Уважаемые коллеги, тут довелось участвовать в небольшом экзамене или цирке бесплатном. Дали мне задание - скопирайтить небольшой текст на тему вранья в отношениях людей с примерами. Наваял вот это подобие эссе. Меня, конечно, завалили, но просто интересно, каково мнение более разносторонней публики? Выкладываю скрин, потому что судьба текста пока неясна, может буду развивать эту тему и напишу докторскую )
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.01.2015 в 01:16
194
расскажу анекдот. филологический. и откланиваюсь. отец говорит своему сыну: - Сын. Ты меня очень огорчил. Я слышал, как ты спорил со своим приятелем ...расскажу анекдот. филологический. и откланиваюсь.
отец говорит своему сыну: - Сын. Ты меня очень огорчил. Я слышал, как ты спорил со своим приятелем и сказал ему: "Да ты охренел". Как ты мог? Ты ни за что обидел человека, показав ему свое пренебрежение! - А что, по твоему, я должен был ему сказать? - Тебе надо было сказать: "Да ну, нахер!" Он бы понял, что ты вовлечен в диалог, но оппонируешь !!
Лучший комментарийadatxt написала 12.01.2015 в 15:15
200
Я вас понимаю, однако это ущемляет свободу человека. Право на молчание надо включить в конституцию, как и право на свободу слова. Никто не обязан ...Я вас понимаю, однако это ущемляет свободу человека. Право на молчание надо включить в конституцию, как и право на свободу слова. Никто не обязан выворачивать душу. Это дело добровольное, даже между супругами. Единственное исключение - показания в суде и допрос под пытками - там другие законы.
Лучший комментарийEva_Peron написала 11.01.2015 в 16:28
0
Много вводных слов и сочетаний: конечно, как правило, зачастую. "Хотя, конечно, вполне возможно" - подряд, в одном предложении?)) "Очень часто в нашей ...Много вводных слов и сочетаний: конечно, как правило, зачастую. "Хотя, конечно, вполне возможно" - подряд, в одном предложении?)) "Очень часто в нашей жизни", в следующем предложении "Мальчики часто". Сложная конструкция "истинное положение вещей" использована в 2 предложениях почти подряд (разбавленных одним предложением). У статьи нет структуры, она напоминает кашу - съел и тут же забыл, из чего она была сварена.
Я ненавижу врать и ненавижу, когда врут другие. Ложь - это мощная сила, которая может разрушить любые отношения, даже самые близкие, самые дорогие. Враньё во спасение, враньё по каким-либо другим причинам - всё это дурацкие оправдания, которые люди придумывают во своё спасение. Нужно уметь жить так, чтобы не приходилось лгать.
если подразделять ложь на уровни, то можно и обходится без большого вранья. Но если серьезно, то здесь не может быть полутонов. Либо искренность, рубить с плеча правду-матку, либо чуть подвирать, как залить все сиропчиком сахарным.
Подвирать - это на вопрос "Ну как, вкусно?" отвечать "Очень" и при этом пытаться проглотить ЭТО ВКУСНО, борясь с рвотным рефлексом? Или на вопрос "Как себя чувствуешь?" ответить "Отлично", плетясь на кухню с сорокаградусной температурой, чтобы приготовить покушать для всей своей семьи?
Это даже ложью назвать нельзя - это больше на своего рода хитрость похоже)
Хитрость и ложь - не синонимы, ну ни разу. Пойти на хитрость - далеко не всегда значит пойти на обман. Есть умники, которые свой жестокий обман могут назвать хитростью.
Хитрость, ложь, толерантность, тактичность, двойные стандарты... как не назовите, а суть - искривление объективности информации. Вот умолчание, по-моему, этим не является.
"Подло делать вид, что тебе никто не нужен другой, когда на самом деле это не так." - ЭТО И ЗНАЧИТ ЛГАТЬ (ДЕЛАТЬ ВИД), что тебе никто другой больше не нужен.
А если жена вам безгранично верит и никогда так и не узнает, что вы творили за её спиной? Правильно. Можно тешить себя мыслями: я не лжец, она же не спросила меня об этом.
А что мешало спросить? боязнь услышать то, что разрушит ее жизнь? В таком случае она лгала сама себе - а это худшее из.. Вы действительно хотите знать о верности мужа? Вы его спрашивали? нет? надо спрашивать каждый вечер. ведь все может измениться. не хотите? значит - лжете себе и нам. или просто от природы мудрая женщина)) Кстати, мудрость молчалива. С точки зрения Ольги (Декстер) все мудрецы - лжецы )))
Нет. Имея некоторый жизненный опыт, скажу свое мнение о СИ. Если подвыпивший мужчина соблазнился женщиной, это отвратительно, но это - стечение обстоятельств. Например, длительное воздержание, воля ослаблена алкоголем, а после 200 г дива показалась ну просто Мэрилин Монро... А НЕ случайная измена - каждую пятницу или раз в месяц "мы с друзьями ходим в баню". Но не забываем взять с собой подружек. Или мужчина ездит по командировкам, и почти в каждом городе найдется малыш, который скажет ему "папа". Или постоянная любовница на стороне, или даже жизнь на две семьи.
Еще хочу добавить, что СИ - это единичный эпизод, но если факт случившегося станет известен супругу, брак вполне может рассыпаться. А если такая спонтанная измена случилась дважды и более раз, то это уже закономерная случайность.
Случайная это как с "девушкой/парнем по вызову", т.е. с человеком, с которым ничего не связывает. Так - произошло, но об этом предпочитают не вспоминать. Я не хочу знать правду, которая сделает мне больно и не хочу ограничивать в чем-то его, да и себя тоже, пусть будет на нашей совести. Только не надо ставить перед фактом: вот, я изменил, простишь или нет, да я сволочь и все такое. Скорее всего это будет началом конца. Лучше скрыть. Многих устраивает надежность партнера в бытовых моментах, забота, помощь. Смолчать - не значит солгать. Нельзя спрашивать о том, чего не хочешь слышать, мазохизмом заниматься, да еще заставлять клясться кем-то.
Хз, моё внимание не может отцепиться от значения слова "случайная")) Типа - а если инцидент с кем-то там по вызову тщательно спланирован - тоже случайная измена получается?) Или если это систематически происходит - тоже это всё случайные измены?)
Мне чёто кажется, что случайная измена - это спонтанная. Могу ошибаться. Не настаиваю. Это просто нюансы терминологии, я думаю.
"Нельзя спрашивать о том, чего не хочешь слышать, мазохизмом заниматься, да еще заставлять клясться кем-то."
Безусловно. Заставлять клясться вообще бесполезно, человек может по доброте/мягкости душевной сказать желаемое, но это ж ничего не будет значить. И закопаются они оба в ложь ещё сильнее)
а вам мой +. Вопрос: если человек сомневается, и потому промолчал - это ложь? Если скажет то, в чем сомневается - ложь? Одно могу сказать - всё, что касается сферы чувств - неопределенность (но не ложь), ибо это область субъективных фантазий.
ложь - это осознанный обман, который может быть облечён в слова, а может быть молчаливым. намеренная дезинформация другого человека/людей - вот это ложь.
Я вас понимаю, однако это ущемляет свободу человека. Право на молчание надо включить в конституцию, как и право на свободу слова. Никто не обязан выворачивать душу. Это дело добровольное, даже между супругами. Единственное исключение - показания в суде и допрос под пытками - там другие законы.
не совсем понимаю, как определение лжи может ущемлять чью-то свободу. я не даю этическую оценку лжи - хорошо/плохо. я даю фактическое определение - что есть ложь.
Обрывки моих мыслей, они такие, не способствуют взаимопониманию)) Никакое определение не ущемляет. Это мнение, оно имеет право быть, отражает ваши принципы, и они привлекательны - я с этим максимализмом прожила ну.. решительно большую часть жизни. Но. Если считать молчание ложью, то можно далеко зайти. А как же личное пространство человека, одиночество, его вечное переосмысливание всего, сомнения, страхи, фантазии, в том числе, пардон, фрейдовские, - вот весь этот космос человек не в состоянии осмыслить, сформулировать, тем более - проговорить, тем более - под нажимом - "а ты ничего от меня не скрываешь?". И что, он лжец? Нет, это его право - молчать. Не выворачивать наизнанку весь внутренний мир. Даже о любимых мы знаем очень мало - и слава богу, впереди еще столько открытий) всяких) Конечно, копья ломаются не по поводу лжи вообще, а по скрытию измены. или помыслов о ней. Да ложь это. В чистом виде. Независимо от рассказанности или нерассказанности.
А если вы так и не узнаете, что он вам всю жизнь изменял??? Что он делал, что ему так тщательно удалось от вас это скрывать долгие годы? Он врал! Правдоподобно врал, умалчивал. Умалчивать - значит, врать!
Еще и с ошибкой я написала: пишете) Да это так, шутки, а так я из-за ерундовой лжи больше не общаюсь, и все. Поэтому уже до серьезного не доплывают с такой склонностью. Не переношу(.
по умолчанию каждый из супругов считает, что партнёр ему верен. если жена изменила, а муж не знает, значит муж уже дезинформирован. но жена при этом знает, что изменила и знает, что муж об этом не знает. она искренна или лжива в этом случае?
она уже открыла рот и сказала: "согласна стать твоей женой, клянусь хранить тебе верность". это предусмотрено процессом бракосочетания. если после этого она изменила - это уже идёт вразрез с изначальной истиной. то есть, это перестаёт быть истиной. то есть, это становится ложью.
Ну-ну, развивайте дальше, а если жена/муж ХОЧЕТ изменить, но молчит, то это ложь :))? Достаточно кому-то из них честно признаться: ты знаешь, я сегодня представил себя с другим(ой), и получите результат - примерно такой же, как от реальной измены :) Если уж открыла рот и сказала, что хочет стать женой, значит в том момент ХОТЕЛА. Все ведь по-честному?:) Не путайте желаемое с реальным. РЕАЛЬНО ВСЕ ВРУТ. Хоть так, хоть этак. Идея кристальной правды - абсурдна. Есть отличный фильмец, кстати: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Я о том, что в жизни очень смазано, в какой именно момент сокрытие информации начинает быть ложью. Соврала - это когда сделала или когда подумала сделать? В какой такой момент полярно меняется ситуация и умалчивание становится ложью? И что такое изначальная истина, и что еще за "по умолчанию"? По какому такому умолчанию? Есть текущий момент, есть прошлое и будущее. Желаемое - раз когда-то сказала, что будет верна, то так должно быть вечно. Реальное - все меняется и нарушение вчерашнего слова уже не ложь, а новая правда, или вчерашнее слово было ложью, поскольку не может отвечать за то, что будет завтра. Ложь и правда - неразрывны. Бессмысленно пытаться их разделить, каждый рассуждает со своей колокольни. Наше мнение об этом - уже размышления о морали и касаются даже не терминологии, а того, принимаем ли мы (приятно ли нам) то что происходит, или не принимаем.
- это чистейшая искренность в отношениях. Я бы не была так категорична :) Но, возможно, только потому, что лично меня такая искренность не устроила бы, что еще раз подтверждает сказанное выше.
Правду и ложь в таких диалогах каждый определит по-своему. И это пошла уже психология.
- я тебе нравлюсь? - ты очень красивая.
- ты считаешь меня красивой? - ты мне очень нравишься.
- ты закончил отчет? - да, осталось последний раз сверить.
- ты сдашь сегодня отчет? - пришлю, как только будет готово.
А вот то же самое, но иначе.
- я тебе нравлюсь? - думаешь, если красивая, то нравишься всем? что касается меня, то ты не в моем вкусе.
- ты считаешь меня красивой? - до красоты тебе, конечно, далеко, ты вообще себя в зеркало видела? но я все равно тебя люблю.
- ты закончил отчет? - нет, не закончил, нужно еще сверить, надеюсь, последний раз, хотя прошлая сверка тоже казалась мне последней.
- ты сдашь сегодня отчет? - че пристал, откуда я знаю. если успею закончить, то сдам, если нет, то не сдам. может мне вообще сейчас кирпич на голову упадет, тогда точно не сдам.
Я с вами не спорю. Просто подбрасываю немного мыслей.
Даже об измене можно так ответить, что сам обманутый оценит искренность отношений и честность жены:
- ты мне изменила? - нет, что ты, я всего лишь провела эксперимент, чисто физиологический, но в моральном плане я всегда была тебе верна, а теперь я еще и убедилась, что ты лучший.
Врать, хитрить, правда, неправда, подло, благородно - все это субъективно и относительно. А вот когда жена за измену сковородной по голове - это реально :)) Есть еще такая штука как совесть, но это уже совсем другая тема.
когда я ем жуткую стряпню и говорю, что это вкусно, то я вру, но не хитрю.если на вопрос, как дела, а у меня все плохо, и я говорю, что все ништяк, то я вру. ни больше, не меньше. а хитрость, это когда в шахматах или в шашках.
-мужчина, вы пьяны! вы очень-очень пьяны! -женщина, у вас кривые ноги, у вас очень-очень кривые ноги. а я завтра протрезвею )
вообще, понимание, что у женщины э.. ноги не совсем правильной (стандартной) формы может помочь ей выбирать правильную одежду, а не ходить в джинсах-скинни, выставляя себя в невыгодном свете. тут больше играет роль вопрос "формы преподнесения правды", но это уже плоскость этики, морали и конструктивной критики.
Все равно такое все обидно, и потом того человека как-то "отодвигаешь", он неприятен. Не слепая же она, зеркало есть, сама все знает, что у нее кривое. И даже больше чаще.
ну почему же, если такая девушка придет к стилисту или к мастеру в ателье. задача профессионала - помочь ей выбрать правильную одежду. надо это обосновать. не у всех есть способность к критическому взгляду. ну т.е. человек просто не может понять, в какой ему одежде плохо, в какой - хорошо и почему.
ох, тут на самом деле затронутые темы скорее плоскость психологии и семейных отношений, нежели просто правды. много до чего можно договориться и о чем подискутировать ) проблемы тоже разные бывают. например, со здоровьем. если семья знает, может как-то помочь, пока не поздно. а может, наоборот, начать излишне опекать, вызывая приступы агрессии. ну в общем, везде есть нюансы и частности ) спасибо за беседу ) фильм не смотрела, но записала в список)
обязательно посмотрите, вкраце фабула - герои живут в мире, похожем на наш, но суть в том, что люди там - не умеют лгать. совсем. и вдруг, один неудачник внезапно обрел способность к лжи.....
Вы там ниже радовались воскрешению темы, посему могу предположить, что вы можете быть настроены на диалог) Изменились ли ваши взгляды на этот вопрос по прошествии 5 лет? Я просто чё подумала: есть два типа ситуации. 1. Мама, жена, дети никаким боком не могут помочь/повлиять на проблему, им эта информация просто лишняя, в этой ситуации скрывать - рационально. 2. Вам могли бы помочь, и вы в этом нуждаетесь, но скрываете из гордости, например. В этой ситуации скрывать не рационально, и это та самая ложь, которая завязана на самообмане и приводит к усилению самообмана...
Хм, а вот и тема про бодипозитив) Есть мнение, что обладатели нестандартных ног вольны ходить хоть в скинни, хоть в мини-юбках, никто ведь из прохожих не умрет от этого зрелища. Дико бомбит от выражений "правильная одежда" и "выставляя себя в невыгодном свете" _в этом контексте_)
Я видел истинное лицо Готэма и то, что я там увидел меня ужаснуло. Если бы вы увидели всю правду, то скорей всего свихнулись. Так, что радуйтесь, что ваш мозг может обманывать самого себя.
Прямо как моя подруга, с которой мы уже почти 20 лет дружим. Задолбалась она, конечно, за свои годы каждый раз выслушивать "оригинальные шуточные" поздравления с двойным праздником) А я 16 ноября увидела свет.
Вообще я со скорпионами (кстати, да - ноябрьскими) удивительно быстро общий язык нахожу. Мы с мамой тоже обе скорпионы, но как-то не особо уживались. Правда, она октябрьский скорпион. Наверное, вы правы - в этом всё дело)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
