Лучший комментарийtext-seo написала 22.10.2016 в 22:06
1332
> Не буду писать страну:)
> Туалетная бумага украинская - 5 рулонов.
Думаю, вы живете в Казахстане!) ...> Не буду писать страну:) > Туалетная бумага украинская - 5 рулонов.
это где такие коммунистические цены? :-0 В Новосибирске польские яблоки под сотню и кефир 40 (минимум), итого 2.5 доллара, как минимум. и если будку с молоком купить, то даже на полрулона туалетной бумаги денег не хватит: молоко 50 за пакет 0.9 л, булка - около 20 - то есть к недолитому литру молока полагается только половина булки
даже и не знаю - то ли у Вас все так хорошо, то ли у нас все так плохо (и да, у нас еще и коммуналка - 6000 за 1-комнатную квартиру 59 кв.м. 100 долларов,йопть)
мы очень удаленные ОТ ВСЕГО. Восточная Сибирь и юг Д.Востока хотя бы к Китаю поближе, а у нас только казахстан под боком, и, судя по прилавкам, взять с Казахстана нечего (это они у нас закупают все, что только можно, особенно с нынешним курсом - от говядины до скупки недвижимости оптом). логистика, конечно, хорошо налажена благодаря Транссибу, но все а отдельные деньги за километраж :-)
Хм.. Живу под Новосибом, в Искитиме. Молоко 30, кефир так же. Коммуналка 2100 за 1к квартиру 40 кв м. Дело не в удаленности Сибири, а дело в том, что Новосибирск это мегаполис. Да и вообще-то у нас тут заводы много своего производят (мясо, кисло-молочка, яйца, лаже брокколи). Прилавки не пустуют, а ведь это я про пригород. Что-то напридумывали вы.
это Вы напридумывали, а не я - пальцем покажите, где я сказала, что у нас ПРИЛАВКИ ПУСТУЮТ?! что за бред вообще? я сказала, что ИЗ КАЗАХСТАНА сюда ничего или практически ничего не везут. если я неправа - расскажите-ка мне, какие у нас основные статьи импорта из KZ и в каких объемах (хоть в тоннах, хоть в долларовом эквиваленте). ничего кроме пресловутого "казахстанского коньяка" на ум не приходит. вот что за манера встревать, вообще не разобравшись?
Красотища! Если бы только зима у вас не была 9 месяцев в году, то вообще бы к вам на Колыму переехал... От народа подальше, к рыбалке поближе... Но теплолюбивое я создание))
Сейчас хорошо, солнышко, -10. Город стоит на море, поэтому зимой не очень холодно, -25 считается сильным морозом, правда, ветры постоянно. Зато летом +20 - редкая удача. А в области, севернее, там резко континентальный климат, зимой до -50, летом до +30. Вот, зачитала лекцию.
Сейчас я на самой-самой Западной Украине:) Яблоки польские - 10-14 гривен, кефир 0,5 л - 5 гривен, бумага туалетная - 1,5 гривен.
А к Вам далеко. Транспортные расходы в себестоимости... Бабушка говорит, что картошка по 3,5 гр. на рынке - дорого. Скоро народ в деревнях начнёт вскрывать ямы с картошкой для посадки, лишнюю на базарчики привезут, дешевле будет. Приезжайте - мы Вас и яблоками, и картошкой затарим:)
Коммуналка и здесь дорогая: квартплата, правда низкая (квартиры в этом доме выкуплены и организован частный ЖЭК - за 90 м2 платим только 90 гр. в ремонтный фонд, уборка, мусор, электричество в подъезде и во дворе); автономное отопление и горячая вода (газ зимой) - 450-500 гр. в месяц; электричество (2 компа, свет, стирка-глажка, микроволновка, электро-духовка) - 130-140 гр. в месяц; вода - 1м3 - 12.7 гр. и экономить её никак не получается, меньше 10 м3 не выходит).
И у нас, и у Вас - одинаково:) У Вас заработки больше, у нас здесь народ за счёт заробитчан выживает: разъехались и в Россию, и в ЕС. Думаю, если брать в процентном соотношении доходы/затраты - приблизительно одинаковая картина получится.
ПыСы. Вчера кофе подорожал. Покупал неделю назад польский "Форд" 500 грамм - 42 гривны. Вчера - уже 89! Надо поискать, какими травами давление поднимать, чтобы вместо кофе заваривать... Или просто в магазин ходить и смотреть на цены - само подскочит?:))
Извините, что вклиниваюсь)) Я тоже на Западной самой. Мне 12 км до Польши. Яблоки уже по 15-16, а кефира по 5 грн за 0,5 нету уже. Минимум 7-8(( А картошка дешевле не будет, люди ее свиньям скормят, мясо то дороже выходит продать потом)))
У нас такой прикол был) Осень, сбор урожая, мы на огороде свеклу столовую собираем. Приходит сосед по огороду с мешком. И такой расстроенный, зачем вы ее собираете, я только за ней пришел. И говорит ваша такая вкусная сладкая, потому что ворованная) Ну мы на него налетели все, а он не ругайтесь, идите на мой огород свеклы нарвите, вот и увидите! Мы были в шоке...А ведь долгое время не знали, кто у нас урожай то с огорода тырит.
Добрый сосед, он помогал ведь вам - выкопать, очистить, запихнуть в мешок, отнести на горбе... Нелегкое это дело... скажите честно - у него на огороде сколько мешочков того... скомпенсировали?
У нас тоже случай был прикольный. Председатель КСП отправил своих бойцов картошку выкопать и огород облагородить. Все бы хорошо, но участок они перепутали.))) Соседям случайно подфортило (приехали как раз вовремя): получили выкопанный картофель, чистый огород и магарыч с извинениями в придачу.
Вот, бабуля с рынка вернулась. Говорит, что молоко деревенское за 2 л бутылку 18 гривен (женщина не хотела возвращаться домой с молоком - цену упустила). А в магазине "Ферма" 1,5% - 10,50... Вот такие пироги:)
Я из Коломыи. Так вот, мне из села, которое через р. Прут, каждую неделю с доставкой на дом привозят молоко 3л - 20грн. С него снимаю 600- 700г сливок, сметана 1л - 30грн, творог домашний, вкуснейший 1кг - 20грн. Яблоки местныого разлив от 5 до 20грн.
Бабушка только-что с базарчика принесла 2 литра молока (тоже сметанка будет или сливки) - 12 гривен. Яйца на базаре сегодня были по 13 - десяток мелких, по 15 - десяток больших. Картошка - 1 кг 2-3,5 (тоже от размера зависит), морковь - 4 гр. за кг.
Мандарин - 45 гр за кг, бананы - 42 гр.за кг., местные яблоки - 4-10 за кг.
Тю. Купила вчера молоко по 9 грн так думала, что дорого это. В основном по 8 грн на рынке. А в соседних селах и по пятерику взять можно. Впридачу еще и банку сливок дают, что особенно приятно. Жаль ехать далековато, вот и приходится за транспортные расходы переплачивать. Надо будет с соседями организоваться и съездить за молочными продуктами для всей улицы, чтоб дешевле было.
У нас ближайшее село за 50 км. При нынешних ценах на бензин да при хронически неисправной машине у каждого третьего расход большой получается. Еще и организоваться не могут - не доверяют друг другу. И упомянутая лень живуча. Раньше у соседей были коровы, козы, но самые работящие умерли, а более молодым в облом ухаживать за животными. Работаю продавцом и пенсионеры (не в обиду им) приходят и жалуются, мол, цены высокие. Говорю, что заведите себе курочек-козочек, а они "я уже наработался за жизнь, имею право отдохнуть". Так хочу хотя бы козочку завести, но она жрет много, зараза, а я в каменных джунглях с островками зелени живу - не хватит. Уже обещание себе дала, что как только себе мужа найду и нужда в городе с его огромным выбором противоположного пола отпадет, так и перееду в село. Но кур уже в этом году заведу, только не знаю, кто резать будет.
Тююю... Зачем Вам в деревне городской муж??:))) Я сейчас открою Вам страшную тайну:) Очень много женщин из Западной Украины ещё с 90-х уезжают на заработки в Италию, Португалию. Мало кто возвращается. На деревнях и в малых городах - полно одиноких мужчин. Деревенские мужики ничем не хуже городских. А ещё и работящие:))
Отож шо из Западной Украины... У нас же круговорот людей в природе. Из села все валят в город, а из города - в село. Даже из моего частного сектора убегают в квартиры. У нас была компания из 15 парней моего возраста. В ПГТ остался один, и то потому что спился. Остальные разъехались по городу. Зато их дома выкупают молодые семейные пары, которые хотят жить в своем доме. За городом продаются шикарные дома по цене квартиры. Вы представляете, уже 4 года на продаже стоит двухэтажный дом с огромным участком за 16 тыс. Это стоимость двушки в центре с косметическим ремонтом. От дома до города около 10 км. Не далеко же, епты! А никто не берет. Еще если в черте города, то - да, а ехать чуть дальше не хотят. В крайнем случае молодежь уезжает на обучение или в армию и через лет 10 возвращаются в село. А село это те же 10 км от города.
На счет мужчин в селах, то видела только бухариков и курильщиков разных возрастов. Ну, или любителей побить жену. Я же его ночью придушу. Лучше найти парня с городскими понятиями, пусть и немного изнеженного. У нас с вами менталитет немного отличается, а соответственно и воспитание, потому наши деревенские мужики намного хуже городских. Прям какой-то закон силы и ненависти царит.
Посмотрел объявления о работе в Тлумаче - райцентр в 27 км от Ив-Франковска. Продавцов надо! Продовольственные магазины: работа с 9 до 21.00, два через 2 дня или 3 через 3 дня. Базовая зарплата - 120 гривен смена. Премии месячные - 20-30% зарплаты. Берём?..:))
У нас свой магазинчик. Семейный. Не хочу 120 гривен в день. Хорошая в Тлумаче зарплата, у нас базовые 80 гривен + процент от продажи. Вместе около 150 гривен получается, но если база 120 + процент, то там больше. И за товар/налоговую/пожарный/т.д. беспокоится не надо :)
А мне до Польши 60км)) Но яблоки можно купить за 12, правда кефира по 5 нету, но есть по 6 за 0.5 л. А картошку отборную у нас по 3 можно купить, а немного похуже по 2 грн. Вот с сахаром беда: по 15 был, но недавно по 13 стал, хотя всеравно дороговато.
с какого перепугу у нас "заработки большие" - средняя зарплата в Нск - 27 тысяч рублей, 450 баксов. и эти 27, как Вы понимаете - "средняя температура по больнице", - среднеарифметическая, а не средняя по медиане. Это же не "северА", - "северная надбавка" хоть формально и есть у тех, кто белую зарплату получает, но она съедается высокими тарифами на энергию и т.п.
простите, что вклиниваюсь, но вот так и живем. Мои родители, бабушка и сестра - медики. Мама и бабушка врачи высшей категории + мама - зав отделением педиатрии. Однако их заработная плата чистыми составляет 1800 грн. Когда она берет сверхурочные часы и работает на 1,5 ставки + ночные дежурства (4-5 в мес) + участок, то получается около 4200 грн. Пенсия у бабушки 1500 грн при 35-летнем стаже. Учителя получают еще меньше. Частники не всегда больше. А при нынешней ситуации в стране, так рабочие места и зарплаты урезают, а цены растут по часам. Выход: фриланс в $.
кроме Адвего я занимаюсь 3D моделированием объектов и персонажей как высокополигональных, так и оптимизированных для игр. А там ценовая политика от 300$ за модель. Написание статей - это своего рода хобби, приносящее дополнительный доход за краткие сроки.
Вот интересно, почему при данных раскладах в деревню городского жителя и калачом не заманишь?
Только и слышу: " У вас земля, вам проще" )))) Сегодня зашёл в гастроном хлеб 7,5 гр. обменял зерно на десяток мешков муки - скрутил в сторону барыг большой кукиш.
А как может прожить в городе, допустим, одинокая пенсионерка с пенсией 1200гр. комуслугами гривен 700 и стратосферными ценами в аптеке я очень смутно представляю.
На постсоветском пространстве народ дружный - помогают друг другу. Вот мы на деревню два раза в год завозим одежду, обувь, всякую утварь. Оттуда получаем картошечку, кукурузную крупу, лук, чеснок и т.д.
А одиноким пенсионерам всегда нелегко жилось. И не только у нас - в ЕС тоже тяжело. Городские одинокие пенсионеры для поправки бюджета, обычно, сдают комнату студентам или паре.
Именно сегодня сравнительная стоимость продуктов питания значительно выше товаров лёгкой промышленности. Во многом. конечно, нужно благодарить пролетариев из Поднебесной, но факт есть факт.
Согласна на 100%! Видимо, жив еще стереотип, что в селах живут лошки, а в городе - крутые чувачки. Люди, живя в частном доме, не засаживают огороды "патамушта лень". Конечно, можно же пойти в магазин и пожаловаться на цены. Видимо, с этого и живут. Ниче, думаю, после этого года крутость отойдет на второй план, а то жалуются, а в селах дома пустуют.
Дома пустуют??? Ха! Подыскивал товарищу домик, за "недорого", как оказалось, по раскупали всё что можно. И не обязательно с с восточных областей покупатели, хоть таковых и большинство.
Это же у вас на Западной. Сейчас всем туда хочется из-за нынешних событий и... как же это сказать так, чтобы не забаниться... позиции местного населения по отношению к нынешним событиям. У меня тетка жила в одном селе, но переехала, т.к. они за пару лет оно опустело. Во втором та же ситуация была. Сейчас аж под Одессу перебралась. Село, где выросла моя мама уже вымерло-разъехалось. Бабушка была одной из пяти последних жителей. В окрестностях Кривого Рога до фига сел, но больше половины сдали свои паи в аренду и живут в городе. Много домов стоят бесхозные даже в самом городе. Искала квартиру в аренду так оказалось, что снять дом в двух шагах от центра (одного из) дешевле, чем квартиру в захалустье. 1250 за дом с огородом и 1500 за однушку с минимальным количеством мебели. Квартиру можно, конечно, и дешевле найти, но они убитые совсем.
Чуть ниже общался с lisalis. В её профиль скинул пару ссылок на недвижимость в Ив-Франковской обл. Постучитесь на чай и посмотрите - там есть возможность порыскать по самому сайту:)
А по Одесской обл. тоже могу сказать, что в Котовском районе (у границы с Молдовой) по трассе из Котовска на Балту есть деревенька Бочмановка, станция Чубовка, деревня Новосёловка, чуть в сторону с трассы - Розалевка - там всюду есть и земля, и пустующие дома... Много! Надо обращаться в сельсоветы или звонить в райсовет - спрашивать:)
Пока не нужна недвижимость. Родители построили огромный дом. Конечно это была их мечта, но сказать об этом я не осмелюсь, ведь труда было вложено слишком много. Надо завести мужа и подбить его на это решение. Родители у меня понимают это как издержки семейной жизни и обижаться на зятя не будут. Это мы уже обсуждали. А от меня услышать, что отличный дом поблизости центра сто лет не нужен будет оскорблением и неуважением. Затихарюсь и подожду пока :)
Жалко в поле отсылать. Мне муж больше "для себя" нужен. Пусть хоть дома сидит и детей няньчит. Если это не будет его коробить и подбивать на жалобы о своей несостоятельности, то чего засылать в поля.
Ну, так муж должен защищать жену. С чужими я справлюсь, потому возлагаю на него обязанность спорить со своими. Мама моя безумно любит своих зятей и руководствуется принципом "что муж не сделает, то и хорошо", а нас с сестрами готова зарыть, чтобы победить в споре.
А пусть будет как моль, но только шубу ему жрать не дам! :)
Так, вроде, это общеукраинское распоряжение - поспрашивайте в райсоветах. 2 га - на огороды-поля... На сад и у Вас должны 5 давать (надо писать заявление, шо, мол, буду вести с/х хозяйство с первоочередным обеспечением местного рынка продуктами питания). Мамин брат взял 5 га. За саженцами поедет в Днепропетровск - так дядька какой-то орех вывел, который плодоносить начинает через 3 года.
Орех это очень интересно. Нормальный орех плодоносит лет через 10. А так желающих хоть пару гектар орехами засадить полно. Одно взрослое растение при работе с дешёвым перекупщиком даёт 100-150 долларов прибыли. Можно ли поподробнее о чудо орехе? У меня 6 гектар своей земли, которую я могу изъять и обрабатывать и ореховая идея давно стучится в голову. Пока есть около 100 кустов винограда :P часть уже плодоносит.
вот зря Вы не верите:))) Я во время прошлого кризиса в московскую контору нанималась инженером-геологом за 40 российских тыс. Это было в 2009г. За эти деньги ни мкадыши, ни замкадыши уже не работали. Они мне-деревне "мульёнами" показались, я и рванула на метле.
С этих денех в столице копейки остаются, одни транспортные расходы почти все "сжирают". Москвичи и замкадыши на самом деле получают прилично по нашим провинциальным меркам. Но это из-за того, что их расходы значительно больше, чем по России в целом.
Да и у нас в городишке (европейский север) сейчас средняя зарплата 45 тыс. Это из-за газовиков и нефтяников. У них-то и 70 тыс только низшие чины получают. У большинства тех, с кем я могу обсуждать вопросы окладов, серая зп 10-15 тыс. Остальное в конверте:)
так в том и дело, что абсолютно бесперспективно просто фиксировать номинальные средние зарплаты, без учета среднего уровня обязательных платежей и минимальной потребкорзины в регионе! че, спрашивается, щеки дуть от важности "у нас даже дворник 20 тысяч не получает", если у этого дворника 10 тысяч уходит на оплату коммуналки и еще 5 - на проезд до работы. в Белоруссии вон вообще все поголовно миллионеры, и чО?
я точно могу сказать, что в Нск далеко не "каждый дворник" получает 27 тысяч, и что до кризиса по 27 тысяч в месяц у двоих взрослых с двумя детьми, машиной и квартирой в собственности по нашим меркам потребительских расходов было достаточно для нормального питания, оплаты коммуналки, мелких расходов на все про все и еще порядка 200-250 долларов удавалось отложить на отпуск. сейчас ситуация с возможностью накоплений куда более плачевная... Да, это я на примере свей семьи говорю - кому-то и 50 тысяч на человека мало было бы
Топикстартер заявил "не пишите города и страны" - но тогда это совершенно беспредметный разговор с привязкой к географии хотя бы понятно, что, допустим, в Латвии безобразно дорог интернет, и этому нет рационального объяснения, или что в Магадане дорого всё, но там "северный завоз" и это объективный фактор удорожания...
Не трудно:) После 12.00 по Киеву придёт бабуля - спрошу о ценах. "Сами мы не местные...":) Чтобы не засорять ветку ТС-а (за 1 доллар точно домик купить не сможем), - напишу в Ваших обсуждениях.
Приношу свои извинения, подсмотрела Вашу переписку) Я с Донбасса, для меня очень актуален вопрос покупки жилья где-то далеко от родных краев. Скажите как в той деревушке с интернетом?
Интернет есть всюду! В последнее время даже в горах (а тут Прикарпатье) мало мест, где связь плохая.
Предложения по интернет-связи в Ивано-Франковской области: стационарный - от дом.телефона, проводной - есть семь разных фирм, которые проводят интернет тем, у кого нет стационарного телефона, Лайф, МТС, Киевстар:)
:)) Здравствуйте, почти родственница!..:)) Я где-то предложил тему открыть "Куда уехать насовсем" или что-то в этом роде:) Сам бы открыл... но электронки жалко:))
Кофе дешёвый??? Вы точно ничего не путаете? 50-80 гр за 100 грамм обжаренных зёрен - это дёшево? Притом это была осенняя цена, по курсу 13гр. за доллар.
Вот кто-то пишет иногда, как якобы все плохо в европах. Поэтому привожу еще одно оказательство, что это нне так - тех людей, кто там живет.
"Еще была ГДР, сыночек ушки простудил. Пошли в аптеку- лекарства дали бесплатно (после посещения врача): мы обалдели. Наши нем. друзья удивились: - Разве в СССР они платные? У нас они с Бисмарка бесплатные. В связи с указом о бесплатности медикаментов для Думы: в Германии они (как и остальные услуги медицины) действительно бесплатны практически для всех. 85% населения имеют обязат. страховку, порядка 10-15% зарплаты ( только читая это, умножьте свою зарплату), из которых сам чел платит только половину или вобще ничего, если бедный,- доплачивает хозяин фирмы или государство. Если у чела - семья, и второй член семьи не работает, то страховка эта действует и для всех челов семьи: жены (мужа) и всех детей, без дополнительных трат. Если взять среднюю з-п в Герм. у этих 85% в районе 2-3 тыс. Евро в мес., то стоит медицина 200-300 Евро, разделить на два: 100-150 евро. Они правда списываются с налогов. У более богатых 15% страховка добровольна и может стоить еще меньше, но и тут все траты на медицину списывают с налогов, если не болеешь, как я, до половины трат на мед. страховку после опред. срока неболезней - просто возвращают." [ссылки видны только авторизованным пользователям]
пф, ГДР, вы б еще дореволюционные времена вспомнили. вы без рецепта от врача в германии (как и в любой другой европейской стране) лекарств, лежащих в стандартной аптечке любого россиянина не купите. вообще не купите. вот, пункт 2 смотрите [ссылки видны только авторизованным пользователям] не все там так радужно, как вам издалека кажется.
Если дама была в Германии (или любой другой стране, куда нужна виза), ВСЕ лекарства и манипуляции при пациенте в рамках общей стоимости до 30 тыс. евро - бесплатные для пациент. Счёт выставляется не пациенту с острой болезнью (не хронической, типа приехал уже больной), а в адрес страховой компании (!!!). Блин, ну когда же наши люди научатся пользоваться правами, а не только исполнять обязанности??...:)))
При оформлении визы требуют выкупить страховку. Именно для таких случаев. Но мы же писатели... читать договор страхования мы не умеем:)))
Кстати год назад сосед из Киева уехал к дочери во Францию (она там ох как неплохо зарабатывает - оперная певица). Прихватило сердечко. Скончался. Его мамочка 89 лет от роду обратилась к моей маме за помощью в перевозе тела. В смысле, бабуляискала, кто бы перевёз физически... Старенькая она... Перевезли и похоронили по страховке...
В прошлом году гостья соседей во Вроцлаве (гражданка Украины, приехавшая по рабочей визе) заболела. Случился выкидыш на 9 месяце. Операция, лечение, возврат домой - опять же мама организовала по страховке.
Народ, давайте быть умными:)) Чтобы "распечатать страховку в экстренных и острых случаях надо страховой полис показать врачу скорой помощи или клиники, куда обращаемся. Там выписывают счёт в адрес страховщика. Страховые компании платят! Надо только сделать нотариально заверенный перевод счёта и предоставить тому человеку, у которого покупали страховку перед подачей документа на визу. Кстати, зубки полечить можно неплохо...:)) Зуб всегда имеет право заболеть внезапно (остро)...:))
ПыСы. Написал бесплатно стока знаков...:) Надеюсь, что не бесплатно, но не даром:))) Вы тоже, передавайте информацию дальше - бесплатно, желательно...:)))
ну так страховку тоже нужно платить ) минимум 300 евро ежемесячно ) на любое лекарство нужно получить рецепт, для этого еще попасть к врачу, объяснив ему проблему. (это на месяц может затянуться). у нас тоже есть ДМС (добровольное страхование), когда я жила в Москве, она у меня всегда была (оплачивал работодатель, но ее стоимость не так уж и высока - 20-30-40 тыс рублей в год, в зависимости от пакета услуг, при москвоских зп это немного). 5-10 клиник на выбор + стоматология (за исключением протезирования), максимальное время ожидания у врача - 10-15 минут, запись по телефону, полноценное обследование в случае необходимости.
Я не о той страховке, которую покупают те, кто живёт на ПМЖ или имеет вид на жительство. Я о страховке, которую народ покупает перед подачей доков на визу (в консульство или через турагентство)... Вооот...:)
да, я поняла ужо, эт я в дополнение к написанному. ну, ту страховку я всегда оформляю, даже при поездке в безвизовые страны. слава богу пользоваться не приходилось. *стучит по голове*
:)) Щазз напишу вэщ, которую, возможно, кто-то из женщин использует...:))
В Голландии на эту страховку можно сделать оооочень много фффсяких "улучшений" лица и тела:))
Для этого надо пойти к психиатру и пожаловаться на депресняк из-за "тонких губ, не достаточно...ммм красивой груди, "опадающий" щёк и т.д... Обязательно акцентировать, что "я это только здесь и сейчас поняла, увидев таких красивых леди на улицах Уртрехта (Гааги и т.д.)"... Типа, жить не хочу (!) и всё тут! (поплакать, конечно)...:)) И шо Вы думаете? Записывает врач даму на визит через день (надо 3-4 визита), оплата - с полиса... Услуги переводчика входят в стоимость (со страховки врач стянет) - 50 евро в час + транспорт...:)
Итог - направление на пластику... по страховке:)) Проверено на знакомой моей мамы - стоимость операции на грудь - 4,3 тыс евро - 1 штука, губы напичкала какой-то гадостью - 710 евро...:))
Если даже никому не пригодится, - будем рассматривать историю, как "интересное кино":))
По срокам. Нет. Ничего не затягивается. Идём к врачу, показываем полис, выкупленный перед подачей паспорта на визу. Звонит к администратору или секретарю. Отдаёт этот полис по согласию пациента для снятия ксерокопии. Пока делают ксерокопию - врач осматривает пациента, назначает анализы (если надо). Звонит к тому, кто унёс полис, называет сумму, на которую надо выставить счёт. Больной получает рецепты (или направление на госпитализацию). Приносят счёт и возвращают полис. Счёт выставлен с отсрочкой платежа (время лечения, если больной остаётся в больнице + 7-10 дней после планированной выписки).
ну мы с вами про разные страховки говорим, разобрались же уже) неоднократно рассказы тех, кто там живет или жил, слышала, что долго все, муторно. все говорят, что нашу систему здравоохранения оценили, только уехав. может в части медицинского оснащения она лучше, но сама организация работы - с массой недостатков. я была удивлена на самом деле.
Для "местных" работающих в Голландии страховка-минималка - 32 евро. Платить надо 1 раз в неделю. Можно вперёд. Наша знакомая из Латвии, котрая живёт там более 10 лет, платит 50 евро. Но схитрила по-другому. Оформила опеку над 82-летней бабушкой, гражданкой Латвии. Привезла её в Гаагу. Снимает квартиру из разряда "социальная" на имя бабушки. Бабушка на банковский счёт получает возврат денег, которые они платят за съём, - 320 евро.
Объясняю. Социальной в Голландии считается квартира, за которую хозяину платится до 450 евро в месяц (со светом). Квартиру снимают меблированную, 4 комнаты. Хозяин хотел 600 евро в месяц. Мама у меня спец по "форточкам" в законодательстве: посоветовала подписать 2 договора - один на аренду квартиры с месячной оплатой в 440 евро, второй - на аренду мебели - на 120 евро. Вооот...:)
По обоим договорам деньги надо переводить на счёт хозяина квартиры. Подтверждение проплаты по первому банк высылает в муниципальную социальную службу, которая в день получения подтверждения пересылает дофинансирование в 320 евро на счёт бабушки...
мы же про Германию разговаривали, не? ) А в Италии вообще вот страховой медицины нет. А чтобы купить обезболивающее или жаропонижающее нужен рецепт. За рецептом - к врачу.
:)) Деньги были выделены на разработку схемы реформы... Деньги успешно потрачены...:) Схема - в стадии разработки. А на внедрение будут ещё у ЕС клянчить...:)) Не хочу о политике ибо ныззя...:)
У нас, на Нэньке, не разработали схему ВНЕДРЕНИЯ реформы... Только схемы, как оно должно быть...:)
А талмуды напечатаны гратисово поляками и немцами, и Красным Крестом...:) Такое себе замыливание очэй..:) Так же обстоят дела с реформой судебной системы...
По всему ЕС кроме Ибупрофена никакого обезболивающего купить без рецепта нельзя.
Почему это в Италии нет страховой медицины? Мамина сестра лет 15 в Неаполе живёт. Работает помощником юриста, застрахована, обращается в клинику, с которой у работодателя подписан договор на корпоративное обслуживание работников фирмы...
фиг знает, может в частном порядке такая договоренность? ну вот недавно писала в другой теме, что подруга 500 евро за анализы крови заплатила (меня там заминусовали за правду, между прочим, и тута минусуют *рыдает в платочеГ*), мы ее все спрашивали - что, страховки нет, она говорит - нет, только от несчастных случаев. (не в том смысле, что у нее нет страховки, а застраховаться нельзя).
Надо делать так: 1. Быть застрахованным - обратиться в любую страховую компанию, желательно, чтобы она была побольше (но значения не имеет - там строго по лицензии работают и законов придерживаются). 2. Обратиться в рамках страховки (опять же, желательно, но не обязательно, - с острым приступом (можно симулировать, тыскать) или только-только начавшейся болезнью к семейному (если есть) или участковому по месту регистрации терапевту (общему врачу). 3. Врач решает: лечу сам или передаю специалисту более "узкому". Счёт выставляет на страховую (как и в случае с "визовыми" страховками). Если надо специалистическое лечение (зубы, неврология, психиатрия и т.д.) - пишет направление. 4. Обращение к врачу-специалисту - тоже по страховке при условии, что терапевт или семейный врач или скорая помощь дали НАПРАВЛЕНИЕ (!!) В других случаях человек сам платит, конечно. Или пошлют к терапевту, чтобы выписал направление...
Очень важно: счёт, который выставляет любой врач, надо вписывать в затраты при заполнении налоговой декларации. Весь ЕС возвращает деньги за лечение (ту сумму, которую не покроет страховка)...
Может, Ваша знакомая просто не застрахована. Тогда возврат по налогам вернёт ей 80% потраченых средств.
Там вот эти походы за направлением и ожидание рез-в анализов обычно растягивается на несколько месяцев. Ну она там уже тоже не первый год живет, муж - итальянец, думаю, что если бы была возможность заплатить меньше, так бы и сделали.
Италия вообще очень на наши постсоветские страны похожа: идёшь по страховке, но приносишь пачку кофе за 1-2 евро - никакой очереди нет:)) А за наличку в 5 евро - ручку поцелуют:))
Для легально работающих или проживающих легально безработных страховая карта (tessera sanitaria) выдаётся в местном ASL (это как у нас областной, районный отдел здоровья), принести итальянский код идентификационный (номер социального страхования - SSN) и подать заявление на получение страховой карточки.
Блиииин... щаз меня из БС вычеркнут:) А я тока-тока напросился...:)
т.н. страховая карточка дает возможность вызвать скорую или обратиться в больницу при возникновении несчастного случая (о чем я выше написала).
полезла смотреть специально о чем там шел разговор про 500 евро (а то память девичья). случай -планирование беременности (стандартные анализы крови (биохимия, эритроциты, лейкоциты) ждать в гос-й клинике - долго, и все равно будет платно. в провинциальном городе страны кровавого тирана, в котором я сейчас живу, есть центр планирования семьи, где подобного рода обследование можно пройти бесплатно.
Вернусь после исполнения задания - поговорим, если и у Вас будет время. Как и написал, возвращают 80% затрат. Кроме того многие болезни хронические лечат бесплатно. Хэх... До вечера, аднака:)))
*убегает в ужасе* нинада! я болею и сдаюсь ) кричит из-за угла: а еще, а еще итальянцы ездят в специальные туры в другие страны ЕС: лечить зубы и все остальное тоже, потому что там дешевле ) *вырубает ноут, выдергивает роутер из розетки*
Нелегалов лечат в Красном Кресте и в Каритас-Польска. Остальные имеют страховку: туристы - выкупленную при подаче на визу (см.выше), работающие - работодатель платит обязательное страхование здоровья в "Кассу Больных", безработные, состоящие на учёте (да-да, можно, пребывая там легально, встать на учёт по безработице) даже без компенсации (бер засилка) застрахованы и на первую помощь у зубника - тоже. Даже передние 4 вершние и 4 нижние вставляют по страховке. Остальные - лечат по страховке. Семья безработного тоже вписывается в эту страховую карточку и мед.услуги - такие же, как для самого безработного.
Без страховки не выдадут визу. Никакую. Ни шенгенку, ни рабочую. Наберите, пожалуйста, в гугле "страхование для визы" - сможете увидеть условия и т.д. Ай, ладна... сам нагуглил...:)) Первая сверху в гугле... Там картинки вверху. Так нагляднее. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Да фиг его знает, как правильно ответить:) Родился в Одессе, более 15 лет прожил во Вроцлаве, из них около 10 - на ПМЖ. Сейчас - в Ивано-Франковске помогаю бабуле... кушаю её вареники:) Катаюсь туда-сюда... Вроцлав-СПб-Ивано-Франковск-Ки ев - по броуновской "схеме":) Плохо быть в семье самым младшим... (вытирает горькую слезину)...:))
Так уже желающие консультируются:) Приглашаю, есличё - в моих обсуждениях немного есть переписки и ссылок. Специально оставил, чтобы не искать тыщу раз:) Можете там же и вопросы вопрошать - отвечу у себя или у Вас - как Вам удобнее.
Блин, а я все думала, где это наши образовательные товарисчи платную продленку откопали?! А она вот она(((. Нет бы лучшее наше оставлять и лучшее у них брать, так берут же что ни есть похуже и подороже и втюхивают в России потом как новейшую систему образовательных стандартов.
Сейчас в России дети до 3-х лет лекарства бесплатно получают. Только об этом педиатры не всегда говорят, но незнание закона проблемы того, кто его не знает.
Неужто? А что, Белгородская область - не Россия? Моей дочери 5,5 лет, поэтому я в теме). Да и по квотам приходилось решать вопросы (достаточно серьезные, с лечением в Московских клиниках). Так что знаний реалий мне не занимать.
И пример из последних: в Старом Осколе (Белг. обл.) не далее, как пару недель назад, открыли современнейший перинатальный центр (несколько лет назад в Белгороде заработал).
Не получают дети до 3 лет бесплатных лекарств. Даже многодетных и одиноких матерей. От насморка. кашля и т.д. - пожалуйста, купите. сами. Даже протаргол заказной в аптеке плачивается.
Детям с болезнями ЦНС могут выписать бесплатно кое-что. но основное - сами. Какие-то лекарства дают беслпатно до 6 лет, по-моему, для многодетных, но опять - не обычные. которые мы берем. А по показаниям и не все.
От ОРЗ, ОРВИ, гриппа. Жаропонижающие, от кашля, всякое разное - никто бесплатно не дает.
в общем, не вводите в заблуждение. Ни сейчас, ни вчера бесплато до 3 лет ни Нурофен, ни прочее, ни Називин и так далее - е дают.
Значит Белгородская область находится не в России, потому как у нас до 3 лет на амбулаторном лечении выдают все лекарства, назначенные педиатром, включая антибиотики, витамины и пробиотики.
Добавлю, что дети (да и взрослые) с болезнями ЦНС находятся на инвалидности - а значит, получают бесплатно ВСЕ необходимые лекарства, независимо от их стоимости. В России это прописано на законодательном уровне.
Да, по поводу лекарственного обеспечения детей до 3 лет и введения в заблуждение форумчан:"Право на бесплатные лекарства по рецептам врачей имеют все дети младше трех лет, а в многодетных семьях - младше 6 лет. Это прописано в постановлении правительства РФ от 30 июля 1994 г. N 890 "О государственной поддержке развития медицинской промышленности и улучшении обеспечения населения и учреждений здравоохранения лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения" (последняя редакция постановления от 14 февраля 2002 года)."
И читайте законы, чтобы быть в курсе. + отслеживайте их изменения.
Я из Самарской области, Тольятти. Законы я знаю. И даже отстаивать приходится. Нигде в законе не написано, что обычные детские лекарства дают бесплатно. обычные - те, которыми мы обычно лечим простуду детям, кашель, отиты, насморк и т.д.
Если у Вас рег.пр-во соблюдает законы какието - так и говорите только за Белгородскую область. а не за Россию.
но бесплатных лекарств обыкновеных - нет детям всех россиян до 3 лет. Только отдельым категориям граждан, нек. лек-ва, по мед. показаниям и то не все. вон сейчас писали даже инсулинозависимым детям иулина нет.
Также детям от вич-инфиц. матерей бесплатно смесь, питание в банках давали в каком-то году. Им грудью кормить нельзя. Может и лекарства им дают - вичинфиц-ым. Но всем просто так до 3 лет не дают. И, повторяю, даже протаргол по рецепту который спец. заказывают в аптеке - оплачивается даже многодетной. даже одинокой матерью.
Я не спорю с теми, кто ничем не может подтвердить свою инфу. Успехов в изучении хорошей жизни тама. А тут и правда у вас времени и сил уже нет, чтобы изучить что и как.
Я вот уже сказала: ме лично закомые врачи по знакомству отдавали много банок смесей и баночек с пюрешками. по знакомству, тк. мамаши не забирали, кому оно положено (вичницы) Название: NaNa , если я не ошибаюсь уже.
также мне известно, что Пантогам по рецепту невропатолога - ьесплатно, он стоит 600 руб., где-то. Сейча подруге врач вот выписал. по мед.показаниям ребенку. Невролог. однако др. лекарство. его в аптеке заказывать надо. хорошее, не как пантогм, витаминное - стоит 700 с чем-то и за него платить надо. ребенку и года нет. показания мед. есть.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Там ссылки на законы, по которым детям до 3-х лет положено бесплатно выдавать ВСЕ лекарства. А вступление к статье прекрасно иллюстрирует ваши посты: "К сожалению, у нас существует масса законов, о которых простые обыватели не имеют ни малейшего понятия. А жаль – ведь юридическая грамотность в отстаивания собственной позиции ни кому не помешает – только необходимо умело и в нужный момент ей пользоваться."
В Европе и СШа такого нет - чтобы законы не соблюдались. Мы об этом говорим. мало ли какие законы есть в Рф. если их не соблюдают и их не отстоишь - смысл в этих законах?
вы смотрели Левиафан? а вы знаете, что в основе сюжета лежит история, случившаяся в США? :))Кстати, Звягинцев там сначала снимать хотел (или в Канаде, не помню точно), да фин-я не хватило, а у нас ему часть средств на съемки минкультуры выделило ))
Сюжет Левиафана подан слишком эстетично - для зарубежных эсттов этого вполне достаточно. чтобы ужаснуться. На самом деле в РФ происходит все гораздо жёстче и все гораздо хуже и уголовнее.. Напр., ак в фильме "Дурак".
так суть-то в том, что история, причем реальная случилась в штатах ) читали Донну Тартт, например (лауреат букера, между прочим) там фоном тоже много чего достаточно неприглядного идет: подростки-наркоманы (причем это подается как норма), ипотечный кризис, разорившиеся семьи. если искать что-то неприглядное, это можно найти в любой стране, без привязки к географии.
и вообще, фильмы о том, как человек борется с системой и при этом неизбежно проигрывает снимались всегда, взять хотя бы Регтайм 1981 года, снятый Форманом (реж. "Пролетая над гнездом кукушки"), в основном зашоренный зритель видит в режиссерском посыле только то, что хочет увидеть, не желая глядеть шире.
Кто сказал, что их не соблюдают? Вы пробовали получить бесплатно лекарство для ребенка и вам отказали? Не пробовали? Тогда о чем разговор? Продолжайте слушать "знакомых своих знакомых", но причем здесь реальность? Речь о незнании законов, а не о том, что они не соблюдаются. Да-да, Марго, в России все хреново - а вот в Европе и США... Только ни в Европе, ни в США никто вам бесплатно зачуханную раковину не поменяет - там для этого тоже работать придется. Как, впрочем, и в России.
Мамаши видать не в курсе, что им полагается бесплатно. А врачи некоторые и рады: по всем знакомым раздают (может что-то даже продают чуть дешевле, чем в аптеке), вместо того, чтобы просветить мамаш ни разу не грамотных. Что тут скажешь.
И бюджет разворовывается в Рф по региоам, об этом постоянно пишут открыто СМИ - так что дело не только во врачах. Бесплатных лекарств детям до 3 лет реально нет и на обеспечение аптек этими беспл лек-ви денег тоже нет в городах. Поэтому по факту родители сами выуждены все покупать, потому что температура ребенка не будет ждать ответа из прокуратуры, наполнения бюджета и тд.. Толка в законе?
Сумамед, линекс, анаферон, алфавит, нурофен (получала 2,5 года назад, когда дочери еще 3 лет не было, может быть сейчас списки изменились, но лекарства выдаются точно, потому что у нас в городе есть 2 аптеки, которые выдают лекарства ТОЛЬКО ПО БЕСПЛАТНЫМ РЕЦЕПТАМ). Когда я была беременной, то получала бесплатно Элевит и препараты железа (по показаниям)+ выдали перед родами полижинакс.
Сумамед, линекс, анаферон, алфавит, нурофен - их не дают бесплатно, если граждане и их дети не относятся к какой-то категории. Я их выше перечислила. Да. беременным что-то дают рямо в жен.консультации. а приемах. Но это ни Йодомарин, ни магнум в6 и др. дорогостоящие. хорошие лекарства.
Да, по показаниям - дают. Но - не всем опять же беременным. только потому. что они беремены и не всем детям. только потому, что им нет 3 лет.
Оставайтсь при своем мнении. А я останусь при своем личном опыте. своем знании закоа, своих свяях в больницах и личному общеию с врачами для обсуждения этих законов, а также юристами. --- Я получаю от этой власти все, что только можно. И до 6 лет получала и до еще там чего-то. но - по определенным условиям. критериям, которым я соответствую. Я выше написала.
--- пуст ь после вашего жизнеутверждающего поста с "законом" - граждане сейчас перепишут его на бумажечку и придут к педиатрам. По всей России.
Вы очень загадочная женщина (слишком, чтобы вам что-то доказывать, к тому же вы все-равно не поверите: так убедили себя, что все тут хреново, что разубедить уже не получится, да и зачем мне это).
Если я указанные препараты получала по бесплатным рецептам, я не буду говорить, что я их покупала (мой ребенок не относится ни к одной из льготных категорий (хвала Господу Богу), она просто заболела в садике вируской и было осложнение бронхит).
У меня свекровь живет в Тамбовской области. Пенсионерка, инвалид ( в 14 лет прооперировали щитовидку - сейчас обострилась, в недавнем прошлом - онкология, давление за 200). Все время жалуется, что положенных ей лекарств в гос.аптеках просто нет, а в коммерческих - пожалуйста! Бесплатные лекарства лимитировано можно взять в месяц: истек месяц, не забрал - твои проблемы, а то, что их просто не было в аптеках города - кого это волнует? Может, из-под полы продают? Да и предлагают "бесплатно" не лучшее - есть аналоги более качественные, без побочных эффектов, чем те, что государство готово от себя оторвать. Никакой политики - в Украине, может, и вовсе не декларируется бесплатное обеспечение лекарствами - не знаю, не интересовалась. Просто решила добавить в тему то, что знаю - свекровь часто жалуется и на дорогие лекарства, и на дорогие анализы и т.д. и т.п. Недавно вообще ее карту медицинскую потеряли - пришлось заново сдавать все анализы на гормоны, а сколько они стоят - сами знаете. Правда, в санаторий ездит ежегодно.
Томская область. Все дают. Абсолютно все. Бесплатно. Нужен только рецепт участкового педиатра (без проблем выписывается при наличии СНИЛС у малыша), заверенный дополнительно главврачом детской поликлиники.
Очень хорошо, что рассказали еще раз о бесплатных лекарствах до 3 лет, которые выдаются по рецептам участковых педиатров - это говорит только о том, что даже кризис не изменил ситуацию.
Плохо, что у нас в стране такие законы мало кто знает. А педиатры не спешат информировать.
Да, кстати, и квотирование дорогостоящего лечения тоже не упразднили, и на дорогостоящие виды обследований есть квоты и для детей, и для взрослых.
Милочка, я даже за квартиру не плачу и вообще ни за что ни плачу. А Вы мне про бесплатные лекарства рассказываете на мбулаторном лечении??? на тационарном - да. Через прокуратуру - но да. И палаты платные - на самом деле бесплатные, хоть 4 мес. лежи, как мы. но лекарств бесплатных деям до 3 лет. без показ, без один и многодетых материнств - нетуууу...
:) По показаниям до 3 лет и точка - ответ не только врачей, но и Минздрава Самарской области. И также : "лекарств бесплатных нет". Повторюсь: мы не в еропах и америках.
мне это не нужно, хоть и я могу получить немецкое гражданство ))) ну так собирайте документы, или мужа найдите на сайте знакомств, было бы желание. а сидеть и плеваться любой дурак может, для этого ума не надо.
Но! Основной расклад поменяется только тогда, когда когда менталитет людей изменится, а он испокон века у славян специфический)).
Там все делается для людей, а у нас почему-то против (даже если изначально намерения благие).
Да и никому не возбраняется туда переехать при сильном желании (я уже как-то говорила, что многих знаю, кто очень хотел и уехал (Германия, Канада, Израиль, Австралия, Норвегия), а вот Margarita там все очень нравится, но она предпочитает сидеть тут и просто хаять жизнь).
Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят: - Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду или в раю. Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает: - А можно мне вначале посмотреть? - Смотри. Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный, пьют нектар, жуют амброзию, тоска... Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не житуха, а лафа. Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда самого главного черта!".
Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты мужик и странный. Не надо путать туризм с эмиграцией!!"
Вот как-то так и выглядят все эти восторги по поводу райской жизни на Западе:)))
Не знаю, как в Финляндии, а в Польше цены на продукты по некоторым позициям дешевле, чем в Украине. А в Украине дешевле, чем в России. Вообще, продукты там недорогие, исходя из общей суммы дохода.
Яблоки - да, по остальным позициям - не так все однозначно, как вы пытаетесь представить. Да и Россия - бооольшая страна с разными ценовыми сегментами.
Ха, дык цены сопоставимы с нашими Магнитами. Только раму у нас кушать никто не будет (бррр), а кофе, персил и шоколад - один к одному цена (кофе - 300р, персил - у нас 500, а по каталогу со скидкой больше 550, шоколад - полтинник). И где же в Польше цены ниже?? Так это скидки.
По поводу цен в Польше - ниже каталоги со скидками разместили. Аут. Все по курсу доллара (как и у нас), а по многим позициям в России цена значительно ниже (по тем продуктам, которые местного производства).
Сейчас у знакомого его бывшая подруга развелась во Франции с французом. Ей по суду выделили квартиру, с мебелью и прочим. Кучу денег от государства. Квартиру дали в др. городе, так положено, у них ребенок. Беплатно дали квартирку. и оплачивать государство ее будет, если не ошибаюсь.
Вот как во Франции заботятся о женщинах с детьми. Ей не придется даже возвращаться в РФ.
С полгода назад передача по TV была о женщине, которая в Австралии развелась (москвичка бывшая - продала квартиру в Москве, чтобы вложиться в недвижимость в Австралии). Так ее муженек лишил всего (даже денег на билет обратный не могла найти в Россию). И с ребенком не позволяет встречаться.
Во многих странах к некоренным жителям страны законы очень недружелюбны.
А цены в финских магазинах Вы видели? Их ведь специально почти "до небес" задрали, чтобы прибалты, россияне и бывшие сов. республики к ним все скупать не ездили. А стоимость бензина в Финляндии вообще "пестня". А коммуналка и прочие выплаты... Так что все приблизительно сбалансировано:)))
А вот мы, например, за 3х-комнатную квартиру раньше 200 далляров платили, а сейчас только 100 получается. С этим как быть??? Коммуналка ведь одна из основных статей расхода:)
Это да. Никто ж и не говорит, что все прекрасно. Но запад от скачков далляра тоже страдает. Значит, ориентироваться все же нужно на свои деревянные. Что-то повысилось, что-то осталось на прежнем уровне. Жить-то можно, пусть и не так хорошо, как раньше:)))
А как детей учат в финских школах, вы знаете? Сын моей подруги спрашивает - ну когда уже каникулы закончатся, так назад в класс охота. Да только за одно это...
Про цены - все дурня) Их баланс доходы/расходы при прочих неравных социальных и т.п. условиях намного предпочтительнее.
Ну так правда же. То, что сейчас творится с образованием на постсоветском пространстве - одна из самых веских причин для эмиграции семей с детьми) "Либо мы готовим к жизни, либо — к экзаменам" - вот именно. В украинских школах даже к ЗНО не готовят. Старшеклассники поголовно в запаре, обвешанные репетиторами.
Нет), я про блок по ссылке об образовании в Германии. А у финнов действительно есть чему поучиться в сфере образования. Вот у брали бы наши лучшее, так нет же, фигней страдают все (делят уже на одаренных и слабых, предметы выделяют чуть не сразу, продленки платные, еще и воспитатели не хотят домашку с детьми делать, потому как они воспитатели, а не учителя теперь). В общем, что было - убили, а то, что создают - кочмар и ужасть (образование). Готовят не особо развитый рабочий персонал, похоже. Имхо.
nnn_0202 написала вчера в 18:29 в ответ на #742 * пф, ГДР, вы б еще дореволюционные времена вспомнили. вы без рецепта от врача в германии (как и в любой другой европейской стране) лекарств, лежащих в стандартной аптечке любого россиянина не купите. вообще не купите. вот, пункт 2 смотрите [ссылки видны только авторизованным пользователям] не все там так радужно, как вам издалека кажется. #744 Ответить / Показать ветку - 49 ответов
Чё-то там больше про страховую медицину, или меня ссыль не туда направила) И тем не менее, историй хватает разных (это я про эмиграцию), как +, так и -. Мое мнение - если хватает ума, профессионализма и возможностей устроится там не сантехником, надо валить однозначно))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186