Еще раз посмотрела, все равно кажется, что агрессивный он, из тех, что на гостей сверху прыгают и в голову вцепляются (был у меня такой). Но раз ты говоришь, что пофигист, я тебе верю, тебе виднее. )))
Ну грустный и грустный, убедили уже. Это я сослепу, зрение подводит на ночь глядя. Но если он грустный кот, но не похож он на Ламби, имхо. )) Она веселая девчонка, 100 пудов. ))
О, я тоже ждала явления Ольги. И вот она, наконец! Очень радует, что вы, Настя, другая - не похожи на бульдозер, под отвал которого попадают "инакомыслящие". В данном случае - пресловутые клуши. А как жить - это выбор каждого, бесспорно.
не вынесла душа поэта!... я тебя тут еще позавчера ожидала (счас посмотрела: далеко не только я!), как мысль детская впервые проскочила... "новый персонаж с характером"... улыбнуло! ...
:))) Любопытно... Ваша мама придерживается тех же взглядов? То исть, ее попытки воспитать Человека заведомо были обречены?
Ваши папа с мамой Вас Любят? А Вы их? Вы не считаете своих родителей клушами?
Значит, матерей, обожающих свое чадо, Вы лично относите к разряду клуш, и так активно выражаете презрение. А маму свою не презираете? А что бы было, будь у ней Ваши принципы?... Размножение - нормальная и основная человеческая функция. Все остальное: карьера, заработок, желание проявиться и выдвинуться - прилагающиеся обязанности
)) я вас прошу, не смешите меня. И не сыпьте аргументами школьниц, ну пожалуйста. Ваши вопросы говорят о том, что невнимательно вы меня читали.Да и не стою я ваших нервов, поверьте)) Лень повторять. Просто лень.
Вы все верно написали про размножение, но в отрыве от контекста топика :) Пока Вас минусуют и ленится повторять Kaurri :) - рекомендую почитать топик еще раз. :)
о нет, меня раскрыли - разоблачили, все пропало. на самом деле мы все это устроили для вас, чтоб вы пришли, брякнули здесь свое бессмысленное "фе" и пошли дальше. ради этого все и делала, век воли не видать, коли вру.
Дети - не достижение, но они ничем не мешают нашим достижениям. И если Вы (я, она, та, другая, третья), действительно, способны, чего-то достигнуть, то, напротив, помогут. Станут мощным стимулом. Не путайте с теми, кто, ничего не достигнув, оправдывает себя тем, что родил ребенка.
Но какие Ваши достижения стоят того, чтобы никому не дать жизнь? Каким достижениям она посвящена? Сегодня 10000 написать, завтра 20000 и т.д.? )))))
Ох.))) Не говорила я, что дети - помеха чему-то. Не говорила, что боюсь родов или еще что. Не нужно мне это, мы ж уже этот вопрос решили. Я не считаю, что если никому не дам жизнь, это плохо и ужасно. С этим справляются отлично люди, для которых это многое значит.
Неужто в жизни любить некого кроме детей? Странно, потому что мне есть кого))) И без малютки у меня есть о ком заботится, о чьей простуде переживать и прочее-прочее-прочее. В общем, не буду полемизировать на этот счет.
Согласен на все сто. В апреле у нас пополнение - 4!!! желанный!!! ребенок. И вот что - с количеством ребятни желание жить и что-то делать только увеличивается. Все это полная х...ня, что, дескать, дети в чем-то помеха - мозги "разворачивает" совсем в другую сторону, о которой даже не подозревал. Правда, об отдыхе можно нафик забыть и забить, зато знаешь, что кому-то ты нужен, и кто-то нужен тебе. А женщина, не желающая рожать, для меня лично не совсем... полноценна, что ли. Безотносительно к личности, пардоньте, если кого обижу.
Вот я все удивлялась, как же раньше не появилось здесь это слово. Сейчас меня заминусят (ну как же, многодетный отец, значит парв). А мне пофик. Я считаю не совсем полноценными тех, кто не просто так думает, а говорит об этом в лицо таким женщинам как Настя. "Безотносительно к личности" - ну знаете, в этой ветке, в продолжение темы... и безотносительно личности... Ну-ну...
ПОЛНОЦЕННЫЙ, -ая, -ое; -ценен, -ценна, -ценно. 1. Имеющий полную, установленную ценность (о деньгах, валюте). П. рубль. 2. Полностью соответствующий требованиям. П. специалист. П. ответ. П-ая работа. П-ая жизнь. П-ое впечатление. П-ое питание. П-ые продукты. < Полноценно, нареч. (2 зн.). Питаться п. Аргументы звучат п. Полноценность, -и; ж. П. монеты, произведения.
Каким требованиям она не отвечает? Вашим? Та это не ее проблемы.
Та я не навязываю здесь свое мнение, уточнил же: это я так считаю. Просто реально уже тошнит от "эмансипированных" вертихвосток. Реализация в работе? Жизнь для себя? - Ближе к сорока в голову придут совсем другие мысли: а на кой, собственно, х..р я живу на этом свете? Ради котенка? Ради посплетничать с подругой о "ни о чем"? Посмотрите в реальность: детдома забиты никому не нужной детворой, при живых "продвинутых" мамашках, желающих жить ради себя, любимой. И далеко не все из них - конченые "синяки". О пьянстве же отдельный разговор - таких, не кривя душой, подверг бы принудительной эвтаназии. P. S. По поводу значений слов, грамматики и пунктуации - просьба меня не "лечить".
Хм) а от обрюзгших, заплывших памперсами в угоду таким, как вы, мамашек не тошнит, стало быть. Поймите, я не просила внимания, и, уж тем более, признания. Вы все пришли ко мне в тему. И я этому рада. Но, вот прошу вас, не суйте мне под нос свои устаревшие взгляды на женщину. Не нужно этого делать. Меня вы все равно не убедите в том, что я что-то там почему-то там должна. А я вас и не убеждала. Есть у вас дети - замечТательно. Но вот не будем, давайте?))
Да, я хочу жить ради себя, любимой, и ради моих любимых людей. И дети мне для этого не нужны. У вас с этим проблемы?))
Зовите это цинизмом, вертихвостизмом - как угодно. Но не здесь, идет?) Уже тошнит от этой детской темы, ей-богу.
Насчет обрюзгших - посмотрели бы Вы на мою драгоценную. Вас пугают памперсы? А каково было Вашим родителям? Стало быть, Вы - простое недоразумение, ставшее в определенный период времени обузой для кого-то. Должен признать одно: Ваш сценарий жизни определенно предпочтительней - лучше никогда не рожать, чем родить и бросить. Да, еще одно - ухоженность и красота женщины - в руках самой женщины, независимо от наличия или отсутствия детей.
Хва-тит. Хватит, товарищ. Я рада, что у вас детки и жена-красавица. Но хватит. Не вам судить, совсем не вам. И семью мою не трожьте уж точно)))) Закройте рот и идите воспитывайте своих детей, а не детей, работающих на Адвего.))
О боже мой, неужели девушка прям обязана сразу после школы в декретный отпуск бежать??? Ну, не хочет она СЕЙЧАС детей и что? Что вы на неё набросились, мои тоже не хотят детей, ни невестка, ни дочь и что же их - анафеме предать? Мадонна вобще в 45 родила. Карьеру сделала, дом построила, сама, как личность, реализовалась. Оставьте памперсы в покое, пустое всё. Девушка самостоятельная, сама решит, что и когда делать и кому отдать предпочтение. Дети сейчас намного умнее нас пошли, не стоит так драматизировать всё. И оскорблять тоже не надо.
Ага, и мне "доброжелатели" говорили, когда я в 24 детей не хотела: "Это мое мнение", "Я не навязываю, но..." и понеслось... Навязывали так, что меня тошнило от этого давления социума. Если вас тошнит от "эмансипированных", не общайтесь с ними, написала бы "не женитесь", так вы уже... )) Какая вам разница, ради чего они живут? Вам они сильно мешают? Жить не дают? Детдома забиты как раз по большей части детьми "синяков". Желающие жить для себя обычно просто не рожают. И знаете, для многодетного отца, как-то уж много желчи, негатива... Где лучи добра? )) p.s. Не хотите чтобы вас "лечили", так не "лечите" других.
Неудачно выразилась просто (надо было "желающие жить ТОЛЬКО для себя), имея ввиду тех "вертихвосток" о которых шла речь. )). Какой крест? Вы шо? Я ж сама мамка, и крест на себе не ставила ни разу. ))
Вот только не надо про дет.дома. Им помощь оказывают многие бездетные люди, в отличие от тех, которые считают - раз своего родили, о чужих можно не думать, так как свою детонаселяющую миссию они выполнили. И агрессия к чужим детям чаще всего идет от мам или пап, излишне озабоченных только собственным чадом. Да и вообще добротой и человеколюбием не пахнет от вашего поста: эвтаназия, вертихвостки, конченые "синяки". Печально, что подобное мышление может наложить отпечаток на неокрепшие умы еще на 4 человек.
Для неокрепших умов политика совершенно другая. Мне кажется, что негативно высказывающиеся по моему поводу выдают навязанную им пресловутымым социумом точку зрения за свою собственную, носятся с транспарантиками о мнимой свободе, брызжут слюной по поводу несогласных. В некоторых вопросах я ортодоксален, как старый пейсатый еврей. Баба должна рожать, мужик должен думать головой и зарабатывать. По поводу чужих детей не имею ничего против, вот только реальная польза конкретно от меня в этой жизни будет, если я дам все своим, не пытаясь объять необъятное. Детям в детдомах помощь от чужих людей - что мертвому припарка. Маму и папу никто и никогда не заменит.
Простите, про "брызжет слюной" вы сейчас о ком говорите? Честно говоря, я это как раз в ваших словах наблюдаю. Вы сами с шашкой наголо врезались в разговор, напали на несогласных с вами, но обвинили в этих действиях ваших оппонентов. И еще. Ну вот нет в детдоме мамы и папы, зато есть чужие люди, которые устраивают брошенным детям праздники, чаепития с тортами, шарами, конкурсами. Хотя зачем детям праздники? Живут где-то в детдоме с глаз подальше и ладно, главное, не мешают вам прививать высокоморальные ценности собственным детям.
В том и видится мне лицемерие. Правду говорят, чужих детей не бывает. Помню, носила свои игрушки и одежду в такие места. Не хочу называть домом - не дом это. Но иметь не хотела бы. Думается, добро к людям в целом либо есть, либо нет. И разделять на "фу, ты детей не любишь - пошел вон" и "своих-то да, вот молодец, а там - хоть потоп" - не совсем правильная позиция.
Где конкретно сказано, что "детдомовские дети мешают нам прививать высокоморальные ценности своим собственным детям"? Вы очень плохо представляете, что испытывает ребенок из детдома, глядя на радостные фейсы непонятных дядек и тетек. P. S. Никакой шашки у меня нет - не люблю холодное оружие.
Меня удивляет то, что неполноценными считают как раз тех, кто в материнстве и в отцовстве видит святую миссию. Хочешь ребенка - клуша, дура, несостоявшаяся. Не хочешь своих и ненавидишь других - начнем преклоняться. Это так круто! Говорить о том, что ненавижу детей, что дети - уроды - это вообще стало нормой жизни.
У меня идея: давайте все дружно признаем меня неполноценной и с болезненными какими-нибудь наклонностями, на том и сойдемся. А то, я вижу агрессивничать братство начинает. А мне бы ругани в теме ой как не хотелось бы.
Начиналось-то все с позитива. Вот позитив я здесь и оставлю. Идет?))))
Настя, нет времени, да и смысла обсуждать )) Работать надо. Я из любопытства сюда заглянула, ужаснулась содержанием некоторых постов, с дуру высказалась. Больше нет желания перетерать из пустого в порожнее, извините, пожалуйста. Хорошо?
Пусть у Вас все будет так, как Вы сами того хотите и считаете нужным. Исренне Вам этого желаю.
)) да слушала, слушала я. все смотрела по сторонам, когда ж оскорбления пойдут - дождалась)) но в мой адрес - то пускай, а как друг друга обзывать пошло-поехало, то уже лишнее. А темку-то можно и сменить)))
В любом случае, мне стало понятно намного больше о местных обычаях. я довольна.
они никогда не пройдут и не перестанут, пока ты будешь делать вбросы - то есть, отвечать и что-то кому-то доказывать.
Вот правильно Аринка говорила - если с первого раза не поняли, надо пожать плечами, развернуться и уйти. Иначе после того, как ты с пеной у рта и потом на лбу наконец донесешь свою позицию, то твои визави пожмут плечами, развернутся и уйдут.
А я вас поддержу, сама не хотела ребенка до 25, не представляла, каково это. По нашим меркам 25 - это поздновато. Мы с мужем прожили 3 года, прежде чем решились. Не то, что даже не хотела, просто понимала, что нужно то-то, то-то и то-то. Гораздо печальнее мамочки в 16-18 лет, которые разводятся с молодыми папашами через годик и живут на шее у своих родителей потом до 40 лет. Зато к моменту рождения у нас какая-никакая отдельная квартира, плохонькая, но машинка, все ребенка в поликлинику не на маршрутке переть. Важно, что от родителей от своих не зависим, они помогают, только если сами того хотят. Конечно, "бог дал зайку, даст и на лужайку", и если б я забеременела как-то случайно, родила и раньше бы, но такого не случилось, а, значит, был шанс хоть немного встать на ноги. Но и это не главное, главное, что желание такое возникло к этому моменту.
Спасибо за ваши слова.) К сожалению, у меня перед глазами человек 5-6 одногруппниц, которые повыскакивали замуж, кто по беременности, кто ради просто, цитирую, "посмотреть, как оно, замужем?". И в итоге все они остались матерями-одиночками. Зачем было, спрашивается? Куда в 20-то лет? - Непонятно. Потому мне ближе ваш сценарий развития событий, чем их.
Просто я в глубине души надеюсь, что вы еще созреете. У меня сестра в 27 замуж вышла, коллега бывшая - в 30, еще куча знакомых девчонок в этом возрасте. Ничего, все родили, у всех все норм.
О том и речь - не время. Кто знает, наступит ли, но брызг слюны не люблю ни на какую тему - вот и маемо, шо маемо. Несмотря на акселерацию, эта тенденция двояка: одни выскакивают-беременеют в 18-19 (сестра сводная - тому пример), другие не выходят и после 30 (моя тетка). Обе счастливы. Кто из них прав? - а никто.)
Ну, у нас оно как-то само собой получилось. Кто расспрашивает, тому чаще всего отвечают.) Вот мы и наотвечались на сколько-то там сотен комментариев - живость общения в самом соку.
Ну, я совсем коротышка и мелочь, (даже говорить не стану, скольковешу - смешно ведь))). Так что фигуру портить - это вопрос в таком контексте для меня последний.
Это ты про кого, Тань? Я лично не определяю полноценность/неполноценность по наличию детей. Мне вообще это слово не нравится. Ты утрируешь и при этом почему-то ко мне обращаешься. Почитай мои сообщения здесь, поймешь мою точку зрения. Где ты тут читала, чтобы кто-нибудь сказал "ненавижу детей, они уроды"? Не передергивай. Девушка сказала, что не хочет детей, потому что не любит их. Не любить и ненавидеть - разные вещи. Естественно возник холивар, т.к. ее не поняли. А я поняла, потому что в 24 тоже не хотела. Сейчас у меня есть ребенок, я но я ее все равно понимаю.
Девочки, мои дорогие! Не будем ссориться! Дети - это главное в жизни! Для меня это так. И никакая карьера, деньги, коты, косметологи, шмотки не стоят даже единсвенной слезинки в глазах детей и наших, и чужих ))) Просто каждая женщина понимает это в разное время, наверно. Но вы меня хоть четвертуйте, я не пойму нелюбовь женщины к детям. Не пойму, как кота, мужа, автомобиль, да что угодно можно любить больше ребенка
Конечно, не будем. Но почему же больше - такие вещи сравнивать нельзя, это вы и правда утрируете. Просто вы, как мать, мыслите другими категориями, которые мне неведомы. И я отлично чувствую себя в этом неведении, не умаляя ваших заслуг, надо сказать. Но мы имели удовольствие убедиться, что попытки переубедить меня, как я и говорила, успехом не увенчались. Возрадуемся же тому, что есть такие, как вы, и такие, как я. Разные и любящие поговорить, м?)
Тань, здесь речь-то шла о нелюбви к чужим детям. Своих могут не любить разве что моральные уроды. А нежелание их рожать/желание рожать - это уже личное дело каждой. Сергей вот все правильно написал, просто без "кружавчиков", прямо и по-мужски. Такие детишки есть, ужос, я смотрю иногда и офигиваю просто.
В детском центре развития мама не разрешила сыну лет 6-ти носиться по коридору, так он мало того, что орал так, что у меня уши заложило, еще и набросился на мать с кулаками, да так агрессивно, что, думаю, у нее синяки остались. И что ты думаешь она сделала? Взяла его нежно за руку и сказала: "Ну что ты, Петенька (?), ну перестань, солнышко, пойдем домой". И много таких. Вот таких детей я не люблю, хотя они и не виноваты в том, что такие. Виноваты родители. А остальные (чужие) мне просто безразличны. Ну вот такая я, черствая. ))
У нас в группе детсадовской девочка есть, уже двоих детей поцарапала так, что шрамы остались. А мама всех, кто с претензиями, послала, у нее самая лучшая доченька.
Вот так посмотрит на таких некая Настя (не ТС, просто бездетная девушка) и подумает: "Да на фига оно надо, вдруг у меня такое же Чудо-юдо будет?". Вот, кстати, я очень боялась, что не справлюсь с ролью мамы в этом плане. Но вроде ничего - таких финтов от своего не вижу пока, спокойный и позитивный пацан. ))
А какие тут девочки ссорятся? Тут мальчик один пришел радиоактивный, а девочки вроде не ссорились. ))
Здравствуйте. Здесь никто особо и не говорил, что ненавидит детей:) Я, например, спокойно и ровно отношусь к любым адекватным детям, но любить всех детей только потому, что они не дети, не могу. Я вообще не разделяю людей на детей и взрослых. Оглянитесь вокруг - дети также имеют любить и ненавидеть, они могут завистливыми, жестокими, злыми. Я не понимаю того, что всех в принципе детей идеализируют. Конечно, для любой мамы ее ребенок должен быть самым лучшим и любимым. НО если бы каждая мама умела видеть своего ребенка объективно без розовых очков - хороших людей вырастало бы в результате гораздо больше, потому что важнее заметить недостаток и исправить его, чем не замечать в любимом ребеночке ничего плохого и тем самым поощрять его.
Лен, знаешь, я насмотрелась на таких родителей и в лицее (у нас очень большой конкурс и дети там из "избранных", как говорится), и в лагерях, в которых работала. Да, несмотря на то, что мои глаза на искрятся при виде карапузов, я там работала. Оо это - отдельный вопрос моих тараканов и проставления опытов над своей персоной))
Так вот. Такие родители попросту калечат своих детей, не понимая этого. Да, со стороны всегда проще говорить. Но очень часто попадались девиантные детки, с небольшими отклонениями в психологии (не психиатрии), асоциальные. И практически всегда родители ведут себя неправильно. Именно из любви. Когда мы с коллегами в который раз умоляли мамку дать разрешение отвести ребенка к психологу школьному, она нам заявляла "мой ребенок не нуждается в мозгоправах". А потом выясняется, что по этой же причине она не дает таблетки 9-летнему сыну, прописанные уже психиатром. Но её ребенок не болен. А то, что он есть тетради из-за плохой отметки и пытается резать себя, когда над ним смеются, - это так, игрушки.
В общем, я считаю, что дети - такие же люди. Поблажек в отношении к ним и, тем более, высокомерного снисхождения, мол, "у-тю-тю, это они все неправы, а ты - лучше всех" быть не может. Если их не воспитывать в раннем возрасте, людьми с большой, как мне тут писали, буквы Ч они не станут. Людишками - да, но не людьми.
Вот тут в точку. Дети четко знают слабые стороны своих родителей, если пестить без меры - усядутся на шею, никаким веником не сгонишь. А по поводу приведенных Вами таблеточных деток - жудасть, хоть и правда. Сам у знакомых наблюдал печальную картинку - с пеленок буквально позволялось все без ограничений, а ко второму классу - вай-вай! Сами теперь не рады, а чего уж - кровиночка. Испортили жизнь ребенку, хотя желали только хорошего.
К сожалению, далеко не все родители разделяют Вашу позицию. И мои слова о детях как раз продиктованы, скорее, тем, что я насмотрелась родителей, не столько детей. Страшно подумать, что я могла бы тоже быть такой. Уж лучше мозгов набраться, точно знать, что не просто будешь, а сможешь. Для меня это очень важный момент. И пока я знаю, что не смогу.
Ведь с маленьким не получится, как девушка писала, как котенка отдать, если чего не складывается. Быть родителем - это не ответственность, а стиль жизни. Ну, на мой субъективный взгляд. И страшно видеть, как те, кто завели детей, родителями стали только в паспортах...
А Вы действительно считаете, что "таблетки 9-летнему сыну, прописанные уже психиатром" помогут мальчишке?!!Совсем с другой стороны заходить там надо, мне кажется...
К сожалению, в конкретном случае, мне кажется, и таблеток было недостаточно. Конечно, подход нужен комплексный, но там были проблемы именно с нарушениями психики, а не легкая девиация поведения. Не будем о мальчонке, ладно?
Эх, такая тема, а я еще свою дровишку в полыхающий костер не подкинула)
Я уверена, глубоко убеждена, что родители, балующие своих детей, нихрена их не любят! Именно поэтому и балуют, холят, лелеют. И пусть в меня летят тапки, шлепки, кирзачи и все, что там у кого под рукой, но я этот вывод сделала, наблюдая на протяжении лет 10 за детьми и их родителями.
Детей балуют те родители, у которых нет либо времени, либо желания уделить своим чадам внимание. А времени нет, потому что нет желания, так как при желании время всегда найдется! То есть, в конечном итоге все сводится к желанию, которое есть логичным результатом любви. Или нелогичным.
Новый Год, 2 января мои дети идут в гости к двоюродной сестре. Вернулись вечером, ну, я к ним с расспросами: что делали, во что играли? Вика сидела в компьютере (сестра), а мы смотрели мультики. Прекрасно!!! Отличный праздник! Что тут можно сказать? Родители заняты, они работают, а вечером они устали и им не до детей. Спрашивается, а нах.. вы их рожали? Они у вас на свет просились?
Чтобы из ребенка вырос Человек, его не холить надо, а ЛЮБИТЬ! Любить, это значит, разговаривать, общаться, играть, узнавать, что у ребенка на душе, почему он в подавленном настроении или почему злится, что ему интересно, а что не очень. Обговаривать поступки ребенка с ним: почему вы считаете, что он где-то поступил неправильно, или похвалить, что сделал все, как надо. Тогда ребенок не вырастет завистливым, жестоким и злым.
И вот вместо того, чтобы с пеной у рта доказывать на форуме, какие тут все хорошие, любящие мамы/папы, не чета ТСу, пойдите к своим детям, почитайте им книгу или просто поговорите. Толку будет больше и для них, и для вас, уважаемые самые лучшие родители в мире.
Хорошо излагаете.) Не могу не согласиться. На этот счет у меня тоже печальная история имеется. Училась у меня девчушка в 5, а потом и в 6 классе по имени Юля. Такая классическая отличница. Потом выяснилось, что она - дочь одной моей коллеги, учительницы нач. классов. И такая девчонка старательная, прелесть, но бездумно всегда заучивала - не думая. И ручку тянет, и д/з у нас сделано, но вот думать мы не хотим, выводов не делаем - как стишок оттарабанила и довольна. Говорила с ней - не помогло, опыта, видать, у меня недостаточно для этого было.
И вот однажды после урока подбегает ко мне с дневничком для оценки, ставлю я ей заслуженную 10-ку, она счастливая бежит к подружкам с криком "Ура! я сегодня не 10, а 20 гривен получу - у меня ж еще и по математике 10-ка". И тут меня накрыло. Человек, работающий в школе, вот таким дешевым способом поощряет ребенка к учебе. И все стало на свои места - малая не для знаний училась, а за денежку. И как к таким родителям относиться после этого?
Знаю, так делают многие, но это не может не огорчать. Я уверена, что существует масса других способов мотивации детей. Я знаю, что они менее действенны (проверено на опыте), но они растят в детях правильные порывы и цели, а не за 10 гривен. Не знаю, почему именно эта история вспомнилась. Ваши слова навеяли.
Для страны это хорошо - работал? - получи копеечку. Но не для развития личности. Здесь как раз та самая подмена ценностей, смещение ориентиров - как хотите, называйте. Я с таким положением, по молодости, максимализму или еще чему, мириться не могу.
Почему-то вспомнился Пастернак: А сзади, в зареве легенд, Дурак, герой, интеллигент В огне декретов и реклам Горел во славу темной силы, Что потихоньку по углам Его с усмешкой поносила За подвиг, если не за то, Что дважды два не сразу сто. А сзади, в зареве легенд, Идеалист-интеллигент Печатал и писал плакаты Про радость своего заката.
Добавим немного пафоса в нашу историю.))) На звание интеллигенции не претендую, если че))
Крестнику 14 лет. Купила на день рождения толстенную красочную очень хорошо составленную энциклопедию о космосе, человеке, природе и т.п. Его мама жаловалась, что нет интересов, целый день комп игры, просила увлечь чем-то познавательным. В общем, я ему о космосе, Вселенной, науке вдохновенную речь минут на 15 зарядила)). В результате последовало: "у каждого свои интересы," и парень побежал к компу.
Наверное, нужны определенные способности увлекать и побуждать. Мне самой только после 20 лет талантливые педагоги стали попадаться, которые по-настоящему могли увлечь идеями. До этого тоже училась непонятно для чего. "Сегодня будем изучать логарифмы, звездные системы, гены и т.п". - а для чего, почему, зачем все это нужно? - никто же не объяснял. Отбарабанили урок и ушли. А дальше сама как хочешь. Вот и вся учеба. На эту тему, кстати, есть классный фильм "Звездочки на Земле".
О, мне теперь не только что почитать, но и что посмотреть есть, спасибо))
Вы правы. Я старалась на каждом уроке (нас так учили на парах педагогики) начинать свою речь и заканчивать объяснением, где и как новые знания могут пригодиться. Но это отчасти утопия - какое дело 11-12-летнему крепышу, для чего ему там эти спряжения и запятые. Он знает, что если не выучит, мама за двояк накажет. Большей части учеников, по моим наблюдениям, знать не хотелось на этот счет ничего. Были такие, которым было важно, что, как и почему, которые приходили, советовались, приносили свои рассказы и стихи. И, глядя на эти единицы, я понимала, что моя работа проделана не зря. К сожалению, все это утонуло в рутине, бумаженциях и глупых правилах, введенных у нас в этом году. Постоянные проверки, ложь, фиктивные планы, учебники, отсутствие программы. В общем, я знаю, что сделала правильны выбор.
Когда я маме говорила, что получила плохую отметку, она всегда отвечала, что это моя жизнь, получила - значит, заслужила. Эти слова меня мотивировали лучше всего, лучше всяких наказаний. Я знала, что меня за 2 никто не накажет, но училась на 4-5, потому что понимала последствия плохой учебы. Вообще со второго класса запретила проверять мои домашние задания, только дневник, не говорю, что это правильно, но это не помешало ни в чем. Не контроль, а осознание (которое, конечно, прививают родители) смысла происходящего помогает достигать чего
Да, понимаю. Меня тоже никогда не наказывали за оценки и не ругали. Как-то хотелось порадовать родителей, быть умнее, чем была, - вот и тянулась к знаниям. (У меня очень образованные родители, с несколькими вышками, потому быть одним оболтусом в семье мне оч не хотелось))))
Да, "Звездочки на Земле" - потрясающий фильм моего любимого актера-режиссера Аамира Кхана. Фильм индийской, есть некоторая специфика, но не та, которая обычно ассоциируется с индийским кино. Очень рекомендую посмотреть -и не выключить на первой половине (она несколько затянута и сам фильм длинный) - Аамир Кхан снимает хорошие фильмы (преимущественно об образовании), очень добрые и глубокие (много там можно и критиковать, но лично я, просмотрев это длиннющее кино один раз - пересматривала его еще несколько).
И вот об учениках...Вся суть в том, чтобы вдохновить. Вот нужно уметь это делать...заряжать своим собственным желанием узнавать новое (сложно найти в жизни занятие интереснее, чем познание нового и познание в принципе). Знаю таких педагогов-энерджайзеров, которые буквально приковывают внимание, способны увлечь даже довольно нудными предметами). Я не знаю - как у них это получается, не анализировала, но то что получается до 90% втянуть подрастающее поколение в процесс познания - факт.
А по поводу вас - вам виднее). Но, глядя, как вы внимательно всем отвечаете на форуме - закрадываются сомнения в том, что устаете от людей)). Лично я устаю от людей в виртуале иногда не меньше, чем в реале. Поэтому отвечаю всегда выборочно - вот так внимательно и вежливо как вы всем - меня бы надолго не хватило).
)) По поводу ответов на форуме - мне кажется невежливым оставлять вопрос без ответа. Ну и, конечно, справедливости ради добавлю, что некоторые посты я просто не могу обойти своим мнением.))
Мне кажется, адекватный человек поймет, что молчание - это не проявление неуважения, негатива или чего-от вроде, а просто либо нечего сказать, либо некогда, либо еще какая-то нейтральная причина.
А человек с обостренным чувством собственной значимости или очень мнительный может и обидится, но на всех не угодишь.. Я поступаю обычно как удобнее и сильно на этом всем не заморачиваюсь. Мои друзья знают, что если нет настроения, могу неделями играть в молчанку, просто отдыхая ото всех, без каких-либо крамольных мыслей.
)) Вы знаете, как раз после вашего комментария пошел очередной наплыв сообщений, и я поняла, что вы правы. Работать тоже нужно - всем не понаотвечаешься. Потому просматриваю бегло и иногда не отвечаю. Спасибо за дельный советец. ))Не даром я об этом с топике писала))
Валь, вот все точно сказала. Кроме баловать). Только, смотрю, и тут мы сходимся. В моем понимании баловать: быть всегда в поле досягаемости малыша, помогать ему, играть, давать ответы на вопросы, отставить кой-какие дела ради важной игры. А еще любить безусловно, но не потакать, уважать, но не унижать ни под каким предлогом. И конечно, же, не забывать говорить о своей любви. Настоящей родительской любви много не бывает. Гораздо чаще встречаются недолюбленные дети, к сожалению.
Вот видишь, мы с тобой об одном и том же) Только разный смысл вкладываем в понятие "баловать". Для меня баловать - это покупать кучу всякой ненужной ерунды: игрушки, планшеты, айфоны и т.п. Это как раз и есть заменители любви. Это и есть то, что я называю "баловать" - подменять свою заботу вещами.
Я пока еще ни одного ребенка не встречала, избалованного вниманием и любовью) Зато видела сотни детей, избалованных ее отсутствием. Тех, которые закатывают родителям истерики в магазине "Купи!!!", которые умело манипулируют взрослыми, получая в конечном итоге то, что хотят. Жалко в таких случаях и детей, и родителей. Родителей, потому что в старости их упекут в какой-нибудь хоспис или с нетерпением будут ждать их ухода в мир иной. А детей, потому что они вырастут такими же несчастными взрослыми, не умеющими любить.
Дети - да, не мешают. А мы им? Вы можете представить, что у вас выросли крылья, а у ваших детей - нет? А ведь такое может быть) Т.е. вам комфортно в этом мире, а ребенку - не очень. Это и есть настоящая реальность, которая встречается гораздо чаще, чем сожаление о нерожденных детях.
Согласен полностью. Цинизм, шаблонность, ограниченность взрослых очень часто "обламывает крылья" ребенку. И вот уже перед вами - существо в "скафандре", которое, взрослея, начинает копировать своих бездарных наставников.
Тань, но до этого понимания еще созреть нужно. Придти должно это желание, понимаешь? Нельзя молодой девушке постоянно внушать - ты должна-должна-должна... Все еще будет, всему свое время. Кто-то и в 16 хочет ляльку няньчить, а кому-то ближе к 30 это нужно (главное - чтоб не к 60).
Оля, да я ж только ЗА)) Я вообще никому ничего не внушаю. Написала, что мне дети не помеха в жизни, обобщенно, без указания личности. Мне, во всяком случае, не помешали стать доцентом. Поставила цель - сделала. А вот на большее я не замахивалась, так как не вижу смысла. А не потому что дети. Речь шла о том, что надо карьеру сделать и т.п.
Круто, привет, Таня)) И поспорить - это я завсегда, с удовольствием и практически на любые темы. Говорят, это интересно делать только с достойными оппонентами. И поспорю еще не раз, берегись))))
Ребенок не из категории: хочу, не хочу, понимаю или нет, нравится или нет, достижение... Знаете, у всех людей на протяжении всей жизни формируются или перестают функцию какие-либо органы: молочные зубы, гормональное созревание, менопауза. Некоторые вещи и ситуации кот. ты отрицал становятся приемлемыми. Если не сейчас, то не значит никогда. У меня есть дочь, я не просто люблю ее - боготворю, но, однако же соглашусь с мнением Сергея(см. выше), что дети это действительно вредные эгоисты, монстрики, а еще они управляют нашим сознанием и кошельком. В 12 лет я категорически отрицала и лаже презирала половую близость, а теперь вот имею диаметральное мнение. Если сейчас это не ценность, значит ты хороший, очень хороший будущий родитель, т.к. если уж и затеешь ребенка, то для тебя это будет по-настоящему ценно и важно. А если так и не случится, то все равно - хороший, это зн. что не будет на земле еще одного несчастного. Все люди принимают одинаковые решения, мы все одинаковы, но в различное время т.к. у всех разная физиология. Поэтому и кажется, что существует конфликт взглядов. Главное в жизни человека - жизнь, и доказательство эволюционного ее вектора. Поэтому, как Вы там сказали, Пооооооехали!))) А вообще быть мамой здорово! А в случае, если спросят "Чего ты достигнул в этой жизни", можно повернуться к своему сыну или дочери, которые к тому времени нет-нет, а станут напр. Президентами, и сказать " А вот!"
Значит так: выпадение молочных зубов, по сравнению с психофизическим становлением, процесс несложный, поэтому я уточнила, что в решении рождения дитя, должно превалировать Ваше сознательное "Я", т.к. решение ответственное. Момент сознательного принятия решения определит за что(кого) стоит гордиться, а за что(кого) придется отвечать. А по поводу того станут ли, отвечу: родительская гордость охватывает все виды деятельности, и поверьте , даже если ребенок вырастит тунеядцем или артистом или аферистом, Вы все равно в душе будете им гордиться, хотя бы просто потому что он вырос. Даже этого, в принципе, может оказаться достаточно. И как вывод - гордиться в любом случае будет чем. А что касается реплики о христианстве, то лучше ее не развивать, жалею что начала, т.к. религия разобщает людей, а вера - сообщает. Но вера - это оч. личная тема: я верю в бога, но это большая тайна.
Теперь поняла) И поняла, что меня в предыдущем вашем посте задело. Гордость - оценочная категория, всегда за что-то. Когда между детьми и родителями есть любовь, гордость значения не имеет. Она может охватывать временами, когда деточка первый шаг сделала или в олимпиаде что-то завоевала, но это эпизодично и неважно. Между мужем и женой, друзьями тоже не важно.
В общем, о том же, что и вы, своими словами))))Ребенок для родителя всегда самый-самый, чтоб он не утворил, и как бы прибить его не хотелось)))
Настя, моя история в чем-то похожа на твою. Ребенок - любимый, долгожданный, поздний, выстраданный. Но есть другие люди, им дети не нужны. Трудно понять и принять, но - вот так. И что лучше: растить ребенка в атмосфере безразличия и холодности или жить без детей?
Жанна, мне просто с моей колокольни (подчеркиваю)) страшно подумать: а вдруг придет желание иметь, да будет поздно. Прям озноб от этой мысли)) Ну и, опять таки, я не могу поверить, что после рождения ребенка женщина может оставаться холодной и безразличной.
Настя, если бы женщины не могли оставаться после рождения детей холодными и безразличными, не было бы подкидышей. И регулярно истязаемых малышей не было бы, и задушенных, не приведи господь...
Может быть, через несколько лет у Насти (ТС) поменяются взгляды. Родит, проникнется и все такое. Если так - хорошо. А если нет - тоже хорошо. Главное ведь что? Чтобы человек был в ладу с собой. ИМХО.
"Не могу поверить, что ваше нежелание иметь детей - искреннее." Да почему не можете-то? Что в этом такого удивительного? А я верю, потому что сама не хотела в ее годы, и уж тем более в 16 лет, семью и детей. Я об этом даже не думала бы, если бы постоянно об этом не твердили окружающие: "А почему не хочешь?", "А ведь уже пора", про биологические часы тоже говорили, про одинокую старость, про мою неполноценность. Да что только не говорили. А мне было комфортно и хорошо, у меня были другие интересы: учеба, интересная работа, друзья, мужчины, друзья-мужчины, котэ в конце концов. )) А потом встретила человека, вышла за него замуж и захотела от него ребенка. Все же очень просто. А если Настя не захочет, я тоже ее бы поняла. Бывает и такое. Не у всех включается материнский инстинкт. Я не считаю это патологией какой-то. Просто так бывает и все. Я знаю таких женщин. Если ты знаешь человека близко, ты все равно рано или поздно заметишь, что он несчастен. А когда у человека жизнь бьет ключом, а глаза горят - это видно. И я знают тех, у которых горят, несмотря на отсутствие детей.
Порешала-порешала.)) Твой пост можно считать сжатым заключением, к которому все мы пришли. А заключение это до визга не оригинально и обыденно: Сколько людей - столько жизней. Сколько жизней - столько способов их прожить. С чего я начала, тем ты и закончила. Искренне верю, что о детях мы выяснили все моменты. Но если есть желающие, выслушаю все равно.))
Что касается нежелания иметь детей... Да нормально нежелание. Я тоже детей не люблю. Меня они бесят и раздражают. Тупые, невоспитанные эгоисты. Я понимаю, что не дети виноваты. Родители тупые и убогие, вот и дети у них - тупые и убогие. Своих люблю детей, а всех остальных - не очень.
И я не верю в любовь к чужим детям, особенно тех, у кого уже есть свои. Есть уникумы, конечно, любящие всех вокруг,.. но 90% родителей не любят чужих детей - уверен.
Это 36 мне сейчас. А в 25 даже и мыслей не было любить детей хоть каких-то.
А психологией пусть психологи занимаются. На то оно и желание или нежелание. Сейчас есть нежелание иметь детей, потом появится желание иметь детей. Вы же свою психологию и травмы молодости перекладываете на плечи девушки. У вас травма, а у Насти нет травмы.
Мы после себя уже по-любому что-то оставим... Собственно фраза говорит сама за себя. Ну да, что-то оставим... Как и все остальные 7 миллиардов жителей земли.
Воспитать Человека, то-се... Есть ребенок, жив - и ладно.
Уверен, что лайки за вторую часть вашего поста. Меня ваш нравоучительный тон в первой части коммента покоробил - от меня минус.
п.с.: Настя, свои дети - добро. Это новая жизнь, новая эпоха. Не будет своих детей - пропустите пол жизни (это для лайков вбросец такой).
Это вы моего не знаете просто, он умный и воспитанный альтруист, как и ваши. А остальные даааа... (шутка) :) Сергей, неужели абсолютно ВСЕХ чужих детей такими считаете? Попадаются же более-менее адекватные экземпляры, нет? А в остальном я с вами согласна...
Я знала, что здравомыслия все равно здесь больше, иначе тут столько флудеров, на форумах, я имею в виду, не тусовалось бы умничать. Сама такая, знаю, что говорю.))) Я рада, что разделена не только моя радость, но частично и взгляды. Не, не так - разделять их тоже совсем не обязательно. Я рада, что кто-то меня услышал без скрежета зубьев и расширившихся зрачков.)) Спасибо вам, Сергей. псь: а вбросец ниче такой вышел, удачно. глаз наметан))
В целом по теме деторождения поддерживаю Сергея. Есть еще такое симпатичное мне выражение - хорошие девушки любят детей, плохие - от 16, умные - своих) А в плане неполноценности... Чуть-чуть есть, с точки зрения женского здоровья. Ну сконструированы мы для воспроизводства, гормоны, то-сё. До 23 (примерно) не родишь - уже сбои пошли. Понятно, что рожать ребенка только для того, чтобы уменьшить риск заболеть раком груди или миомами там всякими - неполиткорректно, однако рациональное зерно присутствует.
"...И я не верю в любовь к чужим детям...". Зря. А я вот очень люблю детей, особенно чужих. Новорожденных не очень, а после года и до 18 лет - да. Ненавижу их родителей, причем всех. Дети, пока они дети... - у них хоть что-то еще осталось в отличие от взрослых. Конечно, пока. Но пока это "пока" не прошло, можно бесконечно на них смотреть и слушать. Свои дети, как зеркало - постоянно напоминают о своих ошибках. Это непоправимо. А Чужие - о чужих ошибках, на которых здорово учиться. Всем советую любить чужих детей и не иметь своих) Это честно.
Я редко захожу на форум, но сейчас читая Ваш пост не сдержалась от улыбки и от комментария - Я безумно рада за Вас! Не только за то что Вы родили, а за то, что Вы понимаете какое это счастье!!! Прекрасная у Вас история (хоть жизнь и не бывает без изъянов) и прекрасно написано (не зря Вы копирайтер). Сама очень хочу ребенка, но... В общем, мне сейчас очень жаль что не все зависит от нас, а еще сейчас я спешу закончить это сообщение и тихонько уйти из форума, чтобы не разрыдаться прямо здесь.
Люди разные. У каждого собственная жизненная позиция и отношение к детям как к собственным, так и к чужим. Возможно, форум "Адвего" - не совсем то место, где стоит обсуждать сугубо личное.
Мдя... Странное у нас общество. Не хочешь рожать - плохо, противоестественно и тд и тп. Рожаешь много детей - еще хуже. Уже после третьего-четвертого ребенка со всех сторон посыпется - куда их столько? зачем? Замучается многодетная мамаша выслушивать нотации о своей безответственности. Самое смешное, что читать мораль ей будут те, кто с пеной у рта доказывает какое это великое счастье - дети.
Kaurri, все у вас будет хорошо. Не слушайте никого и сами стройте свою жизнь.
Прям не знаю, к какой части общества себя отнести, потому как перекос в любую сторону кажется мне неприемлемым. Все хорошо в меру, а вот понятие меры у каждого свое. Но с тем, что у Насти все будет ок, согласна)
Так это был эксперимент? Любопытно. Многие тут перед Вами душу выворачивали, совершенно искренне разделив Вашу радость и сочтя себя "друзьями" столь лучезарной личности. К нашим школам у меня особое отношение, но что-то мне подсказывает, что Вы и там пытались ставить опыты.
)) Конечно любопытно. Но вы из меня уж совсем чудовище делаете.)
Радость свою я делила с вами всеми искренне, мнений не выдумывала - моя правда показалась интересной вам, вот мы и разговариваем. Разве нет? Когда увидела такой резонанс, стало взаправду интересно, как поведет себя коллегиум дальше.
И да, в школе тоже ставила. Вообще по жизни я стараюсь не пытаться, а делать. Иначе ничего не имеет смысла.
Люблю я людей, люблю - иначе зачем бы я с вами здесь общалась?)) Но вся прелесть сети в том, что здесь это общение можно дозировать, порционно распределять на день-неделю-месяц. Потому интернет - идеальное место работы для таких, как я.
В холодильнике стоит бутылка пива. Савика Шустера сегодня нет. Ребенок накормлен. Обама готовит реформы. Навратилова выступает в защиту геев. ПЗ висят, но подождут. В этом прелесть работы в сети, согласна. ПСы: ни в чем не подозреваю, Вы себя сами "заложили"-http://advego.ru/blog/read/fre.../1468688/#comment758
я поняла, где волны расходятся (помните, как-то?...)... по мне, так, наверное, не все стоит говорить, что хочется, в данную минуту, а то искренность вдруг сама собой тускнеет и всем становится неудобно ... как-то да, почитать-послушать и превратиться вдруг в подопытного кролика... минусы тут не мои и вообще я имя Настя обожаю (у меня так дочь зовут), но все же, все же, все же...
Почему же подопытного кролика? - Снова восприятие отдельных людей накладывается на общее впечатление. Вам действительно кажется, что я вас где-то обманула? Что я была неискренней, подлой, корыстной в своих словах?
В этой ветке, так уж вышло, мы все говорим друг другу правду. Во всяком случае, мне так приятнее думать. Что захотелось посмотреть, как будут развиваться события дальше, - да. Но, пожалуйста, не путайте чьи-то заблуждения с истинным положением вещей.
нет, дело не подлости или корысти совсем! нет-нет! ... как бы это поточнее сказать ... среди большой площади с народом... ... очень не хочется как-то обидеть...
Вы ушли из школы и очень этому рады - Вы попали в струю, что называется, потому что здесь очень много преподавателей (есть еще центры всякие, колледжи, училища, техникумы и прочее), настоящих и бывших... конкретно я ушла из школы три года назад, потом довольно витиеватый путь преподавателя, копирайтера, опять преподавателя и т.д. ... короче, я, как и многие другие здесь, Вас прекрасно поняла, одобрила Ваш выбор и порадовалась вместе с Вами... и всё и от всех это было искренне...
Вы допускаете детей вообще, но не хотите своих собственных - по мне, так это Ваш выбор, я не скажу, что разделяю Вашу точку зрения или одобряю, но уж не осуждаю, точно, хотя видела варианты, ...но они лишние здесь, а вот не лишнее то, как отреагировали люди - и за и против совершенно искренне...
а потом вот это от Вас: "А я добилась, чего хотела, - взглянула, таксскать, на коллектив изнутри в стрессовой ситуации. Мне по нраву.)"
Вы сказали то, что думали, а получилось примерно так, как увидела сейчас я (подозреваю, что многие тоже): "я намеренно вас, кролики мои, эпатировала своими убеждениями, чтобы посмотреть, чего вы стоите на самом деле, теперь знаю и довольна своим экспериментом" ... ну, это примерно как Печорин, если Вы любите литературу, - красив, умен, обаятелен и честен ... а вот отказалась же Мери с ним разговаривать напоследок - он не прикидывался, да и в подлости его не упрекнешь, просто играл ... вот как-то так... извините, мне очень неловко...
Дама там выше на картинке еще как-то норм. Только мне сложно представить рядом с ней любимого человека, например. Который аналогично "говорите, говорите, вы мне не мешаете". Нет, не осуждаю. Понять хочу или не хочу - не знаю. Все мои бравады *за детей* - это всего лишь желание поделиться радостью. У меня она есть. И на фиг все остальное в подметки ей единственной не годится. Клушей меня тоже только Оля и компания называет. Это совсем не я, если что.
Живите так, как хотите вы в данный момент. Да вы так и делаете. На фига эти тонны комментов?
П. С. Счастливые люди на форумах целыми днями не висят...
)) Вы ждете оправданий? Объяснений-доказательств? Тоннами комментов меня снабжаете вы и вся честная братия. И я этому даже рада - вы разбавляете мои будни уже второй день. Еще раз: думайте, как хотите. Вы пришли в мою тему. Вы читаете и комментируете. Вы пытаетесь вынести мне приговор. Ну и на здоровье, что уж там.))
Че, Настя, тема так и не сменилась? )) Зашла, думаю: "А вдруг?" Не, все так, как я и предполагала. Не надоело тебе еще, гыыы? ))) Там выше (или ниже? фиг разберешь уже) выхватил глаз случайно про "коллектив изнутри в стрессовой ситуации". А у кого стресс был? Чет я пропустила, да? )))
Все по-старому, да, я - беспринципная мерзкая и вероломная бездетная скотина, которая ушла из школы. Идем ровно, да.))
Я ж говорю, с первым вопросом, заданным мне о детях, я поняла, чем дело кончится. Но как же я могу не дать высказаться всем мамам и папам? Одни высказались, а другие что, хуже чтоль?) Вдруг чего нового скажут.
По-моему, ты даже уже и не пытаешься сменить тему. Может, попробуем? Хватит о детях, давайте о мужчинах! ))) Вот ты каких предпочитаешь, Настя, умных, красивых или богатых? )))
Это мы про кого-то конкретного говорим? Не, я в личную жизнь лезть не планирую. Я в общем и целом спрашиваю о предпочтениях твоих. Че-та у меня предчувствие такое, что кто-нибудь обязательно придет (не сейчас, так завтра) и скажет, что иногда от мужчин бывают дети. А дети бывают свои и чужие, хорошие и плохие... (далее по тексту). ))
Кста, ты мне на вопрос-то не ответила. А я зануда. Цитато: "А у кого стресс был? Чет я пропустила, да?".
)) По поводу вопроса - там все много проще. Это я писала о том, что у некоторых на фоне моей ветки случился эпилептический мандраж. И я ждала, чем дело кончится. Им, понимаешь, со всей душой, они носом вертят. Им без души - обижаются. Фиг поймешь, че народу надо, вот и забила - просто поддакивала, наблюдая за развитием.)) Никаких стрессов, боже упаси.
Мужиков я люблю, чтоб с мозгом. Чтоб извилин много, с бороздами. И чтоб ямочки, да, ямочки - обязательный атрибут.)))
Не, мне их подавать не надоть. У меня один есть, мне хватает. )) А нравились мне всегда такие же как и тебе - с извилинами и бороздами, а еще с чувством юмора. Проще говоря: умные и веселые. Но замуж я почему-то вышла за умного пессимиста. Но за несколько лет успела заразить его оптимизмом (он оказывается тем самым путем передается). Как-то так. ))
Ох и проказница Елена.)) На вооружение, пожалуй, возьму способец)) Да, юмор я забыла назвать. Мальчик должен знать, чего хочет от жизни, и уметь пошутить об этом. К юмору вообще именно люди с моском склонны, замечала. Ну, конечно, плоскоту я не считаю.))
Юмор ты забыла, потому что я его не назвала, когда спросила "красивого, умного или богатого?". Вспомнился мне дохтар Комаровский (внезапно) и его история об эксперименте на детях (ужОс). Это вот так я тему меняю. Я не только проказница, но и обманщица. ))) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Все, спокойной ночи.
Вот хорошо, что я дальше почитала:D А то как увидела твой коммент про мужчин... так сразу представила, как темка скатывается на то, какие дети от умных, а какие от богатых:D
Эх... Я бы рассказала еще раз, как оно на самом деле, попыталась бы убедить Вас, что Вы не правы, но, мне кажется, Вы, как и многие здесь, уже сделали свой выбор. Потому спорить не буду. Что неловко - жаль. Что поддержали мой выбор - спасибо. Больше, пожалуй, добавить и нечего.
У меня тоже один. Я знаю женщину, у нее 6 детей. Если бы вы знали, как ей выносят мозги все, кому не лень. Начиная от врачей в роддоме, которые настоятельно советуют ей больше не рожать, заканчивая продавщицами, когда она со всей оравой заходит в магазин. Чиновники - это отдельный разговор. Понятное дело, у семьи льготы разные, да еще трое младших попали под материнский капитал, и ВСЕ! подозревают родителей в корысти. А они просто любят детей. Такие вот ненормальные, шизанутые (по мнению общества) люди, любящие детей без оглядки на материальные трудности. Причем, любят и своих, и чужих.
Я ей не завидую, сама никогда не хотела иметь много детей и не решилась бы.
Люди выносят мозги в любом случае, как бы ты не поступил: родила одного - требуют другого, рожаешь больше двух - начинают запрещать рожать. Кто их поймет, этих людей, да и люди ли они?
А у моей бабушки - 12 детей, про нее даже в газете писали! Соответственно у меня 11 родных дядей-тетей, а некоторых двоюродных братьев-сестер я не то что не видел, но даже не знаю об их существовании. Кроме того, в 31 год я уже дважды дедушка))
Ага! Причем все ее дети выросли полноценными членами общества! Чего, правда, не скажешь о следующем поколении. Гляжу в зеркало или вспоминаю своих братьев - одни разгильдяи, если не сказать хуже...
Как в той песне Ленинграда, гм-гм: "ай-яй-яй-яй, я рас...й")))) Все мы такие до поры до времени. Пока своего дела не сыщем. Ну, мне так пока что кажется.))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
